現実逃避ママ＝仕事ママは子に対して、罪悪感はないのか？

[ママ]

ないでしょね。自己合理して、自分を正当化する。子供のことも考えろっつうの！！！

[2: 匿名さん]

また同一人物が立てたスレッドですか？
よっぽど、働いてる母親を恨んでるんだろうな。。。
もう大人になりなさいよ。

[3: 匿名さん]

こういうくだらないスレ、みんな無視しましょうよ。
どうしても何か書きたいときは、「レスをつける」の左のsageにチェックしてから買いてくだされ。
いちいちこんなスレがあがってくると皆様に迷惑ですから。

[4: 匿名さん]

スレ主は男性ですかね・・真意はなんざんす？？

[5: 匿名さん]

こういう育児経験のない人の意見はムシムシ

[6: 匿名さん]

どこかのスレに>>1のプロファイルがありましたよ。

[7: 匿名さん]

ないんじゃないの？

[8: 匿名さん]

どうだろうね？

[9: 匿名さん]

＞スレ主
これだけスレ建てするたびに叩かれているスレ主もめずらしい。
なぜ、そんなに働きながら子どもを育てている女性を目の敵に
するのかその理由を述べてみたら？
正当な理由があるのか判定してあげますよ。

[10: 匿名さん]

子供のことを考えていない親はいないでしょ。
ママでもパパでも同じでしょ。
現実逃避ママ＝仕事ママ
信じらんないスレ。
でも、現実こういう考えの男が多いから日本はだめなんだ。
子供は男女でつくるのにねぇ。
勿論子育てで女にしかできないことがある。
１．産むこと
２．母乳（粉ミルクでなく）をあげること
これ以外は男女で可能なのだ。

[11: 匿名さん]

えーと、やはり女性の反応が多い？？

[12: 匿名さん]

スレ主さんは、何かトラウマをお持ちなのですね・・・。

[13: 匿名さん]

両親共働きでした。
鍵っ子でした。
母親にかまってもらえた記憶はありません。
でも子供心ながらに「お家が大変なんだから、がまんしなきゃ」とおもっていました。
---
私の母親は、自分の華美をおさえながら頑張っていたのを目の当たりにしていたので尊敬しています。
もし、母親が高額な化粧品やブランドものを買いあさり、好きかってやっていたとしたら軽蔑します。

[14: 匿名さん]

私の祖母は、早く夫をなくし、女手ひとつで父と叔父を育てました。
父たち兄弟は二人とも大学を出ています。
ただ祖母はブランド大好きで、買い物も孫の私から見てとても贅沢に感じましたが、
自分の手ひとつで財をなした祖母を尊敬していました。
私は、我慢ばかりが美徳とは考えないです。
父も叔父も祖母大好きで、「女に生まれたからといって自分で稼がなくていいと思っては
いけないよ」と私によく言いました。（父なんて、大正生まれですよ）
子供にさびしい思いをさせるのはかわいそうですが、
それと、ブランド大好きをイコールと考える人が多いですね。
私は別物だと思っています。
尊敬しているのは祖母や父母の明るい前向きな性格です。
新しいブランドものを手に入れて、孫に自慢しているおばあちゃんはとってもかわいく見えました。

[15: 匿名さん]

14さんの場合のご祖母様はここで言うところの仕事ママではないのでは？
だって、働かないと生活できなかった訳だし・・・

お父様や叔父様が「女だからって自分で稼がないと・・・」って
おっしゃってるのも、家で旦那の稼ぎで遊んでるんじゃないよ、
って事だと思います。

昔の女性は家庭を守ってて・・・みたいに言われますが、
日本の多くを占めていた農村漁村の女性は
みんな働いてましたし。

だから、仕事が生活に根ざしたものなら問題無いと思いますが・・・

どう修正しても無駄なようなお顔に塗る化粧品や、
太い指にはめる夜店のおもちゃのような指輪とか、
近所のスーパーに提げてくブランドバッグとか、
一週間、何も食さなくても大丈夫な体形なのに
奥様友達と食べに行くホテルのランチとか、、、
そんなもののために働いてる人はどうかな〜とは思います。

まぁ、でも、上記のようなことを旦那の稼ぎでするよりは
自分の稼ぎで！って言うだけマシかな？　って感じですが。

[16: 匿名]

>>15　農村漁村は夫婦が同じ仕事をする（同じベクトルに向かう）からよいのですが、現代みたいに猫も杓子もサラリーマンの世界では、旦那と奥さんは違う方向を目指してしまう。
これが大きなマイナスですね。

[17: 匿名さん]

働く目的は一人一人自由です。
どういうもののために働いていてもいいじゃないですか。
自分にとってなんの価値もないもののために働く人を認めないのは不遜です。
それこそ価値観の押し付けというものでは？
価値観など百人いれば百通りあるんですよ。

[18: 匿名さん]

>17さん
その通り！良い事言ったよ。

自分の価値観から外れる人を
許せない人が世の中に入るよね〜。
このシリーズはその典型でしょ。

ご愁傷様です。ペコリ

[19: 匿名さん]

>18さん

あなた方の価値観を否定している人の価値観も
一つの価値観では？
自分たちだって、人の価値観を否定してるじゃん。

公害や環境破壊の元になるほどの消費ってのは私は反対ですね。
17さんの言ってる自分にとって価値のないものに対して
意見を言ってるのではなく、人として価値が無いと思うので
必要ない、って私は考えてます。

[20: 匿名さん]

１８さんは別に人の価値観を「否定」はしてないでしょ。
単に自分の価値観から外れる人と許せない人がいるって言ってるだけ。

[21: 匿名さん]

>20
だって、否定してる17に賛同してるよ？

[22: 匿名さん]

言葉って、使い方むずかしいですね。^^

[23: 17]

「自分にとって」と「人として」って使い分けても、
所詮は全て「自分にとって」だと私は思います。それも自由でしょう。

[24: １９]

>>23
はい、自由ですよ。
でも、私は全く別の意味で別の意味で書いたつもりですが・・・
（ほんと、言葉って難しいね、22さん）

私が言った、人として価値が無い、ってのは
人間が生存していく上で、って意味で書きました。

私は、アーミッシュのような生活様式が好みな訳で、
いわゆる贅沢品ってのが嫌いなんです。

>>17で書いたレスは>>15に対するものですよね？
だから「私は金銭で物欲を満たさないと、
人生が味気なくて生きる意味が判らないから、
化粧品も、バッグも買いあさりたいのよ〜」
ってならわかるけど、生存に不可欠なもの以外は
買わなくっていいんじゃない？っていう
15の意見を否定されたので、
「それって矛盾してない？」って言っただけですが・・・

だから、考えが真逆なので、否定するのは仕方ないので、
否定するな、って言うのはやめませんか？

私は、どうかな〜？とは思いますが、否定はしてません。
勝手に買い漁れば〜と思ってます。

こんな意見もあるよ、ってこと、
ムキになって、逆の意見を受け入れられないのは
そちらの方では。

言葉って難しいので、気分を害されたらスミマセン。

「生活に不要なものはいらん言ってる割に、お前ＰＣで遊んでるやんけ！」
くらいの鋭いツッコミ入れてくれたほうが、面白かったけどね。

[25: 22,23]

>ムキになって、逆の意見を受け入れられないのは
>そちらの方では。
アーもう、どうぞどうぞ、ご自由に。
そちらって誰のことだかわかりませんし、あなたが考えてるそちらなんか興味なし。
あなたはあなた、私は私。
私にとっては価値あるものは私が決める。
お互い勝手にしましょ？
「そちら」なんて言葉は「私は」気分が悪いわ。

[26:]

ここを傍から読んでる人達が1番気分悪いちゅ〜ことを知れ。
公共のサイト且つ雑談板で熱くならずに

おまいら、モティツケ
　　　　　／＼⌒ヽペタン
　　　／　 ／⌒)ノ ペタン
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ノ　)‾‾‾(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

[27: １９]

17と22,23,25って同じ人だったの？
22は違うと思ってた・・・

って、これはどうでもいいですが、>>26さんの言うとおり
確かに傍らの人の事考えない大人気ない書き方してしまいましたね。(反省)
（傍らで止めてくださってありがとうm(__)m）

でも、一応、言葉は少々荒かった？煽った感があるカモ？ですが、
一生懸命、自分の考えを「こういう考え方もあるよ！」
って書いただけで、私は私なりに誠意を持って
書いたつもりですが、>>25のように投げやりに
「興味ない」って捨て鉢に返されると、掲示板って何？
とか感じて少し寂しいですね。

私は勝手に買い漁ってる人の発言にも興味ありますよ。
だって、他人って分かり合えないから
コミュニケーションするのだと考えてますから。

だから、自分と違う意見の人の勝手な発言に切れないで
ちゃんと自分の意見を述べればいいのに・・・
分かり合えない、って所からコミュニケーションは図れないのでしょうか？

雑談板でそれを求めた私が＊＊？
それでは失礼しました〜

[28: 匿名さん]

[29: 匿名さん]

面白いスレみーーっけ。

よほど働けない人なんだなあ。

[30: 匿名さん]

頭がおかしい人がこういうスレを乱立しているね。

[31: ビギナーさん]

同感！
家にずっといるから頭腐ってきたとか？

[32: 匿名さん]

自分の生い立ちにコンプレックスがあるんでしょ。
一連のスレのスレ主って。

[33: 匿名さん]

自分が親の愛情を感じられずに育った。
今とても苦しい。
親を恨んでいる。

そして親の愛情が感じられなかった原因を、親が仕事を持っていたせいであることを確認したくて一連のスレを建てた。

本当は仕事の有無なんて理由にならないのに。
でも仕事をしていたから自分が愛情を感じられなかったんだ
ということにでもしないとスレ主は生きていけないんだよ。
そこはみんなわかってあげてください。

[34: 匿名さん]

ウチの嫁さんの妹が、専業主婦、暇だから子供ばっかり作ってるよ。

[35: 匿名さん]

くだらないのでアゲないで下さい・・。

[36: 匿名さん]

34さんはまだ子供いないか、家事を全く手伝ってませんねｗ

専業主婦が暇になるのは、子供が手離れてからだよ。もし複数
子供がいたら、それ以前は殺人的に忙しいことあるよ。365日
休みなしでね。

オイラは仕事の自由度が高いから、女房が出張でいなくなると
きとか、面倒を見てるけど、つくづく思うよ。

[37: 匿名さん]

今の世の中、子どもばかり作っているなんて表彰ものだな。

[38: 匿名さん]

他にする事がないんでしょうね。

[39: 匿名さん]

する事なくて真っ昼間からキーボード叩いてる俺らより
１００倍マシだろ。

[40: 匿名さん]

えっっ、そうかな???

[41: 匿名さん]

ここまともに仕事任されてない新卒君か学生の溜まり場？？？

[42: 匿名さん]

そーいうアナタは。

[43: 匿名さん]

いまアメリカ。仕事終わって、夜なんですｗ

[44: 匿名さん]

＊＊＊

[45: 匿名さん]

働かないと生活していけないので仕事しています。
子供の為に、家庭の為に仕事も子育ても家事も頑張っています。
手の行き届かない部分もあると思いますが、とにかく今は頑張るしかないと思って精一杯やっています。
友達に旦那の稼ぎが悪いからと自分の実家に戻り居候している人がいますが、お金がなくて自立出来ないと言っている割には子供が可哀相だからと仕事はしないで専業主婦やっています。
自分の親と祖父母にといるので家事も分担出来るし、短時間のパートでも出たら？と言ったらそんな少ない給料で働くなら馬鹿らしい、家にいる方がいいと言っていました。
居候なので生活費も少なく済み、子供に色々と習い事させていますが全て親にお金出してもらっているそうです。
子供に寂しい思いをさせたくない、私もその気持ちよくわかります。
でも夫婦共に３０歳過ぎて、親ばかり頼らずもう少し自立したら…と思ってしまいます。

[46: 匿名さん]

働くママと専業主婦で、誹謗中傷合戦もくだらない。やめやめ。

[47: 匿名さん]

専業、兼業どちらでも良いと思うけど。
パラサイトで開き直りはどうかと。

[48: 匿名さん]

あーあ働かなくても生活できる専業主婦がうらやましい。

[49: 匿名さん]

専業主婦、兼業主婦どちらでも精一杯頑張ってるんならいいじゃない。
子供はそんな親の姿見て育つ。

[50: 匿名さん]

スレ主さんはいまごろ仕事してたりしてね。

[51: 匿名さん]

ここもか
最低だな

[52: 匿名さん]

罪悪感はありましたね　ずっと・・・子どもが就学してから、自宅で開業しました。不安はいろいろありますが、個人事業もなかなか良いものですよ。なにより家族と過ごす時間が増えましたし、組織にしばられる精神的苦痛もなくなりました。男性・女性に限らず、専門職の方、会社の肩書きがなくても営業できる自信がある方は、独立を考えてみてはいかがでしょうか？終身雇用の時代ではないのです。また、どんなに頑張っても、所詮組織のコマでしかないのです。

[53: 匿名さん]

公務員だからぜんっぜん辞める気はなかったね、今この不況を考えるとやめなくて正解！

[54: とくめい]

この類のスレッドをたてる主の精神は末期状態と考えてよろしい？
まぁ、たててみんなの反応を見ることによって、
他の犯罪を起こす抑止となるのなら、貢献してやってもいっか♪

[55: 住民さんＤ]

スレタイは明らかに間違い。
仕事ママの中には現実逃避ママが含まれるが、その仕事というのは概ねたいした仕事ではない。
現実逃避ママでも仕事していない馬鹿はたくさんいる。
法曹や女医などは仕事ママだが現実逃避ママではない。
すなわち、仕事ママの集合と現実逃避ママの集合は全く独立した関係である。

犬好きママ＝カレー好きママと書いているようなもんだ。馬鹿げている。

[56: 住民さんＥ]

糞スレ上げるな、＊＊ッ

[57: 住民さんＤ]

おやおや。
やれやれ。

[58: 匿名さん]

保育園が専業主婦にも開放されるそうな。
（入園倍率が下がる？）
おいおい、専業主婦は保育園いらないだろ？これ以上楽させるなよ。

[59: 匿名さん]

へぇー、自分の住んでいる自治体にはないですよぉ～。なんてったって三歳児神話を唱えられますから～。子供を預ける母親は悪く言われますから～、一体何年前の世界なんだ～私の住んでるとこって。。。引っ越してから修業の日々が続いています。

[60: 匿名さん]

どうでもよいスレ。

[61: 匿名さん]

私も公務員だったのでやめる気はなかったかな。

育児休暇きっちりとれるし、子育て中は定時で帰れるし。

勤務年数が長くなれば、それなりの職場のポジションができるから
仕事やめてまた０からのスタートして人間関係で苦労するよりずっと楽！

[62: 匿名さん]

子供の状況により何事も一概には言えないと思うけど・・・
　
ただこれは言えるんじゃないかと思うこと。
「子供は教えた通りに学ぶのではなく、親がやる通りに学ぶ」
いくら行儀作法を厳しく躾けても、親の行儀が悪ければ子供も必ずそうなる。
親が他人への思い遣りを言い聞かせながら、ネットで他人を誹謗すれば
子供もそういう人間になる。
親が家族のためにひたむきに働く姿は、子供に何よりの手本になる。
子供から見え易い部分と見えにくい部分があるから、
直ぐに簡単に伝わるとは限らないけど、長い目で見れば必ずそうなると思うよ。

[63: 匿名さん]

あげ。

[64: 匿名さん]

専業主婦で、ネグレクトよりマシですよ。

[65: 匿名さん]

皆さん、どこか子供に対して後ろめたい気持ちがあるようで必死ですね…。

[66: 匿名さん]

３食昼寝つき、サイコー！

[67: 匿名さん]

専業主婦、マン　セーww

[68: 匿名さん]

一生懸命、専業主婦業やってますww
けっこう大変なのよ。

[69: ↑]

そりゃ、要領が悪いだけ。

[70: 匿名さん]

罪悪感なんてないない！
だって、社会が世の中が自分を必要としてるんだもの～
子供なんて他人が育てても専業主婦で自分で育てても同じ。
だったら自由になるお金が得られる方がお得！

って事かと

[71: 兼業]

だから働かないとローンも教育費も賄えないの！悪いか！

[72: 匿名さん]

このトピ主は専業かしら？やっぱり仕事もってる人が同じ女でも羨ましくて妬んじゃうのかしら？　
そうじゃなきゃ、仕事持ちママ＝育児放棄ママとはならないわよね。本来子育てしてたら、他人の子供を心配してる場合じゃないんじゃない？どうにかこうにか『専業は偉い』って自分自身が納得したいのでしょう。私のまわりでも専業で優雅に生活してる人いるけど、そんなこと言ってるの聞いたことないわ〜。まぁ、もう専業になっちゃって、変な対抗心を持っちゃってる人は、今さら仕事しても正社員にでもならなきゃ同じ女としての社会的価値は同等にならないし、なれなかった時に明らかに自分の立場が下になることが怖くて『私は専業最高！』って違う土俵で独り相撲取ってたほうが、勝負が付かないし比較対照じゃないわけだから気は楽よね。

[73: 匿名さん]

≫７０さん

そういう人って、自分で子供生むのかな？
ブラピとかみたいに養子もらったほうがいい気がするが（ブラピとかは子育てを楽しんでるのかもしれんが）・・・

＞社会が世の中が自分を必要としてるんだもの

え～、こんなこと思ってるのいたら、大錯覚だよｗ
総理大臣だって代わりはいるわけで、よっぽど個人の才能で売ってる人でないとね
そういう人でも数年も経てば忘れられることが多いもんね・・・
「金がほしい」、「自己満足でやってる」というのがシンプルで素直な気がする

[74: 匿名さん]

これを立ち上げたトピ主は、何を聞きたいのかしら？人の家が異常に気になる？仕事をしてる家庭がイキイキしていて、隣の芝生が青く見える？本気で他人の子を『かわいそうに。』なんて思ってるとも思えないし。『かわいそう』と思いながら、『うちの子は幸せだわ』と思ってるとしか思えないわ。こんなことを言うなら、幼稚園に預けることだって矛盾してるよね？子供は親が育てたほうが幸せなんでしょ？時間が短ければ、不幸じゃないとか？でもさぁ、例えば、ホントに親とべったりが幸せと思うなら、就学まで幼稚園にも入れない親が『幼稚園に預けられてかわいそう』って言ったら、絶対『友達と楽しいみたいだから、かわいそうじゃないよ』って言うと思うのよね。明らかにこのトピは、内政干渉だとおもうんだけど。

[75: 匿名]

専業主婦＝子供好きじゃないからね。毎日毎日家に母親がいて怒られてばかりなら、いないほうが精神衛生上絶対にいいよね。

[76: 匿名さん]

兼業だけが現実逃避しているんじゃなくて

実際、現実逃避したいのは専業なんじゃないの？　←ここ大事。

[77: 匿名さん]

人間暇だとロクな事考えないって言うしね。

[78: ジミー大西]

オマエモナ

[79: 匿名さん]

仕事してた方が、子供との関係、距離感も良好では。
毎日一緒にいて、ヒステリックな母親とかネグレクトなんて
子供の精神衛生にも悪そうだしね。

[80: 匿名さん]

距離感が良好なんて、言い訳。
子供の立場からいえば、親にべったりして甘えていたい時期。
２４時間３６５日、親が必要な時期は限られている。
そこであえて距離を作れば関係良好なんて、子供には理解できない。

子供は、欲しくて作る人だけではないからね。
欲しくないけど仕方なく産んで、仕方なく育ててる人は沢山いるしね。
それぞれ立場が違うんだから、仕方ないよ。

[81: 匿名さん]

孫のことに、余計な口出しするおばあちゃんには、なりたくない。
自分の子どもの子育てで、満腹になっておきたいな。

[82: マーマ]

トピ主は子育てに悩むママですかね

自分がしんどいもんで、働いてイキイキしているママに
やつあたりしたいんでしょう。

そっくりそのままいいたい。
子供がかわいそうです。

[83: 匿名]

5年も経って今更…。
煽り方が、つまんない。