東京電力（エコキュート）VS東東京ガス（エコジョーズ）

[匿名さん]

どっちがお得なのでしょうか

[13: 匿名さん]

＞COPが１を超えると、理論上永久機関ができてしまうような気がしますが・・・？

なぜ？？

[14: 匿名さん]

９さんの、逆では？という誤解は、『買ってもらっている』という表現を、電力会社が売主として商売して儲けているので、電力会社にカネが入るのでは？と、読み違えたものと思われます。

まあ、ちょっと考えれば分るのですが…

×　電力会社はガス会社にLNGを買ってもらってるから、
○　電力会社は、自分に代わって、ガス会社にLNGを外国から買ってもらっているから、
　（補足 LNGの購入先は外国だけではない）

と丁寧に書いていただくと助かります。

[15: 匿名さん]

丁寧に書くも何も

勝手に正しい文章を間違った文章に変えるなよ。電力会社がガス会社に売ってるんだよ。

[16: 匿名さん]

え？

そうなの？？
それは失礼しました。よく勉強します。以後、謹慎期間・・・

[17: 匿名さん]

家庭用エアコンになれば、copが6以上の機種もたくさんあるぞ。
だけど、永久機関じゃない。

[18: 一住民]

>>15

ああ、電力会社もガス卸売業に参入してるのですね。


>>17

だから、その表示が異常なんじゃないの？
と言いたいのですけど・・・。

１の熱エネルギーで熱量約０．５相当の電力を供給できます。
この０．５の電力の例えば４倍もの熱量が確保できるなら、０．５×４＝２．０
つまり、１の熱エネルギー投入で、２の熱エネルギーを供給出来てしまうことに。

さすがに閉鎖空間では、エネルギーが保存されるので、ありえないでしょうけど
外気を使えば永久機関！？

ありえないように思いますけど・・・。

[19: 匿名さん]

簡単な物理の問題かと

下の図の黒いボールを白いボールに当てて、この白いボールを転がすことで
得られる運動エネルギーを利用すると考える。

黒いボールと白いボールの高さの差は h，白いボールの高さと右下の平面の
高さの差はH　( > h)とする。なお，簡単のために摩擦は考えない。

黒いボールを白いボールに当てるために必要なエネルギーはρgh。

白いボールが生み出すエネルギーはρgH　（＞ρgh）．

つまり、使ったエネルギーよりも、それから得るエネルギーの方が多い。

.　　　　　　___○____
.　　　　　/　　　　　\
_●______/　　　　　　￥
.　　　　　　　　　　　　\
.　　　　　　　　　　　　　\______________ε=○________

マッチの火で何かを燃やす場合、マッチの火のエネルギーより、何かが
燃えて生み出す熱エネルギーの方が（一般的には）大きい。


暖房の場合、ある電力を使って空気中の熱をたくさん奪い取ると言うこと。
ある電力をそのまま熱に変換するわけではない。

[20: 一住民]

>>19 さん

いや、マッチの中には化学エネルギーがあり、それを燃焼することにより
熱エネルギーに変換していますから。

上記の図も、白い球は位置エネルギーをもっていますよね。

で、ヒートポンプの場合・・・、

COP2の場合、１のエネルギーで２のエネルギーをくみ出せますよと言って
いるのですよね？

黒い玉が土手の上まで登るエネルギーを加えてやれば、同じ高さにあった
２つの白い球を、土手の上まで運べますと宣言しているのですよね？

なんか、どっか間違ってないかい？

[21: 一住民]

>>19 さん

失礼、同じ事ですが、

＞マッチの火で何かを燃やす場合、マッチの火のエネルギーより、何かが
＞燃えて生み出す熱エネルギーの方が（一般的には）大きい。

マッチで付けた火で、燃焼した物の中に、化学エネルギーがあったから、
そのエネルギーを熱として取り出すことができます。

で、大気は熱を持っており熱エネルギーは持っていますが、温度差が無いと
その熱エネルギーを使う事ができません。
で、その温度差を１のエネルギーで何倍分も作れると言っているのですよね？

[22: 匿名はん]

> で、大気は熱を持っており熱エネルギーは持っていますが、温度差が無いと
> その熱エネルギーを使う事ができません。

気化熱や潜熱を勉強するべきではないかと思われ

[23: 匿名はん]

そもそも一住民さんは物理化学は得意なのかな？？

[24: 匿名さん]

19～21さん

すみませ～ん。ついていけません。教えてください。

まず、図中の￥（円マーク）はともかく、ε（イプシロン）は物理ではなにかの公式があるのでしょうか？
それとも、ボールが進んでいるという図解でしょうか？

また、気化熱と潜熱についてはどの程度の知識があればついていけますか？
熱力学の知識が必要でしょうか？

それとも、危険物取扱者と消防設備士の程度の知識を復習すればいいでしょうか？

[25: 匿名さん]

冷媒とは何かを調べれば充分でしょ

[26: 匿名さん]

ありがとうございます。

では、高圧ガスの冷凍２種をやってみます。

[27: いたこ]

呼んだか？

.
　　　　..

[28: 一住民]

>>23 さん

理系で大学を出れるていどには。
人に自慢出来るような大学ではないですがね。

他にも、やはり同じ疑問を持っ人はいるようで、ヒートポンプと永久機関で検索かけると、検証しているページがいっぱいありますね。

ＣＯＰ表示は不適切だとのコメント付きで。


マイナスイオンといい、いい大手家電メーカーが、怪しげなカタログデータを、よく平気で宣伝文句に使うもんだ。

[29: 匿名さん]

カタログ批判以前に、意味のない改行による無駄をやめよう

[30: 匿名さん]

エコキュ－トの永久機関はナノロボットの振動発電で発電できる気がします。　　　　　　　　　　　　　敬具

[31: 匿名さん]

>>30
昨年４月12日以降、せっかく省レスだったのに。
無駄ageしやがって。。。

[32: 匿名さん]

オマエ鬱陶しい
氏　ね