地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート ２

[匿名さん]

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコートの第２弾です。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

特に東雲プラウドの建てられる東雲は埋立地で支持層までの深さが50ｍ以上で、最も地盤が脆弱な地域の１つだと言えます。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

あとから後悔しないためにも、検討者は物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[No.157 by 匿名さん 2012-04-24 09:07:56]

＞154

＞152や＞153のどこが騙してるの？

根拠もなく騙してるのは＞150の｢23区が全滅ですが、共同溝があれば安心。｣ だよね？

プラウドタワー東雲の販売会社は｢市川マンション鉄筋不足事件｣という不祥事を過去に起こしていて、鉄筋不足の発覚後も販売を継続して非難された。

液状化対策済みだから大丈夫、共同溝があるから大丈夫と言われてもにわかには信用できないよ。

[No.159 by 匿名 2012-04-24 09:09:20]

液状化しても気にするまでの重大なインパクトなし。多少の損壊はあるかもだけどね。人命にはかかわらないでしょ。

[No.161 by 匿名 2012-04-24 09:11:44]

都の公表と大林組の技術力はネガの意見より信頼できるでしょう。

[No.163 by 匿名さん 2012-04-24 09:17:05]

＞158
＞東京都が出してる資料では、被害なし。


確かに東京都のシミュレーションでの想定上は液状化による半壊はないことになているね？

でも東日本震災後の今は半壊はないという｢いい意味での想定｣は鵜呑みにしない。｢想定外｣があることを考慮に入れることが常識。豊洲や東雲は震災前は液状化対策済みで液状化しないと言われながら、震源地から遠く離れていて震度５の揺れで液状化した。

震度６強以上の直下型地震が起きれば想定外の被害が出ることを想定している人が大多数。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[No.164 by 匿名 2012-04-24 10:43:05]

＞163
いつの間にか、｢70m以上｣の深い杭に変わってますね。

想定外の事を考えると正しいのでしょうね。
大震災がある度に自然の脅威にはかなわないのもよくわかります。

ただ我々が住まう都内においては湾岸に限らずどこに住んでもそういうリスクを背負って生きていかなければならないのでしょうね。
想定外っていうのはそういう事でしょう。

[No.165 by 匿名さん 2012-04-24 12:02:49]

＞164
＞163
＞いつの間にか、｢70m以上｣の深い杭に変わってますね。

↑説明不足だったね？単なる揚げ足取りだと思うけど。いつの間にか変えたわけじゃない。＞163抜粋：杭打ちする必要のない強固な地盤ならまだしも、50ｍ以上もの杭を打たなければならないような脆弱な地盤の場合はなおさら技術の安全性が証明されていないことを認識しておくべきです。⇒これは基礎杭を50ｍ以上も打たなければならない程の脆弱地盤という意味。

同じく＞163抜粋：70ｍ以上もの深い杭を打ち込んだマンション⇒これは東雲1丁目のマンション数件の基礎杭の長さを調べて大方の数字を出しただけ。

アップルタワー 65m
キャナルファーストタワー 65m
ビーコンタワーレジデンス 70m
ダブルコンフォートが70m

平均値の67.5ｍにしとく？面倒だから次から50ｍにしとくね？実際には20ｍ以内が無難で30ｍ以上は相当な脆弱地盤だと思うけど。


＞ただ我々が住まう都内においては湾岸に限らずどこに住んでもそういうリスクを背負って生きていかなければならないのでしょうね。
＞想定外っていうのはそういう事でしょう。

↑震源地からも離れていて、震度５程度で液状化するような脆弱な地盤の地域が１番最初に敬遠されるのは当然だと思うよ。豊洲や東雲などは人工の埋立島で地盤沈下の可能性も高い。津波の可能性もある。長い杭を打っているということはそれだけ地盤が悪いことを意味している。

[No.166 by 匿名さん 2012-04-24 12:10:18]

わかりました
ここの検討はやめます
いやーきづいてよかった！

[No.167 by 匿名 2012-04-24 12:12:09]

＞165さん
60m以上でいいよ。
杭の長さの一つの基準だからね。
その基準をもとに杭の打ち方変わるからね。
大林組の技術力ってすごいと思いますよ〜

[No.168 by 匿名 2012-04-24 12:15:14]

＞杭基礎に関してはあまり詳しくないのかな？

[No.169 by 契約済みさん 2012-04-24 12:20:45]

165さん、まぁそう熱くならずに。プラウド東雲のレスなんだから間違いは間違いで認めましょうよ。
コピペばっかりしてるからそうなるんですよ。教授に怒られる学生みたいです。

では、地盤が強いので20mの杭で大丈夫ですという物件は本当に100%大丈夫でしょうか？
そのデベロッパーは信頼できますか。政府は保証してくれるでしょうか。

と、こういう極端な論調ばかりで、常識が感じられません。ぜひMRで営業さんに詰め寄ってみてください。

164さんはいたって常識的な指摘をされていて共感できます。

液状化だけ気にしている検討者はいないですからね。
私は、地盤が強いので液状化しませんというような物件よりも、液状化したし高層はゆれるからそれぞれ精一杯対策したと表明している物件・デベロッパーのほうが信頼できます。
そういう意味でこのプラウド東雲の販売方針は成功し、報道されているのです。
MRで1部屋つぶして展示を行っただけのことはあります。

[No.171 by 匿名 2012-04-24 14:12:41]

＞170さん
どうやってメンテするのでしょう。
長期修繕計画にはないみたいですね。
人間と同じく杭にも寿命がありますね。
今は手元にレポートがありませんので夜にでも時間があればお伝えできるかと思います。
ご心配なら簡単にお話しますと、条件によりますが、普通は人間の寿命より長持ちしますよ。

[No.172 by 匿名さん 2012-04-24 17:27:54]

>湾岸エリアは地震で上水道(給水管)が破壊されることによる断水率の高い地域にも指定されています。
>断水率が高いということは同時に下水道(下水管)が破壊される可能性も高いということです。

これは嘘だよ。下水管の破壊される割合は上水の1/2-1/3だよ。
江東区の下水管の破損は20%台と、他の区よりも低い（都が新たに発表した被害想定に入ってます）
江東区全体でそうなのだから、東雲で破損するのは無理ではw

[No.173 by 匿名さん 2012-04-24 17:39:49]

>上水道(給水管)は短期間での復旧が可能ですが、
>下水道(下水管)の場合は復旧までに長期間を要する可能性が高くなります。


これはウソ。

阪神淡路（下図の左）でも、東日本震災（下図の右）でも復旧にかかった日数は同じ

[No.174 by 匿名さん 2012-04-24 17:47:01]

江東区の上水断水は、地震直後で76.5%、１日目中には64%に、4日目は12%へと劇的に低下。（出所は都の想定）
下水の被害は、地震直後で28%だから、上水と同じスピードで直った場合（173によるとその可能性高い）
１日目中には20%前半に、4日目は数%になるだろうね。

これらは江東区全体の話だが、東雲は近年整備され設備があたらしいので無理だろうね

[No.175 by 匿名さん 2012-04-24 18:22:04]

172-174によって連投さんの主張が

完膚無きに破綻しちゃいましたね。

[No.179 by 匿名 2012-04-24 18:53:42]

＞178
関係を語るならお互い様のような気がしますね。

[No.180 by 匿名さん 2012-04-24 18:53:45]

区全体と街、の区別なしにデータを利用するのは
どちらの立場の人たちもよくやるけどね。

[No.181 by 匿名さん 2012-04-24 19:22:24]

172-174はよく調べたね。

これじゃぁ、連投クンは同じネタは使えないね。

[No.183 by 匿名さん 2012-04-24 20:09:21]

311では東雲辺りでは地表で加速度100ガル程度の揺れが2分以上続いた。
首都直下では震度6強なら最大800ガルぐらいになると思うが、継続時間は15秒がせいぜいだ。最大波は多分2～3秒だろう。

で、液状化にはどっちがより影響が大きいのかね？

敷地内の心配は殆どしてないが、周辺はやられるだろう。幹線道路下は舗装が厚くてフタになるから意外に地下埋設物が浮いてきたりしないが（目の前の道路でもアスファルトは40センチぐらいある）、歩道部分でやられる。

局地的なら復旧も早いが、湾岸全域となるとしんどいな。
ま、死にはしないけど。

[No.184 by 購入検討中さん 2012-04-24 20:30:45]

液状化の可能性は否定しないけど、火災、倒壊、帰宅難民等、トータルに考えると検討する価値が有ると思う

[No.185 by 匿名さん 2012-04-24 20:49:27]

液状化の不安がこれだけ広まっている中では、火災、倒壊、帰宅難民などのリスクを勘案しても、東雲を買うのは冒険だと思う。

資産価値が維持できなければ、今後の生活設計がなりたたない。

[No.186 by 匿名さん 2012-04-24 21:31:28]

>185
ここは対象外なのに、なんでここに書き込みしてるの？

[No.188 by 匿名さん 2012-04-24 21:59:41]

そりゃそうだな。
検討を終わったはずの契約済みさんもこのスレに参加する権利があるなら、
対象外さんも知りたいことがあれば参加する権利はある。

[No.189 by 匿名さん 2012-04-24 22:33:51]

これ、私も賛成だな～～。


液状化の可能性は否定しないけど、火災、倒壊、帰宅難民等、トータルに考えると検討する価値が有ると思う

[No.190 by 契約済みさん 2012-04-24 22:42:24]

検討板は当該物件の話をする人なら誰でも参加できますよね。
ただ、186さんがおっしゃりたいのは検討をやめた物件に書き込むモチベーションはどこから来るのかということだと思います。
私はネガポジ問わずプラウド東雲の話がしたいから出入りしてます。
スレの人気があるのは誠に結構です。

[No.191 by 匿名さん 2012-04-24 22:51:28]

人気があるわけでなく、激安価格だから売れてるという事に気が付いて欲しい。

[No.193 by 契約済みさん 2012-04-24 22:55:52]

資産価値維持の観点から液状化、火災、倒壊のどのリスクか選べというなら一択で液状化ではないですか。
あと二つは資産価値維持どころじゃないですよね。
浦安が念頭にあるのだと思いますが、それは東日本大震災で火災や倒壊があまり発生しなかったというだけなので油断大敵です。

もちろんどれも起きないほうが良いですが、そうなると値段が高いか都心から遠いかになっちゃって検討から外れます。
液状化対策は着実に進歩しているので、プラウド東雲は大被害とはならないと思います。

[No.194 by 匿名さん 2012-04-24 22:56:04]

まぁ、人気が出ては困る人がいるんじゃないですか？

[No.195 by 契約済みさん 2012-04-24 23:03:59]

親切心なんて不動産関連でそんなうさんくさい理由はありえないでしょう。
おとぎ話じゃあるまいし。きっと別の理由です。
私は検討をやめた物件に書き込んだことないのですが、たぶん自分の選択に後悔がないからです。

結局のところ、プラウド東雲の液状化対策は十分か不十分か結論出ましたか？
考えまとめて簡潔に投稿おねがいします。
100％の安全が保証されていないから危険というのは詭弁ですのでご注意ください。

[No.197 by 匿名 2012-04-24 23:30:14]

今日は静かですね。
私もプラウド東雲の話がしたいからちょこちょこ顔出してますよ。お昼前後もついつい。
売れてるのはいろいろな理由があるとは思いますが結果として人気があるということかな。
リーズナブルというのも理由の一つなんでしょうね。。表現は正しいかどうかというのはありますが。
さて、そろそろ液状化地震対策の準備しないとね。眠くなっちゃうかも。想定外の時間に襲われたら寝てるかも。

[No.200 by 匿名 2012-04-24 23:49:53]

社会に貢献するのはいろいろな形でできると思いますよ。
一生懸命汗を流して働いて収益を稼いで税金をきちんと払って貢献することだって重要な事で一つのあり方だと思いますよ。