プレサンスロジェ南草津

[匿名さん]

パデシオン南草津駅前以来、４年ぶりの物件です。
ユニハイム南草津も隣地で同時期に竣工・分譲の予定です。
ユニハイム南草津は９１戸、プレサンスロジェ南草津は５０戸と
少し規模が違いますが、それぞれのメリット・デメリットが
あり、比較検討される方も多いかと思われます。
情報交換をよろしくお願いします。

公式URL：http://pl-msk.com/
売主：株式会社プレサンスコーポレーション
施工会社：株式会社鍛冶田工務店
管理会社：グローバルコミュニティ株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ

所在地：滋賀県草津市野路一丁目字姥ヶ尻4番12
敷地面積：886.63m2
建築面積：463.68m2
建築延床面積：4,933.82m2
構造・規模：鉄筋コンクリート造・地下1階 地上15階建
総戸数：50戸
間取り：3LDK・4LDK

[82: 匿名さん]

単純に茶色一辺倒の他のマンションに比べて、黒基調でかっこいい。
先週見に行ったら、客寄せ用の抽選部屋以外はほぼ契約済みになってた。
悩んでる暇がなくて焦る。

[83: 周辺住民さん]

>>81
>南草津の東口で今後どこに物件が建てられるか地図上で確認してみてください。
>これ以上理想的な場所が残っているのであればご教授願いたい。

矢倉小学校の西側の広大な農地。千坪以上はある。
南草津駅まで徒歩３分くらい。

[84: 匿名さん]

>>実際、人が亡くなってもちゃんと供養して頂けるなら…と思いますが

それは供養されているでしょう。
知人のマンションも墓地に近いのですが、
何もないと言っていますし。

ただ、もらいやすい人はダメかもしれません。

[85: 周辺住民さん]

>>83

そうですね。
プレサンスの噂を初めて聞いた時にはそこに建つのかと思いました。
そのうちそこにも建つでしょうね。

[86: 検討中の奥さま]

ユニハイムが売り出せば価格交渉はできますか？それとも同じぐらいの価格で売り出すのでしょうか？

[87: 匿名さん]

抽選部屋の抽選が終われば残り無しということですか?

[88: 匿名]

好調に売れているのに、会社側には値引きするメリットが一切ないでしょ。

[89: いつか買いたいさん]

そりゃそうだ

[90: 匿名さん]

>>87
BとCは若干残ってたよ。

[91: 匿名さん]

抽選分以外で残り何戸くらいですか？

[92: 周辺住民さん]

なぜか買い急がせる業者っぽい書き込みが多くないかい？
ここが売れても83のいう矢倉小学校の西側など、マンションが
建てられる場所はまだ残ってる。
あそこなら300戸クラスのマンションでも建ちそうだ。
駅の西側にも50戸程度の小規模マンションが建つ空き地なら
まだ何か所か残っている。

[93: 匿名さん]

そもそも少ないながら残ってるその場所に必ずマンションが建つのでしょうか？
いつ建つのかご存知でしたら教えてください。

[94: 匿名さん]

今の段階での値引きはないでしょう。
営業側は売れるから強気のはずですよ!

[95: 匿名]

駅西側の土地は駅前以外は五階建てまでしか建てられないらしいよ。規制があるみたい。そういえば賃貸マンションも五階建てまでしか建てません。

[96: 周辺住民さん]

駅西側は、制限高が45m、30m、16mの３つのエリアに分かれている。
30mエリアはまだかなり空き地がのこっているよ。

[97: 匿名]

わかってないな…

[98: 匿名]

↑
では説明願います。

[99: 周辺住民さん]

事故以来工事は中断しています。シート一枚隔てた隣ではユニハイムさんの工事が始まりました。ま、隣といっても、もともと１つの土地（パチンコ屋＆駐車場）そこを３分割して（１つは学生向け賃貸マンション建築済み）ユニハイム＆プレサンスが立ちます。シート一枚隔てただけやし、自分ならユニハイムでもちょっと気味悪い。ま、現場見た人と見てない人では違うと思うけど…安全対策しっかりしてほしいです。

[100: 匿名さん]

不慮の事故で亡くなられた方のご遺族からしたら、気味が悪いって
ショックな言葉だろうなぁ。
安全対策はモチロンの事、きちっとご供養して欲しいですね。

[101: 他で契約済みさん]

100番さんに同感。
亡くなった方は本当にお気の毒です。
ここだけでなく他の建築現場でも同じような事故が起こらないように願います。

[102: 匿名さん]

１００様と同じ気持ちですね。

ご家族のことを思うととても悔やまれますし
何とも複雑な気持ちでいっぱい。

安全対策って本当に完璧にしてほしいです。

[103: 不動産購入勉強中さん]

ここのマンションの駐車場ってどうなっているんでしょうか？

[104: 匿名さん]

この物件、すでに、契約してる方は、事故を知ったら、どうなるんですかね？
キャンセルなどが、出るんでしょうか？
そうなると、値下げなどあるんでしょうか？

[105: 購入検討中さん]

どうもなりません！

この話題はやめましょう！

[106: 匿名さん]

値下げは絶対ないでしょう。事故の件を知っても買う人はいるだろうし。

[107: 匿名さん]

１００番様、１０１番様、１０２番様、40代の私より年配のお方でしょうか？。感服しております。不慮の事故で亡くなられた方にはご家族はいらっしゃったのでしょうか？今どんなお気持ちでいらっしゃるのでしょうか? 今本当に心配すべきは故人のご家族のことではないでしょうか?

[108: 匿名]

107意味わからん？
どこのどなたかわからない人の親族のこと考えてどうすんねん？
だいたい想像するほうが失礼や！
話しはやめよってゆうたはるやろ（ ; ; ）

[109: 匿名さん]

事故のことは本当に悔やまれます。
でも、それをずっと掘り起こして話することは違うでしょう。
話を戻しましょうよ。本当に。

[111: 物件比較中さん]

また、今日から2期の申込開始してるみたいですね～。

[112: 検討中の奥さま]

太陽光発電ってどうなの？

[113: 周辺住民さん]

>>110

ガセではありません。
京都新聞滋賀版に記事載っています。

まぁ、そんな事気にせずお買い得物件なので売れるでしょ。

[114: 検討中の奥さま]

パンフによると太陽光発電は、共用部の電気ととして利用されるそうです。電気代少しはやすくなるかな？

[117: 周辺住民さん]

周りの住民に聞けばすぐわかりますよ。
ってか、営業マンに聞けば？　いまだに工事やってないんだし。今日は雨だけどね。
ありえない事故で、一歩間違えばでっかいドリルが隣の公園に倒れてきたかも！とかいうことも考えられるわけだし、小さい子たくさん遊んでる真横でひどい事故起こして信じられない！

[118: 購入検討中さん]

第二期の倍率ってどれらいなんでしょうか？

[120: 匿名さん]

エレベーターが2基あれば良かったのにな～
草津の2基に比べたらマシだけど。

[121: 買い換え検討中]

そうなんですね…
駅近で、チラシも入っていたし、ちょっと気になってたんだけど、残念ですね。

普通、建設工事で人は亡くならないですから…。

[123: 匿名さん]

そんなに分割して
「完売」という言葉にこだわらなくてもいいのになあ

他のマンションとかでも第〇期完売とかして売ってるね

[125: サラリーマンさん]

紙面の記事全部がＨＰにのるわけないだろ。

[126: 匿名さん]

もう、その話お腹いっぱい！
この土日でほぼ埋まったかな？50戸なんて、あっちゅう間だろうね。

[127: 匿名さん]

すごい抽選倍率なんでしょうね！

[128: 周辺住民さん]

>>124

営業さん？？
なら、しつこく信じない振りも分かるけど。

近所の住民は事実なの知ってるんだから。

[129: 匿名さん]

周辺住民さん、もういい加減しつこいわ。
それを嘘だと反論する人もだけど、プレサンスが建つ事で
不利益を被るの？

[130: 周辺住民さん]

不利益も何もありません。
ただ、目と鼻の先でお亡くなりになった方がいるのに無い事として扱われるのがいたたまれないだけです。
ご冥福をお祈りします。
そして、この件の書き込みは以後控えます。

[132: 周辺住民さん]

あの事故以来工事は中断ですが早く建ってしまってほしいです。いつまでもこのままだと事故が思い出されてしまいます。環境は駅に近いことだけがメリットです。

[133: 匿名]

お役所に原因究明と予防対策がしっかり示せないと再開できません。

[135: 購入検討中さん]

私は、事故後に説明を聞きに行って「精神的カシはありますか？」と聞いたところ、
「それについては書類に・・・」と言われ有るとも無いともいわれませんでした。
今思うとごまかされたんでしょうね。
それはちょっとダメですね。

[136: 購入検討中さん]

近隣の方、排気ガスは気になりますか？

[137: 購入検討中さん]

134さん。
そんな、どこでもおきてないと思いますが。
いろんなマンションみてきましたけど、はじめてですよ。
事故後の対応も気になります。近隣の眼もありますしね。公園側に倒れたら、どうなってたことか。
近くに住んでて検討してましたが、やっぱり、もうないかなー。

[138: 匿名]

建設現場での死亡事故はどこでも起きてる!?
あんた神経大丈夫？
あんたみたいな人がいるからこのマンションも完売やな。

[139: 入居予定さん]

トンネルとか、橋とかなら死亡事故は毎回あるけどマンションはね…
自分は契約したので何かとそういう目で見られるのは嫌だから、
安全対策はしっかりして頂きたい。

せっかく購入したのに、ここでその話題ばっかり出されるのも嫌だし。

[140: 入居予定さん]

いろいろとご不安なご意見も拝見させていただきましたが、縁あってこちらのマンションに入居予定の者です。南草津のことは全く分かっておりませんが、どうぞ宜しくお願いいたします。

[141: 匿名さん]

鍜治田工務店ホームページ
http://www.kajita.co.jp/
プレサンスコーポレーション
http://www.pressance.co.jp/

亡くなられた作業員の方は、下請会社所属の従業員だったのでしょうか？
それとも、職人なので法人には所属せずに個人事業主の扱いでしょうか？

その為なのかは知りませんが、現時点では、施工会社及びデベロッパーともに公式発表はありません。

普通は、『亡くなれた方にお悔やみ申し上げます。』『今後は安全対策を第一に工事手順を見直していきます。』
『関係者並びに近隣住民の方にはご迷惑をお掛けし誠に申し訳ございません』
とかコメントがあってもいいと思うんだけどな。

事故が起きたのは取り戻せないけど、この事故を教訓に次からは発生しないようにしようという
努力が見えないだけに、こういう経営姿勢が、この事故の土壌にあるとしたら怖い気がする。

[142: 購入検討中さん]

141さん　
おっしゃるとおり。マスコミで報道されてるのに、無視を決め込むなんて、会社がどうなのかと思う。
売ったら終わり？建ったらおわり？ってか。

排気ガスはそれほどですかね-。
ただ、東口は騒音、にぎやかな感じのほうが気になりますね。西口と違ってお店もあるし学生も多いし。

[143: 匿名さん]

事故のこと含めて、あの立地、価格を捨てれるかですね。大きな金額だし、駅近、南向き、西友も近い、100%駐車場ありなんて、もう京都寄りでは、大津のタワマンのぞいてないだろうし…。確かに、内装やら、言われているような企業体質だとすると、三流だけど、日々の生活と天平にかけると…。50戸ない程度だし、売れそう…。

[144: サラリーマンさん]

隣のユニハイムと同時期に建設工事が始まり、狭い＆混雑する道路をたくさんの関係車両が行き来することを考えると、これからどれだけ注意しても注意したりないと思います。子どもだらけの場所だし、安全第一で工事してほしいのに、作業開始数日であの事故では…

今日もまだ工事は中断していますが（朝人はいたようだけど）、せめて近隣住民にだけでも（ＨＰでやれとは言わないから）一言あってもいいのではないでしょうか。こちらから要望してもいいくらいですね。

[145: 匿名さん]

>>144
本当に地域住民の方ですか？
ひょっとして、工事協定も結んでないのか？
普通は、どんな小さなマンションでも工事着工前に工事協定は結ぶのが常識だけど･･･

[146: 匿名さん]

ＨＰに、死亡事故のことは掲載していませんが、ＩＲに関することは掲載しています。
さすが上場企業です。
6月22日に株主総会があったみたいです。

プレサンスコーポレーション
http://www.pressance.co.jp/

[147: サラリーマンさん]

今朝事故が起きた時間ごろに
お祓いされていました。
明日から工事再開するのかな？

[148: 契約済みさん]

いつ工事開始か、引き渡しが間に合うのか少し不安でした。お祓いもきちんとやってくれたんですね。

[149: 匿名さん]

２ちゃんねる　まちBBS　近畿　
滋賀県草津市 Part60　http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1338206977/

事故の事は、ここでも少しだけ話題になってますね。

[150: 匿名さん]

話題になってると言うか、ここの人が場所変えて書き込んでるだけで…
それに答えてる人もここの人で(笑)

[151: 匿名さん]

そうだね。シアーズさんも大変だね(笑)

[152: 匿名]

売れてるので大変ではないです。残7邸。

[153: 匿名さん]

もうあと残りは７戸ですか。
思っていたよりも早かったように感じますね。

[154: 匿名さん]

とにかく、プレサンスのファミリーマンションは
どこも駅から近いのと価格設定が安めだから売れるでしょ。
駅からの距離を重視するのは本業が投資用分譲賃貸マンションを販売してきた
ノウハウからだろうし、企業規模が小さいので売れ残り在庫が出ないような
価格で出してきているのでしょ。
ファミリーマンションのロジェシリーズは７物件以上で周辺住民から建設反対運動を起こされてるようだけど
企業としては法律の範囲内で利益を追求するのは当たり前なのも事実でしょ。
それはそうと、建設現場での死亡事故は結局のとこ重要事項説明書には入らないのかな？
宅地建物取引業法上は説明義務ないっぽいけど、申し込み時に事故があった説明とかはされたのだろうか？

[155: 周辺住民さん]

最上階の3LDKは売れちゃいました？

バルコニー広くてよさそう。

[156: 匿名さん]

3LDKは残り少なかったかもしれません。
やはり人気のようです。
家族で住むのなら、一番求めたい広さですから。

[158: 周辺住民さん]

ついに石山を超えたみたいですね。

早い者勝ちですね。

http://www.kyoto-np.co.jp/shiga/article/20120706000021

[159: 匿名]

なんだサンク○スより先に完売したかと思ったよ！

[160: 匿名]

なんかロジェ草津
掲示板見てきたけどの内覧会、傷や汚れだらけでさんざんだったぽいですね

[161: 匿名さん]

>なんかロジェ草津
>掲示板見てきたけどの内覧会、傷や汚れだらけでさんざんだったぽいですね

え?そうなんですか?
新築なのに傷とかってどうなんでしょう。

[162: 匿名]

同じデベの近い物件だから草津の板見にいったら
傷だらけの部屋つかまされた奴等が
荒れまくってた
こちらは大丈夫だろうか(￣▽￣;)

[163: 匿名さん]

内装担当の職人の質に差があったんでしょうな。
工期に余裕があるこちらのマンションの無事を祈りたい。

[164: 匿名さん]

職人の腕にかかっているわけね。
そう考えると、あまり安い物件は
そういうところが杜撰というか、手抜きなのかも。
ここはそうじゃないといいけど、同じ職人だったら嫌だね。

[165: 匿名さん]

私は、個々の職人さんの技術はどうでも良いと思う。
重要なのは最初から最後まで、設計通り基準通りのマンションをゼネコン自体に建てれる能力があるか
どうかと思います。
それはゼネコンの鍛冶田工務店の組織的なチーム力ではないでしょうか。
もちろん、現場監督の采配や監督も重要だし、個々の担当者の能力も必要ですが･･･
鍛冶田工務店がプレサンスロジェ武庫之荘を建設した時には、隣の民家の屋根に部材とかを
落として落下させた事故や鉄骨資材を投げることもあったようです。
マンションコミュニティ内のスレッドに貼り付けてある写真や動画も見ました。
先月、プレサンスロジェ南草津で起きて毎日新聞や京都新聞の地元版にも出たと噂されている
死亡事故が良い例だと思いますが、医療ミスやイジメ事件も一つ発覚するとその何十倍も
隠れている案件があると言われています。
もし、死亡事故が事実であるならば、それだけ緩い業務体制の下で色んな仕事がされているのだと思います。
単純に、フローリングの表面に傷があるとかその程度だとは思えません。
実際に事故を確認した訳でもなく、このスレッドにある情報を見ての個人的な私見です。

[166: 購入検討中さん]

内装に関しては、物件ごとの仕上がりの差が大きいよ。
親の付き添いで新築の戸建て物件をいくつか見て回ったことがあるが、
同じハウスメーカーの物件でもクロスの仕上がりにはかなり差があった。
ふつうはクロスの継ぎ目に0.1mm足らずの細いスジが入るのだけど、
中には継ぎ目が目で見て本当にわからない、名人芸のような仕上がりの
家もあった。
そのとき聞いた話だけど、職人の技量も重要だけど、納期に余裕があるか
ないかで、同じ職人でも仕事が丁寧になったり雑になったりすることが
あるそうだ。
職人のレベルと余裕をもった納期が（少なくとも）内装については
重要なのだと思う。

[167: 匿名さん]

＞＞そのとき聞いた話だけど、職人の技量も重要だけど、納期に余裕があるか
＞＞ないかで、同じ職人でも仕事が丁寧になったり雑になったりすることがあるそうだ。
＞＞職人のレベルと余裕をもった納期が（少なくとも）内装については重要なのだと思う。

丁寧か雑かということでいえば、ゆっぱり職人の腕というか技次第だということでしょう。
納期がどうであれば、キチンとした職人であれば適当には仕上げないはずだと思うけど。

[168: 匿名さん]

草津の住民板ではベランダ喫煙についても書き込みが、多数上がっていましたが、ここは管理規約でベランダ喫煙禁止と確かなっていたはず。ベランダは共用部になるので禁止が今時、当たり前だが。

[169: 匿名さん]

>>167
いやいや、職人の腕によって細かい差が出るのは当たり前だけど、
その程度の品質でＯＫとするかどうかが、ゼネコンの姿勢によるんですよ。

受注金額が安いからこの程度にしておいて、うるさい客がいた時だけ対応しましょうかで
やってきたゼネコンもあれば、絶対この社内基準を下回る仕事は許さないっていうゼネコンもある。

日本のものつくりなんて自己と品質に厳しいことをしてきたから世界トップになれた訳ですよ。

新幹線作ってる工員だって、細かい人も雑な人も両方いて、
けど、それを取り仕切ってる現場監督とかが妥協させずに、
末端の社員から文句を言われながらやってきたから、良い物が出来た。

[170: 購入検討中さん]

工期が立て込んでくると、普段の２倍とか３倍の仕事量を押し
込まれることもあるそうだよ。
職人さんも継続的に仕事をもらいたいなら、なかなか断れないと思う。
いい仕事をする職人でも、３倍の仕事をいつもと同じレベルでは
できないだろう。
あと、繁忙期に一時的に雇われる職人さんもいるだろうね。
熟練者のみ集めるのはたいへんだと思う。

[171: 匿名さん]

なんだかみなさんの話を見ていると
マンション購入って本当に慎重にしなきゃいけないなって感じました。
建物が建つまでに予約しないと、住みたい部屋がなくなりそうだけど
すべてを見てからしか買えないなって気もするし。

[172: 物件比較中さん]

無難な値段の部屋はほぼ、契約済みたいです。
となりのユニハイムは事前申し込みが今月末からだったはず。

[174: 匿名さん]

>>無難な値段の部屋はほぼ、契約済みたいです。
>>となりのユニハイムは事前申し込みが今月末からだったはず。

無難な…というと、みんなが希望しそうな3LDKとか?
ファミリーが求める部屋は、同じようなもんですからね。
とにかく週末に行ってみます。

[175: 匿名さん]

１７４さん、うちも明日にと思っています。
お会いできたらいいですね。
角部屋はもう埋まっているんでしょうかね～。

[176: 匿名さん]

プレサンスの草津、いきなり中古で出てるね。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=011&nc...

売れ残り？キャンセル？

[177: 匿名さん]

>>176
三階であの値段…投資物件⁇

[178: 匿名さん]

相場が分からないのですが、3Fであれは高いんですか？安いんですか？

[179: 契約済みさん]

価格表確認したら
販売価格に３００万乗せてありました
それに住宅エコポイントただ貰いですね

[180: 匿名さん]

それはあんまりですね。。。

[181: 匿名さん]

霊魂とかを信じる信じないにもよるのでしょうが、
みなさんは、建築中の死亡事故の件は気にならないのでしょうか？

宅地建物取引業法の重要事項説明書には、記載しないのでしょうか？