地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート ２

[匿名さん]

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコートの第２弾です。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

特に東雲プラウドの建てられる東雲は埋立地で支持層までの深さが50ｍ以上で、最も地盤が脆弱な地域の１つだと言えます。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

あとから後悔しないためにも、検討者は物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[32: 匿名さん]

液状化はマンションには関係ないというのが世間一般の見方

[33: 匿名さん]

「泥が出た」（これを液状化と呼ぶ人もいる）と　「被害がある」は　雲泥の差

で、「液状化の（被害がある）」のはどこか？

[34: 匿名さん]

>33
なんて答えてほしいの？

[36: 匿名さん]

「100%安全とは言い切れない」と言い張る前に対処すべき「今、そこにある危機」は何か？

「今、そこにある危機」とは、素人が騒ぎ立てるものではなく専門家による想定外も加味した分析に基づくべき

[37: 匿名さん]

結局、対策されてないところや、埋めたて時期が比較的浅いところだよね。
3.11の時は初めての経験で、浦安見た時は衝撃的だったけど、
1年がたっていろいろ学んで行くうちに、
この辺りは大したことないって結論に至ったよ。
そう思えない人は、地盤がいいと思うところにすればいいだけじゃない？

[39: 匿名さん]

まぁ、素人の妄想が多いですからねぇ

「無知の知」という言葉を噛みしめて頂きたいものです・・

[41: 匿名さん]

人智を超える自然災害なんてあるわけがないｗ

[45: 匿名さん]

＞41
＞人智を超える自然災害なんてあるわけがないｗ


津波によるスーパー堤防破壊も福島原発事故も超えてる。

[46: 匿名さん]

液状化がマンションにどんな影響起こすの？

まさかマンションの自室の部屋の床から砂が噴出？ｗｗ

液状化はマンションには関係ないんだよな、道路に寝るわけじゃなし。残念！

[48: 匿名さん]

帰宅困難なんて1日、2日帰れないだけ。家族無事ならどうでもいい。湾岸は橋が倒壊したら孤立、液状化で道路が破壊されても孤立。

[50: 匿名さん]

>47
その通り！だから今は都心のマンションは全く売れてない。

それに反して東雲は「即日完売」を連続！

[54: 匿名さん]

Gogle液状化分布図
http://farm8.static.flickr.com/7076/7077007433_da25963cf5_o.jpg

東京23区では分布図どおり豊洲・東雲・新木場などの東京湾岸が液状化しています。

液状化の可能性が高い地域とも一致しています。
http://farm7.static.flickr.com/6139/5958890320_587965f3ab_o.jpg

[57: 匿名さん]

何度も言わせないでほしいけど

人智を超える自然災害など無いでしょ。

[62: 匿名さん]

>59

でもマンションには関係ないよ（笑）

[66: 匿名さん]

杭基礎が明石大橋の柱のように直径80ｍ深さ60ｍあればいいのにな。
それだとコストいくら位かかるんだろう？

[67: 匿名さん]

＞61

3.11では都庁の防災対策室を使用した。有明は、天下りするための施設で3.11でも役に立たなかった。直下型地震では孤立する可能性が高い。

有明の防災拠点は、津波の想定はしていなかったし3.11の後だったら作られなかったでしょう。

津波はタブー視されていた
http://news.livedoor.com/article/detail/6350004/

[68: 匿名さん]

>63

そんな珍説聞いたことないわｗ

[70: 匿名さん]

＞64
＞野村さんが保障してくれているので私に不安はありませんよ


市川マンション鉄筋不足事件では鉄筋不足発覚後も販売を継続した

[72: 匿名さん]

地盤なんて現在の技術ならいくらでも改良できる。
そんなことより火災旋風の心配したらｗｗｗｗ

[74: 匿名さん]

>73を見る通り、ここは「絶対安全」なんだよなｗ
内地民、涙目ｗ

[76: 匿名さん]

>>72
>>地盤なんて現在の技術ならいくらでも改良できる。

豊洲や東雲は液状化対策済みで液状化しないと言われながら3.11であっさり液状化。直下型地震ではなく、震源地から遠く離れていて、震度は5程度だったのに液状化した。

福島原発も当時の最先端技術で原発閉鎖までは安全と言われながら被災した。

[79: 匿名さん]

>76>77
M9の東日本大震災を経験した上で売ってるんだぜ？
最強の対策を行ってんだよ、ここは。

分からない？もうおねんねしな！

[80: 匿名さん]

最強の対策してるのに、検索すると震度5で液状化した画像がたんまり出てくるって、ねぇ。

[83: 匿名さん]

>>79
>>>76>77 M9の東日本大震災を経験した上で売ってるんだぜ？
>>最強の対策を行ってんだよ、ここは。

東雲はＭ９の震源地から遠く離れていて、震度も５程度だったのにあっさり液状化。液状化対策済みで液状化しないと言われていたのに。

>>分からない？もうおねんねしな！

あんたがおねんねしろって感じだけど(笑)発言が幼稚園以下だね？(笑)

[85: 匿名さん]

>>82
>>震災後に更に対策しているみたいなので、私は安心してますよ。

市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こし、鉄筋不足発覚後も販売継続していた会社を信用しても大丈夫？不安がよぎるよ。

[87: 匿名さん]

>84
話をソラシテいます。

[94: 検討中の奥さま]

>89さん

いまどき「山の手内側」なんて騙されて買ってしまう情報弱者さんはいないでしょう。
いたら笑っちゃいますけどね。デベさんのカモ。ウフフ

[101: 匿名さん]

>97
千葉県の話、はいらない。

[103: 匿名さん]

昔はあんなとこにタワーが建つなんて想像もできませんでしたな。
あんなとこにタワーが建ちはじめた時は正直あんなの建てて本当大丈夫なのであろうかと遠めに怖々と見ていたもんだよ。
あんなとこなんて地盤がゆるゆるでタワーなんて有り得るはずはなかろう、危ない事じゃのうくらいに思ったもんだよ。
そんでもって最近知った事じゃが、地盤っちゅうのか支持層か、おたまげびっくりするほど深いの教わっての、あれだけ堂々とおったっているタワーに畏れをなしたものじぁ。
建築技術の進歩ってすさましいものじぁのう。
東京スカイツリーには一度は登ってみたいものじゃのう。

[104: 匿名さん]

ネガさん今日も必死だな。

[106: 契約済みさん]

>26さん、それはノーリスクじゃないですよ。ローリスクなだけです。
預金保険は打ち出の小槌ではなく、想定外には対応できないのです。

結局のところ、「想定外」をたてに対策をしたことを否定するのでは、どんな対策も無力で無意味です。
本物件は航空機の衝突や、爆発物設置、隕石の落下には耐えられないでしょう。想定外だからです。
100%の安全が保証されていないなんてことは、改めて長文で指摘されるまでもなく当たり前のことです。
逆に100%の安全があるのであれば例示してほしいくらいです。

23区内は地震においてどこも100%安全ではない。その中でどこを選ぶのかを話しているわけなので、災害種別の比較になります。高い確率で起きる火災か液状化、どちらかを選べと言われれば、そりゃ液状化でしょう。橋も落ちるし水も止まるという状況になっても家が燃えるのとは比較できません。
あと地盤が強固なので何も液状化対策してませんという物件と、地盤が軟弱なので液状化対策をしましたという選択もありますね。私は後者です。


そこで再度アンケート！今度こそ答えてくださいな。

■プラウド東雲は？
１．買う
２．買わない


■プラウド東雲買わない人はどこに家を構える？
１．東京湾岸の別の場所
２．湾岸はダメ。23区西部
３．23区は無い。首都圏郊外
４．東京大都市圏は論外。大阪や九州など西日本あるいは仙台・札幌の東日本
５．日本に家構えるなんて気が知れない。国外一筋。
６．地球上に家など構えない。賃貸あるいは青空生活


でもプラウド東雲に代わるマンションや立地を提示してるネガさんはいないですね。提示すれば反論されますしね。
そういう代替物件がどんどん出る状況にないということは、やはりプラウド東雲は安全性が高いのでしょうか。

[107: 契約済みさん]

ときおり、対策をしたのに東日本大震災で液状化したという指摘を見ますが、時間軸がズレています。
物件本体、駐車場、併設保育園は地震前から液状化対策しており、東日本大震災でも液状化しませんでした。
一方で対策をしていなかった敷地北側で液状化が起きました。

そこで、地震後に液状化した地点と、液状化はしなかったものの外観の保護などのため物件本体の外構部に液状化対策をしました。
当然ながらこの追加対策をしたところが液状化するかどうかは、大地震が来ていないためわかりません。
ただし、敷地内で対策済みだった箇所で液状化したところはありませんでした。

ただ液状化対策の施工例などをみると、対策打てばだいたい液状化しないようです。
原因分かってますから対策も打てるということですね。
もちろん『100%保証』ではないのは当たり前なので改めてのご指摘は不要です。

地震災害の種別によっては、大火災のように原因も対策法もわかっていながら様々な問題で対策が進められないことがありますね。それに比べれば液状化は対策容易です。

[108: 匿名さん]

プラウトタワー東雲、の地震・液状化対策スレであり、
他のマンションや立地を提示するのはスレ違い。
まして、その提示がされないからここの安全性が高いと結論付けするのは全く筋違い。

[111: 匿名さん]

＞105さん、海上火災とともに津波が押し寄せるような事態となれば大惨事になる可能性もありますよね。


東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、名古屋大学准教授の川崎準教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。また、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるという。

洪水対策用に水門が設置されているのだが、閉じるまでに要する時間は、10分から15分。 だが、川崎準教授によれば、湾内で発生した津波は時速80km以上にもなり、わずか５分足らずで堤防まで到達してしまうという。 さらに、堤防の一部でも決壊すれば、浸水が始まってしまうという。

予想される津波の高さは、50cmから２mほど。 50cmの津波というと、問題ないと思われるかもしれない。 だが、水路に立つ成人男性が50cmの津波に耐えられるかという実験をした映像を見てみると・・・あっと言う間に流されてしまった。例え50cmの津波でも、足元にかかる力は200kg以上、体重の軽い女性や子供なら弾き飛ばされてしまうという。

プラウドタワー東雲の建つ東雲1丁目は2005年の大雨で冠水していて、東雲より標高の高い隣町の豊洲も津波被害が想定されている。豊洲や東雲1丁目は江東デルタよりも海側にあり、運河沿いでもあるため注意が必要である。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[113: 匿名さん]

>東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、
>名古屋大学准教授の川崎準教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。

確かにな。過去の津波をみても１－２Mもの津波が・・　

[114: 匿名さん]

>東雲で泥が出た

それは２分続いたから。内閣府もいっている。東雲はそれでようやく砂が出ただけw
首都圏の直下型は１０秒しかゆれない。砂が吹き出る以上の影響は無理（神戸は地盤など前提が違うので全く話しになりません）

[116: 匿名さん]

私はこっちの方が怖いなぁ。「起こらないとは100%言えないっ！！」より明確に想定されてるもん。
この件についてはどうお考えですか？

[117: 匿名さん]

>>116
>>この件についてはどうお考えですか？


ここはプラウドタワー東雲の地震や液状化について語るスレッドだから投稿する場所を間違えてる。

地盤の弱い豊洲や東雲などの湾岸エリアでも想定されているライフライン損壊の危険性などについて語ることがこのスレッドの主旨ともいえるかも知れません。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[118: 匿名さん]

＞117の続き

また、共同溝があれば安全だという人がいますが、共同溝を備えていても必ずしも安全とは言えません。冠水・豪雪などの災害時は配線・復旧などの作業ができない(豪雨などのほか、地震で水道管が破裂し道路や共同溝が冠水する)場合があります。東雲１丁目でも2005年に冠水被害が起きています。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[119: 匿名さん]

このスレは地震対策。地震で２大死因である建物倒壊と火災について、この物件が立地含めて
どうなのかは最も重要なトピック。

建物倒壊でみると、安全みたいですね。

[120: 匿名さん]

>上水道(給水管)は短期間での復旧が可能ですが、
>下水道(下水管)の場合は復旧までに長期間を要する可能性が高くなります。


これは誤り。都が震災の結果を踏まえ、分析してくれています。

[121: 匿名さん]

120では、下水の被害率は上水の約半分しかありません。さらに被害が大きい上水でも
江東区では4日目には断水率が16%に落ちます。下水ではさらにおちますね。
というわけで、液状化で万が一下水がつまってもすぐ直ってしまいます。

[122: 匿名さん]

＞119
＞地震で２大死因である建物倒壊と火災について、この物件が立地含めてどうなのかは最も重要なトピック。

そうかも知れないね？東京湾でも＞111でレスされたように海上火災とともに津波が発生して｢炎の津波｣が押し寄せる可能性もあるから気仙沼のように。

＞120
＞これは誤り。都が震災の結果を踏まえ、分析してくれています。

誤りって言い切れる？100％の安全も保証できないのに誤りだと決めつけるのは良くないよ。フジテレビのニュースジャパン見た？防災会議はまだ終わってないよ。4/18の倒壊想定などは完全なものじゃない。津波や震度など秋ごろまでに新たな想定を出す予定。堤防や防波堤に関しても大部分が高潮用で津波に対応できるものが少ないと報道されていた。

マンション比較者は＞111-＞112、＞115、＞117-118の内容を認識した上で検討材料にしたほうが良いですね。

[123: 匿名さん]

>121
>120では、下水の被害率は上水の約半分しかありません。さらに被害が大きい上水でも
>江東区では4日目には断水率が16%に落ちます。下水ではさらにおちますね。
>というわけで、液状化で万が一下水がつまってもすぐ直ってしまいます。

すぐ直ってしまうって凄い決めつけだね？しかもつまりと損壊は別物化から。何を根拠にすぐ直ってしまうって言えるの？根拠の示されたソース貼ってくれる？リンク先もよろしく。部分的な貼り付けしても東雲プラウドに都合のいい部分だけをピックアップしただけだと思われるから。＞111-112、＞115、＞117-118みたいに具体的に説明してソースのリンク先まで貼ってよ。東京都の想定がすべてだと思ってる馬鹿はなかなかいないよ。マンション買うのは金持ちばかりじゃないよ、むしろほんの一握り。ローン組んで高い買い物するんだと考えてる人が大半。

下水管の復旧は難しい。以下は＞117より抜粋

浦安は地震から数カ月経過しても完全復旧できなかった。ガス管や上水道(給水管)は圧力がかかっているので低所から高所に流すことができ、修理するだけで意外に早く復旧するが、圧力がかからず高所から低所に流すだけの下水道(排水管)は勾配(傾き度合い)を確保する必要があり、液状化や地盤沈下などで地盤の高低差が狂ってしまうと、必要な勾配を確保できなくなる。街全体を掘り起こしてもう一度排水管を設置し直さない限りは機能させることが難しくなる。

[124: 匿名さん]

「臨海副都心　共同溝」で検索してみよう。

共同溝があれば安全だよ。

[131: 契約済みさん]

長文の繰り返し投稿やめませんか。
何も考えてない学生のレポートみたいで読ませる技が足りません。

あとちゃんと結論を書きましょう。

プラウド東雲の地震・液状化対策は十分か不十分かそもそも立地がまずいか。
対策が不十分なら何をするべきだったか、立地がまずいならどこが東雲よりよいのか。
これを書いていきましょうよ。

検討板なので、他の物件や立地を書くのはプラウド東雲が比較対象である限り全く場違いではありません。
それが書かれずただプラウド東雲は一抹のリスクありというだけなら、やはり代案なしと見なすしかありません。

私はプラウド東雲の地震・液状化対策は現実的に十分なレベルだと判断しています。