地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート ２

[匿名さん]

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコートの第２弾です。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

特に東雲プラウドの建てられる東雲は埋立地で支持層までの深さが50ｍ以上で、最も地盤が脆弱な地域の１つだと言えます。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

あとから後悔しないためにも、検討者は物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[21: 匿名さん]

>長すぎて読む気がしない

売り付ける側としては格好のカモだね。

[22: 匿名さん]

震災がきてもまずは生き延びたいですね。
どこに住むとよいでしょうか？

[23: 匿名さん]

＞東京都が新しく想定した液状化半壊建物棟数分布図では湾岸エリア湾岸エリアの半壊(半損)は想定されていないようですが、これも｢想定｣にすぎず、｢想定外｣が起こらないとは言えません。

すでに想定されている地域は問題外ってことね

[24: 匿名さん]

>>22
それ見るとやっぱ千代田区って思っちゃうね。

湾岸、火災の心配は少ないかもしれないけど、橋通れなくなったら簡単に孤立するし。。

[25: 契約済みさん]

>13です

「６．地球上に家など構えない。賃貸あるいは青空生活」が多いのではないかとの観測がありましたが、そうかもしれません。
かく言う私がまさに1年前までそうでした。そのときはこの掲示板知りませんでしたが。


「100%安全」とか「保証」とかを求められている以上は、そうなりますよね。わかります。
といいたいとこですが、賃貸や青空生活はもっと保証無いですね。

ノーリスクが好きなのも個々人の価値観かと思うのですが、石橋を叩き続けるので本当に良いのでしょうか。
大人になる・大金を投じるということは、自分が受け入れられるリスクがどの程度かというのを知ることであり、ノーリスクの選択ができるようになることでは無いと考えていますがいかがでしょうか。
普通預金も元本保証は100%じゃないのご存知ですか。

[26: 匿名さん]

>普通預金も元本保証は100%じゃないのご存知ですか

だから、1000万円以上預金する人は
異なる銀行に分散預金してノーリスクにするのが当然です。
石橋を叩いてね。

[27: 匿名さん]

購入せずに賃貸で暮らし続けるのも一つの選択肢です。
購入するのも一つの選択肢です。

どっちも長所短所ありますからどちらが正しいかなんてありません。
どちらの選択をするにせよ自分が納得することが大事です。

[28: 匿名さん]

現金だと、インフレで紙くずになるリスクもあるよ。

[29: 物件比較中さん]

液状化で被害ゼロは、湾岸だけ。

[31: 匿名さん]

参考資料　たった震度５強での実績


江東区内の被害状況
1.東陽１－３　　　　　 液状化
2.東陽２－４　　　　 　液状化
3.豊洲３－５　　　　 　液状化
4.新砂１－１３　　　　 交差点内隆起・歩道の液状化
5.新砂２－５　　　　　 液状化
6.漣（さざなみ）橋　 　 歩道10～20㎝隆起、液状化、街路灯傾き


辰巳側
1.豊洲５－６　　　　　 液状化・陥没
2.辰巳橋取付道路　　　 液状化


東雲側
1.辰巳１－１０　　　　 液状化・陥没
2.辰巳２－１　　　　 　歩道液状化・公園入口陥没、隆起
3.辰巳２－９　　　　 　歩道陥没
4.新木場全域　　　　 　 液状化


（特に顕著な個所）
1.新木場２千石橋南側　 液状化
2.新木場３－８－９　　 路面波打ち・陥没
3.若洲公園北西部　　　 液状化
4.東雲２－１４　　　　 液状化
5.東雲２－９　　　　　 液状化

[32: 匿名さん]

液状化はマンションには関係ないというのが世間一般の見方

[33: 匿名さん]

「泥が出た」（これを液状化と呼ぶ人もいる）と　「被害がある」は　雲泥の差

で、「液状化の（被害がある）」のはどこか？

[34: 匿名さん]

>33
なんて答えてほしいの？

[36: 匿名さん]

「100%安全とは言い切れない」と言い張る前に対処すべき「今、そこにある危機」は何か？

「今、そこにある危機」とは、素人が騒ぎ立てるものではなく専門家による想定外も加味した分析に基づくべき

[37: 匿名さん]

結局、対策されてないところや、埋めたて時期が比較的浅いところだよね。
3.11の時は初めての経験で、浦安見た時は衝撃的だったけど、
1年がたっていろいろ学んで行くうちに、
この辺りは大したことないって結論に至ったよ。
そう思えない人は、地盤がいいと思うところにすればいいだけじゃない？

[39: 匿名さん]

まぁ、素人の妄想が多いですからねぇ

「無知の知」という言葉を噛みしめて頂きたいものです・・

[41: 匿名さん]

人智を超える自然災害なんてあるわけがないｗ

[45: 匿名さん]

＞41
＞人智を超える自然災害なんてあるわけがないｗ


津波によるスーパー堤防破壊も福島原発事故も超えてる。

[46: 匿名さん]

液状化がマンションにどんな影響起こすの？

まさかマンションの自室の部屋の床から砂が噴出？ｗｗ

液状化はマンションには関係ないんだよな、道路に寝るわけじゃなし。残念！

[48: 匿名さん]

帰宅困難なんて1日、2日帰れないだけ。家族無事ならどうでもいい。湾岸は橋が倒壊したら孤立、液状化で道路が破壊されても孤立。

[50: 匿名さん]

>47
その通り！だから今は都心のマンションは全く売れてない。

それに反して東雲は「即日完売」を連続！

[54: 匿名さん]

Gogle液状化分布図
http://farm8.static.flickr.com/7076/7077007433_da25963cf5_o.jpg

東京23区では分布図どおり豊洲・東雲・新木場などの東京湾岸が液状化しています。

液状化の可能性が高い地域とも一致しています。
http://farm7.static.flickr.com/6139/5958890320_587965f3ab_o.jpg

[57: 匿名さん]

何度も言わせないでほしいけど

人智を超える自然災害など無いでしょ。

[62: 匿名さん]

>59

でもマンションには関係ないよ（笑）

[66: 匿名さん]

杭基礎が明石大橋の柱のように直径80ｍ深さ60ｍあればいいのにな。
それだとコストいくら位かかるんだろう？

[67: 匿名さん]

＞61

3.11では都庁の防災対策室を使用した。有明は、天下りするための施設で3.11でも役に立たなかった。直下型地震では孤立する可能性が高い。

有明の防災拠点は、津波の想定はしていなかったし3.11の後だったら作られなかったでしょう。

津波はタブー視されていた
http://news.livedoor.com/article/detail/6350004/

[68: 匿名さん]

>63

そんな珍説聞いたことないわｗ

[70: 匿名さん]

＞64
＞野村さんが保障してくれているので私に不安はありませんよ


市川マンション鉄筋不足事件では鉄筋不足発覚後も販売を継続した

[72: 匿名さん]

地盤なんて現在の技術ならいくらでも改良できる。
そんなことより火災旋風の心配したらｗｗｗｗ

[74: 匿名さん]

>73を見る通り、ここは「絶対安全」なんだよなｗ
内地民、涙目ｗ

[76: 匿名さん]

>>72
>>地盤なんて現在の技術ならいくらでも改良できる。

豊洲や東雲は液状化対策済みで液状化しないと言われながら3.11であっさり液状化。直下型地震ではなく、震源地から遠く離れていて、震度は5程度だったのに液状化した。

福島原発も当時の最先端技術で原発閉鎖までは安全と言われながら被災した。

[79: 匿名さん]

>76>77
M9の東日本大震災を経験した上で売ってるんだぜ？
最強の対策を行ってんだよ、ここは。

分からない？もうおねんねしな！

[80: 匿名さん]

最強の対策してるのに、検索すると震度5で液状化した画像がたんまり出てくるって、ねぇ。

[83: 匿名さん]

>>79
>>>76>77 M9の東日本大震災を経験した上で売ってるんだぜ？
>>最強の対策を行ってんだよ、ここは。

東雲はＭ９の震源地から遠く離れていて、震度も５程度だったのにあっさり液状化。液状化対策済みで液状化しないと言われていたのに。

>>分からない？もうおねんねしな！

あんたがおねんねしろって感じだけど(笑)発言が幼稚園以下だね？(笑)

[85: 匿名さん]

>>82
>>震災後に更に対策しているみたいなので、私は安心してますよ。

市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こし、鉄筋不足発覚後も販売継続していた会社を信用しても大丈夫？不安がよぎるよ。

[87: 匿名さん]

>84
話をソラシテいます。

[94: 検討中の奥さま]

>89さん

いまどき「山の手内側」なんて騙されて買ってしまう情報弱者さんはいないでしょう。
いたら笑っちゃいますけどね。デベさんのカモ。ウフフ

[101: 匿名さん]

>97
千葉県の話、はいらない。

[103: 匿名さん]

昔はあんなとこにタワーが建つなんて想像もできませんでしたな。
あんなとこにタワーが建ちはじめた時は正直あんなの建てて本当大丈夫なのであろうかと遠めに怖々と見ていたもんだよ。
あんなとこなんて地盤がゆるゆるでタワーなんて有り得るはずはなかろう、危ない事じゃのうくらいに思ったもんだよ。
そんでもって最近知った事じゃが、地盤っちゅうのか支持層か、おたまげびっくりするほど深いの教わっての、あれだけ堂々とおったっているタワーに畏れをなしたものじぁ。
建築技術の進歩ってすさましいものじぁのう。
東京スカイツリーには一度は登ってみたいものじゃのう。

[104: 匿名さん]

ネガさん今日も必死だな。

[106: 契約済みさん]

>26さん、それはノーリスクじゃないですよ。ローリスクなだけです。
預金保険は打ち出の小槌ではなく、想定外には対応できないのです。

結局のところ、「想定外」をたてに対策をしたことを否定するのでは、どんな対策も無力で無意味です。
本物件は航空機の衝突や、爆発物設置、隕石の落下には耐えられないでしょう。想定外だからです。
100%の安全が保証されていないなんてことは、改めて長文で指摘されるまでもなく当たり前のことです。
逆に100%の安全があるのであれば例示してほしいくらいです。

23区内は地震においてどこも100%安全ではない。その中でどこを選ぶのかを話しているわけなので、災害種別の比較になります。高い確率で起きる火災か液状化、どちらかを選べと言われれば、そりゃ液状化でしょう。橋も落ちるし水も止まるという状況になっても家が燃えるのとは比較できません。
あと地盤が強固なので何も液状化対策してませんという物件と、地盤が軟弱なので液状化対策をしましたという選択もありますね。私は後者です。


そこで再度アンケート！今度こそ答えてくださいな。

■プラウド東雲は？
１．買う
２．買わない


■プラウド東雲買わない人はどこに家を構える？
１．東京湾岸の別の場所
２．湾岸はダメ。23区西部
３．23区は無い。首都圏郊外
４．東京大都市圏は論外。大阪や九州など西日本あるいは仙台・札幌の東日本
５．日本に家構えるなんて気が知れない。国外一筋。
６．地球上に家など構えない。賃貸あるいは青空生活


でもプラウド東雲に代わるマンションや立地を提示してるネガさんはいないですね。提示すれば反論されますしね。
そういう代替物件がどんどん出る状況にないということは、やはりプラウド東雲は安全性が高いのでしょうか。

[107: 契約済みさん]

ときおり、対策をしたのに東日本大震災で液状化したという指摘を見ますが、時間軸がズレています。
物件本体、駐車場、併設保育園は地震前から液状化対策しており、東日本大震災でも液状化しませんでした。
一方で対策をしていなかった敷地北側で液状化が起きました。

そこで、地震後に液状化した地点と、液状化はしなかったものの外観の保護などのため物件本体の外構部に液状化対策をしました。
当然ながらこの追加対策をしたところが液状化するかどうかは、大地震が来ていないためわかりません。
ただし、敷地内で対策済みだった箇所で液状化したところはありませんでした。

ただ液状化対策の施工例などをみると、対策打てばだいたい液状化しないようです。
原因分かってますから対策も打てるということですね。
もちろん『100%保証』ではないのは当たり前なので改めてのご指摘は不要です。

地震災害の種別によっては、大火災のように原因も対策法もわかっていながら様々な問題で対策が進められないことがありますね。それに比べれば液状化は対策容易です。

[108: 匿名さん]

プラウトタワー東雲、の地震・液状化対策スレであり、
他のマンションや立地を提示するのはスレ違い。
まして、その提示がされないからここの安全性が高いと結論付けするのは全く筋違い。

[111: 匿名さん]

＞105さん、海上火災とともに津波が押し寄せるような事態となれば大惨事になる可能性もありますよね。


東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、名古屋大学准教授の川崎準教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。また、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるという。

洪水対策用に水門が設置されているのだが、閉じるまでに要する時間は、10分から15分。 だが、川崎準教授によれば、湾内で発生した津波は時速80km以上にもなり、わずか５分足らずで堤防まで到達してしまうという。 さらに、堤防の一部でも決壊すれば、浸水が始まってしまうという。

予想される津波の高さは、50cmから２mほど。 50cmの津波というと、問題ないと思われるかもしれない。 だが、水路に立つ成人男性が50cmの津波に耐えられるかという実験をした映像を見てみると・・・あっと言う間に流されてしまった。例え50cmの津波でも、足元にかかる力は200kg以上、体重の軽い女性や子供なら弾き飛ばされてしまうという。

プラウドタワー東雲の建つ東雲1丁目は2005年の大雨で冠水していて、東雲より標高の高い隣町の豊洲も津波被害が想定されている。豊洲や東雲1丁目は江東デルタよりも海側にあり、運河沿いでもあるため注意が必要である。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[113: 匿名さん]

>東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、
>名古屋大学准教授の川崎準教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。

確かにな。過去の津波をみても１－２Mもの津波が・・　

[114: 匿名さん]

>東雲で泥が出た

それは２分続いたから。内閣府もいっている。東雲はそれでようやく砂が出ただけw
首都圏の直下型は１０秒しかゆれない。砂が吹き出る以上の影響は無理（神戸は地盤など前提が違うので全く話しになりません）

[116: 匿名さん]

私はこっちの方が怖いなぁ。「起こらないとは100%言えないっ！！」より明確に想定されてるもん。
この件についてはどうお考えですか？

[117: 匿名さん]

>>116
>>この件についてはどうお考えですか？


ここはプラウドタワー東雲の地震や液状化について語るスレッドだから投稿する場所を間違えてる。

地盤の弱い豊洲や東雲などの湾岸エリアでも想定されているライフライン損壊の危険性などについて語ることがこのスレッドの主旨ともいえるかも知れません。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[118: 匿名さん]

＞117の続き

また、共同溝があれば安全だという人がいますが、共同溝を備えていても必ずしも安全とは言えません。冠水・豪雪などの災害時は配線・復旧などの作業ができない(豪雨などのほか、地震で水道管が破裂し道路や共同溝が冠水する)場合があります。東雲１丁目でも2005年に冠水被害が起きています。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[119: 匿名さん]

このスレは地震対策。地震で２大死因である建物倒壊と火災について、この物件が立地含めて
どうなのかは最も重要なトピック。

建物倒壊でみると、安全みたいですね。

[120: 匿名さん]

>上水道(給水管)は短期間での復旧が可能ですが、
>下水道(下水管)の場合は復旧までに長期間を要する可能性が高くなります。


これは誤り。都が震災の結果を踏まえ、分析してくれています。