地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート ２

[匿名さん]

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコートの第２弾です。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

特に東雲プラウドの建てられる東雲は埋立地で支持層までの深さが50ｍ以上で、最も地盤が脆弱な地域の１つだと言えます。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

あとから後悔しないためにも、検討者は物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[167: 匿名]

＞165さん
60m以上でいいよ。
杭の長さの一つの基準だからね。
その基準をもとに杭の打ち方変わるからね。
大林組の技術力ってすごいと思いますよ〜

[168: 匿名]

＞杭基礎に関してはあまり詳しくないのかな？

[169: 契約済みさん]

165さん、まぁそう熱くならずに。プラウド東雲のレスなんだから間違いは間違いで認めましょうよ。
コピペばっかりしてるからそうなるんですよ。教授に怒られる学生みたいです。

では、地盤が強いので20mの杭で大丈夫ですという物件は本当に100%大丈夫でしょうか？
そのデベロッパーは信頼できますか。政府は保証してくれるでしょうか。

と、こういう極端な論調ばかりで、常識が感じられません。ぜひMRで営業さんに詰め寄ってみてください。

164さんはいたって常識的な指摘をされていて共感できます。

液状化だけ気にしている検討者はいないですからね。
私は、地盤が強いので液状化しませんというような物件よりも、液状化したし高層はゆれるからそれぞれ精一杯対策したと表明している物件・デベロッパーのほうが信頼できます。
そういう意味でこのプラウド東雲の販売方針は成功し、報道されているのです。
MRで1部屋つぶして展示を行っただけのことはあります。

[171: 匿名]

＞170さん
どうやってメンテするのでしょう。
長期修繕計画にはないみたいですね。
人間と同じく杭にも寿命がありますね。
今は手元にレポートがありませんので夜にでも時間があればお伝えできるかと思います。
ご心配なら簡単にお話しますと、条件によりますが、普通は人間の寿命より長持ちしますよ。

[172: 匿名さん]

>湾岸エリアは地震で上水道(給水管)が破壊されることによる断水率の高い地域にも指定されています。
>断水率が高いということは同時に下水道(下水管)が破壊される可能性も高いということです。

これは嘘だよ。下水管の破壊される割合は上水の1/2-1/3だよ。
江東区の下水管の破損は20%台と、他の区よりも低い（都が新たに発表した被害想定に入ってます）
江東区全体でそうなのだから、東雲で破損するのは無理ではw

[173: 匿名さん]

>上水道(給水管)は短期間での復旧が可能ですが、
>下水道(下水管)の場合は復旧までに長期間を要する可能性が高くなります。


これはウソ。

阪神淡路（下図の左）でも、東日本震災（下図の右）でも復旧にかかった日数は同じ

[174: 匿名さん]

江東区の上水断水は、地震直後で76.5%、１日目中には64%に、4日目は12%へと劇的に低下。（出所は都の想定）
下水の被害は、地震直後で28%だから、上水と同じスピードで直った場合（173によるとその可能性高い）
１日目中には20%前半に、4日目は数%になるだろうね。

これらは江東区全体の話だが、東雲は近年整備され設備があたらしいので無理だろうね

[175: 匿名さん]

172-174によって連投さんの主張が

完膚無きに破綻しちゃいましたね。

[179: 匿名]

＞178
関係を語るならお互い様のような気がしますね。

[180: 匿名さん]

区全体と街、の区別なしにデータを利用するのは
どちらの立場の人たちもよくやるけどね。

[181: 匿名さん]

172-174はよく調べたね。

これじゃぁ、連投クンは同じネタは使えないね。

[183: 匿名さん]

311では東雲辺りでは地表で加速度100ガル程度の揺れが2分以上続いた。
首都直下では震度6強なら最大800ガルぐらいになると思うが、継続時間は15秒がせいぜいだ。最大波は多分2～3秒だろう。

で、液状化にはどっちがより影響が大きいのかね？

敷地内の心配は殆どしてないが、周辺はやられるだろう。幹線道路下は舗装が厚くてフタになるから意外に地下埋設物が浮いてきたりしないが（目の前の道路でもアスファルトは40センチぐらいある）、歩道部分でやられる。

局地的なら復旧も早いが、湾岸全域となるとしんどいな。
ま、死にはしないけど。

[184: 購入検討中さん]

液状化の可能性は否定しないけど、火災、倒壊、帰宅難民等、トータルに考えると検討する価値が有ると思う

[185: 匿名さん]

液状化の不安がこれだけ広まっている中では、火災、倒壊、帰宅難民などのリスクを勘案しても、東雲を買うのは冒険だと思う。

資産価値が維持できなければ、今後の生活設計がなりたたない。

[186: 匿名さん]

>185
ここは対象外なのに、なんでここに書き込みしてるの？

[188: 匿名さん]

そりゃそうだな。
検討を終わったはずの契約済みさんもこのスレに参加する権利があるなら、
対象外さんも知りたいことがあれば参加する権利はある。

[189: 匿名さん]

これ、私も賛成だな～～。


液状化の可能性は否定しないけど、火災、倒壊、帰宅難民等、トータルに考えると検討する価値が有ると思う

[190: 契約済みさん]

検討板は当該物件の話をする人なら誰でも参加できますよね。
ただ、186さんがおっしゃりたいのは検討をやめた物件に書き込むモチベーションはどこから来るのかということだと思います。
私はネガポジ問わずプラウド東雲の話がしたいから出入りしてます。
スレの人気があるのは誠に結構です。

[191: 匿名さん]

人気があるわけでなく、激安価格だから売れてるという事に気が付いて欲しい。

[193: 契約済みさん]

資産価値維持の観点から液状化、火災、倒壊のどのリスクか選べというなら一択で液状化ではないですか。
あと二つは資産価値維持どころじゃないですよね。
浦安が念頭にあるのだと思いますが、それは東日本大震災で火災や倒壊があまり発生しなかったというだけなので油断大敵です。

もちろんどれも起きないほうが良いですが、そうなると値段が高いか都心から遠いかになっちゃって検討から外れます。
液状化対策は着実に進歩しているので、プラウド東雲は大被害とはならないと思います。

[194: 匿名さん]

まぁ、人気が出ては困る人がいるんじゃないですか？

[195: 契約済みさん]

親切心なんて不動産関連でそんなうさんくさい理由はありえないでしょう。
おとぎ話じゃあるまいし。きっと別の理由です。
私は検討をやめた物件に書き込んだことないのですが、たぶん自分の選択に後悔がないからです。

結局のところ、プラウド東雲の液状化対策は十分か不十分か結論出ましたか？
考えまとめて簡潔に投稿おねがいします。
100％の安全が保証されていないから危険というのは詭弁ですのでご注意ください。

[197: 匿名]

今日は静かですね。
私もプラウド東雲の話がしたいからちょこちょこ顔出してますよ。お昼前後もついつい。
売れてるのはいろいろな理由があるとは思いますが結果として人気があるということかな。
リーズナブルというのも理由の一つなんでしょうね。。表現は正しいかどうかというのはありますが。
さて、そろそろ液状化地震対策の準備しないとね。眠くなっちゃうかも。想定外の時間に襲われたら寝てるかも。

[200: 匿名]

社会に貢献するのはいろいろな形でできると思いますよ。
一生懸命汗を流して働いて収益を稼いで税金をきちんと払って貢献することだって重要な事で一つのあり方だと思いますよ。

[203: 購入検討中さん]

豊洲も東雲も橋が崩れたら完全孤立ですね。
結構もろい橋ばかりだし。
津波が来ても逃げ場はない。
それがいちばん不安。

[204: 匿名さん]

地下鉄でつながっているので平気でしょうねぇ

[208: 匿名さん]

>>液状化を気にするなんてどんだけ情報弱者www

>>液状化なんて些細なこと

管理者の方に質問があります。
なぜ、上記のような投稿が削除されないのですか？

自分はこれまでそれほど多くの投稿をしたわけではないのですが、その中でなぜ削除されたのか理解に苦しむものがありました。
また、最近のスレッドの変遷を見ている中で、ネガティブな意見の方がポジティブな意見よりも多く削除されているのに不自然さを感じています。
中立であるべき仲裁者が、一方に有利な裁定ばかり下していては、ネガティブな意見を持っている一部が連続して投稿をするようなことも十分予想されると思います。
実際、意地になった数名の方が同じ投稿内容を連続して投稿しているように思われます。

このままでは、健全なコミュニティの形成が期待できないのではないでしょうか。

湾岸や埋め立て地にあるマンションにとって、津波や液状化に対する懸念は、その立地上避けられないものです。
臭い物にふたをするのではなく、多いに議論し合って現実を直視するのも一つの解決方法だと思います。

御一考いただければ幸いです。

[209: 匿名]

＞203

＞結構もろい橋

頑丈な橋ですよ。とただいうのと同じく橋の耐震に関してはどちらも裏付けを持っていませんね。

いい加減な事を言って不安を煽ろうとなさっているだけでしょう。

[210: 匿名]

＞208さん

投稿なされる前に規約をよくお読みなさってくださいね。
規約通りに運営なされていますよ。

規約の20に基づいて208さんのレスが削除される時は合わせてこのレスも削除お願いします。

[211: 契約済みさん]

いつのまにか、震災対策が橋や共同溝、埋め立て地全体に話が広がっていますが、本スレはプラウド東雲敷地の地震液状化対策を話す場ですよね。
大きな視点もよいですが、趣旨から反れては無意味です。

プラウド東雲の敷地は全面的でないものの東日本大震災で液状化した箇所があります。
重要事項説明書にもきちんと記載されています。
そして地震後に対策されました。

下手に「地盤が強いと言われている」よりもよほど信頼できます。
プラウド東雲の敷地内で対策された箇所は、次の大地震でも液状化しないと思います。
地盤の強さに慢心するのはスレ本文にあるとおり一番危険だと考えたのでみなさんの認識をうかがってみたいです。
もちろん買いあおるつもりは無いですよ。

[212: 匿名さん]

軟弱地盤、埋立地は要注意。液状化マップ 関東篇
http://focus.allabout.co.jp/gm/gc/377969/?from=dailynews.yahoo.co.jp

■　関東地方でも液状化の被害が発生
　3月11日の東日本大震災の影響で千葉県の浦安市で大規模な液状化現象が発生し、道路が水浸しになり、マンホールや下水管が押し上げられたり家が傾く被害が発生しています。
　液状化の影響は大きく、断水や下水道の使用制限、ガス供給の停止などライフラインの途絶が起こっています。

■　液状化とは
　液状化現象とはもともと地盤に多くの水分を含むゆるい砂質地盤におこる現象で、ふだんはゆるいなりにも砂粒子同士がくっついて地盤をつくり建物を支えているが、地震によって砂と水分が分離して水が地面まで上がってくる現象をいいます。埋め立て地でまだ比較的新しく締め固まっていない土地、川や海に近い比較的地盤のゆるい土地に起こりやすいと言われています。

■毎年のように発生している液状化現象
　液状化被害は毎年のように報告されており、1964年の新潟地震、1995年の阪神淡路大震を始め、2000年の鳥取県西部地震、2004年の新潟中越地震、2005年の福岡県西方沖地震、宮城県沖地震、2007年の能登半島地震、新潟中越沖地震、海外では今年2月のクライストチャーチ大地震などでも大規模な液状化現象が見られました。
　今後も余震が続く可能性がある中、液状化が起こりやすい地域を把握しておき、万が一の場合に備えておくことが大切です。関東地方（東京、千葉、埼玉）の「液状化予測マップ」を確認できるリンク集をまとめます。

[213: 匿名さん]

212さん情報ありがとうございます。

そのリンク先にある「東京の液状化予測」によると、
東雲は「液状化の発生が少ない地域」である事が分かりました

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

[214: 匿名さん]

人智を超える天災など存在しない。
「想定外」などという言葉は東雲の辞書にはない。

[215: 匿名さん]

常軌を逸したポジの発言は放置して
削除依頼が日課みたいなキチガイ言う事聞いて
マトモなレスをざっくり削除
管理批判はアク禁で無視

大体削除依頼に個人情報書き込めなんて
マトモな人なら躊躇するわ

[216: 匿名さん]

何故かポジは管理人を崇拝
北朝鮮かここは