プレサンスロジェ南草津

[匿名さん]

パデシオン南草津駅前以来、４年ぶりの物件です。
ユニハイム南草津も隣地で同時期に竣工・分譲の予定です。
ユニハイム南草津は９１戸、プレサンスロジェ南草津は５０戸と
少し規模が違いますが、それぞれのメリット・デメリットが
あり、比較検討される方も多いかと思われます。
情報交換をよろしくお願いします。

公式URL：http://pl-msk.com/
売主：株式会社プレサンスコーポレーション
施工会社：株式会社鍛冶田工務店
管理会社：グローバルコミュニティ株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ

所在地：滋賀県草津市野路一丁目字姥ヶ尻4番12
敷地面積：886.63m2
建築面積：463.68m2
建築延床面積：4,933.82m2
構造・規模：鉄筋コンクリート造・地下1階 地上15階建
総戸数：50戸
間取り：3LDK・4LDK

[141: 匿名さん]

鍜治田工務店ホームページ
http://www.kajita.co.jp/
プレサンスコーポレーション
http://www.pressance.co.jp/

亡くなられた作業員の方は、下請会社所属の従業員だったのでしょうか？
それとも、職人なので法人には所属せずに個人事業主の扱いでしょうか？

その為なのかは知りませんが、現時点では、施工会社及びデベロッパーともに公式発表はありません。

普通は、『亡くなれた方にお悔やみ申し上げます。』『今後は安全対策を第一に工事手順を見直していきます。』
『関係者並びに近隣住民の方にはご迷惑をお掛けし誠に申し訳ございません』
とかコメントがあってもいいと思うんだけどな。

事故が起きたのは取り戻せないけど、この事故を教訓に次からは発生しないようにしようという
努力が見えないだけに、こういう経営姿勢が、この事故の土壌にあるとしたら怖い気がする。

[142: 購入検討中さん]

141さん　
おっしゃるとおり。マスコミで報道されてるのに、無視を決め込むなんて、会社がどうなのかと思う。
売ったら終わり？建ったらおわり？ってか。

排気ガスはそれほどですかね-。
ただ、東口は騒音、にぎやかな感じのほうが気になりますね。西口と違ってお店もあるし学生も多いし。

[143: 匿名さん]

事故のこと含めて、あの立地、価格を捨てれるかですね。大きな金額だし、駅近、南向き、西友も近い、100%駐車場ありなんて、もう京都寄りでは、大津のタワマンのぞいてないだろうし…。確かに、内装やら、言われているような企業体質だとすると、三流だけど、日々の生活と天平にかけると…。50戸ない程度だし、売れそう…。

[144: サラリーマンさん]

隣のユニハイムと同時期に建設工事が始まり、狭い＆混雑する道路をたくさんの関係車両が行き来することを考えると、これからどれだけ注意しても注意したりないと思います。子どもだらけの場所だし、安全第一で工事してほしいのに、作業開始数日であの事故では…

今日もまだ工事は中断していますが（朝人はいたようだけど）、せめて近隣住民にだけでも（ＨＰでやれとは言わないから）一言あってもいいのではないでしょうか。こちらから要望してもいいくらいですね。

[145: 匿名さん]

>>144
本当に地域住民の方ですか？
ひょっとして、工事協定も結んでないのか？
普通は、どんな小さなマンションでも工事着工前に工事協定は結ぶのが常識だけど･･･

[146: 匿名さん]

ＨＰに、死亡事故のことは掲載していませんが、ＩＲに関することは掲載しています。
さすが上場企業です。
6月22日に株主総会があったみたいです。

プレサンスコーポレーション
http://www.pressance.co.jp/

[147: サラリーマンさん]

今朝事故が起きた時間ごろに
お祓いされていました。
明日から工事再開するのかな？

[148: 契約済みさん]

いつ工事開始か、引き渡しが間に合うのか少し不安でした。お祓いもきちんとやってくれたんですね。

[149: 匿名さん]

２ちゃんねる　まちBBS　近畿　
滋賀県草津市 Part60　http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1338206977/

事故の事は、ここでも少しだけ話題になってますね。

[150: 匿名さん]

話題になってると言うか、ここの人が場所変えて書き込んでるだけで…
それに答えてる人もここの人で(笑)

[151: 匿名さん]

そうだね。シアーズさんも大変だね(笑)

[152: 匿名]

売れてるので大変ではないです。残7邸。

[153: 匿名さん]

もうあと残りは７戸ですか。
思っていたよりも早かったように感じますね。

[154: 匿名さん]

とにかく、プレサンスのファミリーマンションは
どこも駅から近いのと価格設定が安めだから売れるでしょ。
駅からの距離を重視するのは本業が投資用分譲賃貸マンションを販売してきた
ノウハウからだろうし、企業規模が小さいので売れ残り在庫が出ないような
価格で出してきているのでしょ。
ファミリーマンションのロジェシリーズは７物件以上で周辺住民から建設反対運動を起こされてるようだけど
企業としては法律の範囲内で利益を追求するのは当たり前なのも事実でしょ。
それはそうと、建設現場での死亡事故は結局のとこ重要事項説明書には入らないのかな？
宅地建物取引業法上は説明義務ないっぽいけど、申し込み時に事故があった説明とかはされたのだろうか？

[155: 周辺住民さん]

最上階の3LDKは売れちゃいました？

バルコニー広くてよさそう。

[156: 匿名さん]

3LDKは残り少なかったかもしれません。
やはり人気のようです。
家族で住むのなら、一番求めたい広さですから。

[158: 周辺住民さん]

ついに石山を超えたみたいですね。

早い者勝ちですね。

http://www.kyoto-np.co.jp/shiga/article/20120706000021

[159: 匿名]

なんだサンク○スより先に完売したかと思ったよ！

[160: 匿名]

なんかロジェ草津
掲示板見てきたけどの内覧会、傷や汚れだらけでさんざんだったぽいですね

[161: 匿名さん]

>なんかロジェ草津
>掲示板見てきたけどの内覧会、傷や汚れだらけでさんざんだったぽいですね

え?そうなんですか?
新築なのに傷とかってどうなんでしょう。

[162: 匿名]

同じデベの近い物件だから草津の板見にいったら
傷だらけの部屋つかまされた奴等が
荒れまくってた
こちらは大丈夫だろうか(￣▽￣;)

[163: 匿名さん]

内装担当の職人の質に差があったんでしょうな。
工期に余裕があるこちらのマンションの無事を祈りたい。

[164: 匿名さん]

職人の腕にかかっているわけね。
そう考えると、あまり安い物件は
そういうところが杜撰というか、手抜きなのかも。
ここはそうじゃないといいけど、同じ職人だったら嫌だね。

[165: 匿名さん]

私は、個々の職人さんの技術はどうでも良いと思う。
重要なのは最初から最後まで、設計通り基準通りのマンションをゼネコン自体に建てれる能力があるか
どうかと思います。
それはゼネコンの鍛冶田工務店の組織的なチーム力ではないでしょうか。
もちろん、現場監督の采配や監督も重要だし、個々の担当者の能力も必要ですが･･･
鍛冶田工務店がプレサンスロジェ武庫之荘を建設した時には、隣の民家の屋根に部材とかを
落として落下させた事故や鉄骨資材を投げることもあったようです。
マンションコミュニティ内のスレッドに貼り付けてある写真や動画も見ました。
先月、プレサンスロジェ南草津で起きて毎日新聞や京都新聞の地元版にも出たと噂されている
死亡事故が良い例だと思いますが、医療ミスやイジメ事件も一つ発覚するとその何十倍も
隠れている案件があると言われています。
もし、死亡事故が事実であるならば、それだけ緩い業務体制の下で色んな仕事がされているのだと思います。
単純に、フローリングの表面に傷があるとかその程度だとは思えません。
実際に事故を確認した訳でもなく、このスレッドにある情報を見ての個人的な私見です。

[166: 購入検討中さん]

内装に関しては、物件ごとの仕上がりの差が大きいよ。
親の付き添いで新築の戸建て物件をいくつか見て回ったことがあるが、
同じハウスメーカーの物件でもクロスの仕上がりにはかなり差があった。
ふつうはクロスの継ぎ目に0.1mm足らずの細いスジが入るのだけど、
中には継ぎ目が目で見て本当にわからない、名人芸のような仕上がりの
家もあった。
そのとき聞いた話だけど、職人の技量も重要だけど、納期に余裕があるか
ないかで、同じ職人でも仕事が丁寧になったり雑になったりすることが
あるそうだ。
職人のレベルと余裕をもった納期が（少なくとも）内装については
重要なのだと思う。

[167: 匿名さん]

＞＞そのとき聞いた話だけど、職人の技量も重要だけど、納期に余裕があるか
＞＞ないかで、同じ職人でも仕事が丁寧になったり雑になったりすることがあるそうだ。
＞＞職人のレベルと余裕をもった納期が（少なくとも）内装については重要なのだと思う。

丁寧か雑かということでいえば、ゆっぱり職人の腕というか技次第だということでしょう。
納期がどうであれば、キチンとした職人であれば適当には仕上げないはずだと思うけど。

[168: 匿名さん]

草津の住民板ではベランダ喫煙についても書き込みが、多数上がっていましたが、ここは管理規約でベランダ喫煙禁止と確かなっていたはず。ベランダは共用部になるので禁止が今時、当たり前だが。

[169: 匿名さん]

>>167
いやいや、職人の腕によって細かい差が出るのは当たり前だけど、
その程度の品質でＯＫとするかどうかが、ゼネコンの姿勢によるんですよ。

受注金額が安いからこの程度にしておいて、うるさい客がいた時だけ対応しましょうかで
やってきたゼネコンもあれば、絶対この社内基準を下回る仕事は許さないっていうゼネコンもある。

日本のものつくりなんて自己と品質に厳しいことをしてきたから世界トップになれた訳ですよ。

新幹線作ってる工員だって、細かい人も雑な人も両方いて、
けど、それを取り仕切ってる現場監督とかが妥協させずに、
末端の社員から文句を言われながらやってきたから、良い物が出来た。

[170: 購入検討中さん]

工期が立て込んでくると、普段の２倍とか３倍の仕事量を押し
込まれることもあるそうだよ。
職人さんも継続的に仕事をもらいたいなら、なかなか断れないと思う。
いい仕事をする職人でも、３倍の仕事をいつもと同じレベルでは
できないだろう。
あと、繁忙期に一時的に雇われる職人さんもいるだろうね。
熟練者のみ集めるのはたいへんだと思う。

[171: 匿名さん]

なんだかみなさんの話を見ていると
マンション購入って本当に慎重にしなきゃいけないなって感じました。
建物が建つまでに予約しないと、住みたい部屋がなくなりそうだけど
すべてを見てからしか買えないなって気もするし。

[172: 物件比較中さん]

無難な値段の部屋はほぼ、契約済みたいです。
となりのユニハイムは事前申し込みが今月末からだったはず。

[174: 匿名さん]

>>無難な値段の部屋はほぼ、契約済みたいです。
>>となりのユニハイムは事前申し込みが今月末からだったはず。

無難な…というと、みんなが希望しそうな3LDKとか?
ファミリーが求める部屋は、同じようなもんですからね。
とにかく週末に行ってみます。

[175: 匿名さん]

１７４さん、うちも明日にと思っています。
お会いできたらいいですね。
角部屋はもう埋まっているんでしょうかね～。

[176: 匿名さん]

プレサンスの草津、いきなり中古で出てるね。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=011&nc...

売れ残り？キャンセル？

[177: 匿名さん]

>>176
三階であの値段…投資物件⁇

[178: 匿名さん]

相場が分からないのですが、3Fであれは高いんですか？安いんですか？

[179: 契約済みさん]

価格表確認したら
販売価格に３００万乗せてありました
それに住宅エコポイントただ貰いですね

[180: 匿名さん]

それはあんまりですね。。。

[181: 匿名さん]

霊魂とかを信じる信じないにもよるのでしょうが、
みなさんは、建築中の死亡事故の件は気にならないのでしょうか？

宅地建物取引業法の重要事項説明書には、記載しないのでしょうか？

[182: 匿名さん]

カラーセレクトの案内届きましたね。
オプションは高すぎて、ほぼスルーだわ。

と言うか、草津の物件と違ってここは戸数も少ないからあまり
意見交換出来ないかな。

[183: 匿名]

事故があったし、今はまだ浮かれ気分で物件について語れないよね。
契約者の方には悪いけど、自粛すべきだと思う。

[184: 匿名さん]

>>183
周囲から言われなくても、この件を知っている契約者さんたちは複雑な気持ちになったと思いますよ。
ちなみに私もその一人です。

皆が良識的な意見交換すれば自粛とか不要なのでは？

[185: 匿名さん]

標準のキッチン、イマイチ…。

でも、オプションでのグレードアップは高いし…。

[186: 匿名]

>>183
いやーこういうお門違いな発言は痛いわ。

[187: 匿名]

つまり、気にならない人が多いってことだね。
この話題終了。

[188: 匿名さん]

どうせお墓の近所なんやから気にすることもないでしょ

[189: 匿名さん]

>>188
よくこんな無神経な書き方できますね。呆れるわ。。。

[190: 匿名さん]

>>183
ここの購入者には直接関係ないから購入者側が自粛する必要は無いと思うよ。

でも、建築中に死亡事故が起きても、ゼネコンがホームページで再発防止策を発表するとか
そういう企業姿勢がない方が不思議。

[191: 匿名]

完璧な立地なんてどこ探してもない。
優先順位は人それぞれ。
新築マンションの悪口を人は言いたがるもんだよ。
嫌ならこのサイトを見るべからず。

[192: 匿名さん]

>完璧な立地なんてどこ探してもない。
>優先順位は人それぞれ。

本当にそうだと思います。
全てが完璧すぎるほうが怖いというか
あとでいろいろ出てきたり。。なんてこともありえるかと。

[193: 匿名さん]

10年後とか20年後位に、小中高校生の間で
『都市伝説』化するんだろうね。

事故とか、何かある度に、幽霊が出たとか怨霊だとか
噂されるだろうね。

夏休み時期の学校の怪談みたいに代々引き継がれるんじゃないの。

昔住んでたうちの家の近くにもあったから。

[194: 匿名]

あるわけないだろ(笑)

[195: 匿名]

これからますます
プレサンス営業VSユニハイム営業
の潰し合いが熾烈を極めます。

完全に意味のない情報が溢れるでしょう。

[196: 匿名]

なんだかんだでここの残り住居あとわずかでしょ？

[197: 匿名さん]

あと4～5戸位？9割は契約済みって事か。
ユニハイムはプレサンスより坪単価高いし、戸数も違うし
ライバルと言う程でもないんじゃない。

[198: 匿名]

もともと一緒の土地なのに、何でユニハイムの方が坪単価が高いのですか？

[199: 匿名]

プレｻﾝスが売れてて後から真横で売るマンションは必然的に高くなるのは当たり前

[200: 匿名さん]

プレサンスはワンルーム投資マンションが本業なんだよ。
名簿無差別電話営業でワンルームを１部屋１，６００万とかで売って大儲けしてるよね。
でもね、ファミリーマンションのプレサンスロジェシリーズの価格設定は即完売出来るくらいの
価格設定で上手いなってのは確か。
だからロジェシリーズは在庫が残らず竣工まで売れるんだよ。

私が新聞記事を確認した訳ではないけどこのスレ上で言われている
プレサンスロジェ南草津で起きて京都新聞や毎日新聞で報道されたとされる建築中の死亡事故は
デベロッパーの問題というよりゼネコンのリスクマネジメントが原因だと思うけどね。
プレサンスロジェ武庫之荘でも隣の民家に物を落としたりしてるみたいだから
普段から重大事故に繋がるような小さいミスが色々あった可能性はる。
で今回たまたま死亡事故にまでなってしまったってことじゃないかな。

[201: 匿名さん]

プレサンスはワンルーム投資マンションが本業なんですか。
お詳しいですね。
マンション物件を探し始めたばかりなので知らないことが多いのですが
やはり、会社のことまでみなさん詳しく調べるものなんですね。

[202: 周辺住民さん]

200さんのおっしゃる通りです。

職場にまでしつこく投資マンションのセールスの電話かかってきます。
節税などをうたった儲け話でかけてくるんですが、自分たちのもうけのためだから必死なんですよね。

それとこのマンションとは関係はありませんがプレサンスコーポレーションとはそういう企業ですね。

[203: 匿名さん]

そりゃ当たり前でしょう。儲けのない営業を必死でする会社なんて
見たこと無いですわ。

近隣住民に迷惑がかからないよう、工事が進んで行く事を祈るわ。

[204: 匿名]

プレサンスはCMなどの費用を削減している代わりに営業が足を使って宣伝している印象。
実際に新聞折り込みとは別に、営業が回って郵便受けにチラシを入れて回ったりしてますからね。

[205: 匿名]

ここは広い部屋が少ないよね。
ユニハイムは90平米超の部屋が10戸以上ある。

[206: 匿名さん]

>>204
そう？
コマーシャル、ばんばん流れてるけど。
でも、始めは何の企業のコマーシャルか解らなかった。
たしか、ヤドカリが出てきて、こだわる人のこだわるマンションとかいうフレーズだよね。

[207: 匿名さん]

プレサンス…ネームバリューはイマイチかなぁ。
そりゃ、ユニハイムがブランド力は上。

まぁ、プレサンス、某ユニクロマンションと同じ、もしくは、少し上といった感じかな。
でも、あの立地・駐車場有りは、なかなかない物件だと思う。
間取り・仕様はイマイチ、パッとしないというか、モデルルームも野暮ったいけど。

[208: 匿名]

そのユニクロマンションが京滋で１番売れてるのでは？

[210: 匿名]

ユニクロマンションってなんですか？

[211: 匿名さん]

ユニクロマンションって
初めて聞きました。
もしかして、リーズナブルなマンションと言いたいのでしょうか。
もしそうなら、あまりいい感じはしませんが、、、

[212: 匿名さん]

このスレッド内で、建築中に今年起きたと噂されている死亡事故について
鍛冶田工務店からは近隣住民への説明会や再発防止策の説明とかはあったのですか？
あと慰霊祭とかはしたのですか？
それとも、事故は全くのガセでしょうか？？？

[213: 匿名さん]

普通に電話して聞けばいいんじゃないでしょうか。

[214: 匿名さん]

ユニクロマンションとはどういうマンションですか?
初めて聞いたので教えていただけませんか?

[215: 匿名さん]

近隣住民ですが、説明等は何もありませんね。

[218: 匿名]

ユニクロマンションとは最低限の設備を備えてそこそこ見栄えの良い安価なマンションってことかな。
安いという意味でいうとパデシオンとかが有名。

[219: 物件比較中さん]

ここはベランダ喫煙禁止、キッチリ完了規約に書かれてますか？
草津は住民版みる限りでは、早速ベランダ喫煙が話題に上がってる…。
入居してから、無用な事でもめたくない…。

[220: 物件比較中さん]

219
すみません。管理規約の間違いです。

[221: 匿名さん]

草津に規約がないなら、ここも無いんじゃない。

[222: 匿名さん]

パデシオンも建ってる場所によってはここより高いよ。
安い土地のは確かに安いけど。
今どきの新築でバルコニー使用禁止事項に喫煙と書かれてないのは
珍しいですね。
友人はユニクロってバカにされてるパデシオンだけど
喫煙ってはっきり明記されてるって言ってたから、
非喫煙者にとってはうれしいですね。
マンション選びではこの規約はとても重要ですね。

[223: 匿名]

マンションの管理規約は住民の要望で変更出来ると思いますよ。
理事会で可決されると思います。
ベランダで喫煙できるならベランダで花火してもいいんだね、って事になりかねない。
でも隣にもマンションあるし、そこにも協力してもらわないと。

[224: 匿名]

パデシオンより安いの？ここ。
ほんまにちゃんとした構造なのかな？
モデルルームみた限りはそんなにちゃちい印象なかったけど。

[225: 匿名さん]

もう安い部屋は残ってないはず。確かに東向きは破格でした。周辺の中古よりも安いくらいだった。
残ってるのは南向き4LDK3500万程度とペントハウス。

クオリティは…。
キッチンはフルオープンにできないし、トイレの手洗いが今時、タンクと一体型だし。
オプションでタンクレスいれたい‼といっても水栓を引いてないから手洗いが独立できないと言われ…。
キッチンも納得できないくらいダサいし、設計変更でと思ったけど、それも出来ないといわれる始末。
まぁ、標準的なものはついてますよ。それ以上の、クオリティは求められないけど。

[226: 匿名さん]

今までは、中堅以上のデベロッパーのマンションが
この辺りにあんまり無かったからね～
だから、たいしたことのない中古でも高止まりしてた。

中古の流通量も少ないし、住みたいと思う人間がいなかったから。

でも滋賀の人間も、戸建よりマンション派が増えてるらしいから
これからもどんどん建つと思うよ。

[227: 匿名さん]

焦らなくてもまだまだ経つだろうと思う。
ここの設備とかもう少し良かったら考えたんだけど。
価格からいえばクオリティは文句言えないのかなとも思うけどね。

[228: 匿名さん]

近畿圏のマンション購入者の４０％は、２５００万以下しか買えないらしいし
そういう方の中で、中古ではなく新築に拘る方にとっては
いいマンションだと思いますよ。

[229: 匿名さん]

京都市内だと3000以下ではなかなか無いからうらやましいです。
価格から見るとクオリティーはこんなものなのかも。

[230: 匿名さん]

京都は無駄に高さ制限してるから
駅近だと高くなるよね。

それに戸数が少ない物件、
特に１００戸未満だと
将来の大規模修繕の時の
費用が高くなるから
出来るだけ避けたいよね。

[231: 匿名さん]

>>京都は無駄に高さ制限してるから
>>駅近だと高くなるよね。

無駄ではないでしょう。
あの京都の景観は、やはり残してほしいと思いますよ。

でも、このあたりの雰囲気は
京都にない長閑さや静かな感じが落ち着いて好きです。

[232: 匿名さん]

たしかモデルルームタイプは平均3600万円くらいでしたよ。
広めの部屋が少ないから安いと思われがちなだけで平米単価は
妥当な水準では? メリットを把握して直ぐに購入に至った方も
多いはず。

[233: 匿名さん]

草津でこの価格は・・・
戸建て買えるしな

[234: 匿名さん]

ほぉ～、モデルルームタイプは平均3600万円くらいですか。
京都のマンションと同じくらいの価格。
やっぱり、広さとかで相場なのかな。

[235: 匿名さん]

相場より高いけどマンションが余りないからね。
これから増えればもっと適正価格まで下がると思うよ。

[236: 物件比較中さん]

駅近.・南向き角部屋ならこんなもんでしょ。新快速停車するようになったし。
京都に通勤するものとしては、以前は南草津、対象外だったけど、今は石山よりは南草津が便利かな。
京都はやっぱり高い…。パデの高野も、ふつーに3500万してたし。

[237: 匿名さん]

4LDKだとふつーに5000前後してました。パデの高野。
一番高いので5600くらいだったかな。
滋賀と京都ではやっぱり価格差は大きいですね。

[238: 物件比較中さん]

パデの高野もやめといたほうがいい。

京都のパデはもれなく危険な地域に建っているからね。。。

[239: 匿名さん]

相場よりも高いってありましたけど
まぁこれくらいの価格じゃないのかなぁとは思いますよ。
もう少し待てばまだ断ってくるとは思うので
待てる人は待てばいいかもしれないですよ。

[240: 契約済みさん]

そんな事故があったなんて、知らなかったので考え直したいのですが
契約してたら無理なんでしょうか？