マンション用のエネファームと太陽光発電について。

[匿名さん]

マンション用に小型化したエネファームと効率を上げた太陽光発電が、新築マンションだけでなく、既存のマンションにでも取り付け出来るように出来る日が早く来るように願っています。
オール電化マンションで起こっている同じ問題は起こしたくありませんし起きたとしても誤魔化さずに解決するようにしたいと願っています。
オール電化マンションびいきの人からは酷いコメントが書き込まれると思いますが、ガスと電気が仲良く出来る世の中が来るようなコメントを期待しています。

[921: 匿名さん]

>919
あなたは読んでも知らない振りをして無視しているだけです。
これまでに何度も書かれていますから、読み返してみれば一目瞭然です。

[922: 匿名]

>921

>エネファームは短所も長所も示していますので、嘘を書いてはいけませんね。

これってこのスレのことか？
その短所は、君以外の人が書き、指摘したことで

>あなたは読んでも知らない振りをして無視しているだけです。

なんだろうが。君自身が短所を否定しトボけたことはあっても、示したことはない。これが現状におけるこのスレでの事実。

[923: 匿名]

912は、このスレにこれまで書かれたエネファームの短所は全て事実と認めたってことだからいいんじゃないの。

青息吐息の瓦斯屋さんを余り責めたら可哀想じゃん。誰でも食べるのに必死なんだからさ。

エネファームは、当分一部の物好きが買うものってことが分かっただけでもかのスレの存在意義はあったということだ。

[924: 匿名さん]

要は　将来はいざ知らず、現状では初期投資が回収できない短所ゆえ　導入しない方が良い。
ということで一件落着。

あっ　「ボランテアでというなら、止めません」　の一言追加しなきゃいけませんね。

[926: 匿名さん]

↑
まーた根拠のないコピペを繰り返してるな。
結局トータルで回収する見込みはないってことだろ。
そんなもの普及するわけがない。

[927: 匿名さん]

結論でてますね。

[928: 匿名]

>925

Ｗ発電で発電した電気を全て売ったとしても太陽光発電分のイニシャル回収は5年じゃ無理なんだから嘘丸出しの恥ずかしいコピペはやめた方がいいぞ。

[929: 匿名さん]

>928
５年で回収できる試算は以前のカキコにありますよ。
もちろん全世帯が５年にはなりません。
太陽光発電パネルの設置面積によって変わるからです。
また、昼間にも電気を沢山使う家庭は５年でも回収できません。
あくまでも太陽光発電をつけて１０年でイニシャルコストが回収できると言うことと、夏や冬の昼間にエアコンを御構い無しに使う家庭では無理です。
エネファームでは家庭の電気使用量の最大７割をカットできますので、昼間にエアコンなどを使わずに節電している家庭なら、昼間、家に居ても電力消費はほぼゼロにできるのです。
そうなると、太陽光発電で発電した電力のほぼ全てを売電出来るのです。
太陽光発電をつけていて昼間は常に留守にしている家庭と同じように売電できるのです。
更に、いくら独身者やディンクスと言っても、土日や連休には自宅に居ることがありますが、その時には昼間にも電気を使うので倍電量は少なくなります。
しかし、エネファームを併用していれば、独身者やディンクスの家庭の休みの日の昼間に電気を使っても、その大半はエネファームが発電しますので、留守にしている時と同じだけ売電できることになるのです。

太陽光発電だけなら平日の昼間は留守にする独身者やディンクスの家庭では、３６５日のうち土日祝日を除く２４０日の昼間に発電した電力を売電できるのですが、エネファームをつけていると、土日祝日も平日と同じ様に売電できますので３６０日つまり１.５倍の売電量となります。

独身者やディンクスの家庭なら太陽光発電のイニシャルコストの回収は昼間も電気を使う一般家庭よりも短くなり、平均で５年くらいになるようです。
単純にエネファームを併用すれは回収に掛かる時間は３分の２になりますので、約３年４ヶ月で回収できることになります。

その後は、全てエネファームの回収に充てることができるのです。

[931: 匿名]

>929

Ｗ発電の買取価格はいくらか知っていますか？
エネファームが発電した時のガス代は計算に入れましたか？

条件定義をしっかり示し、数式で試算を示してご覧なさい。

[932: 匿名さん]

>931
エネファームを設置するとガス代が２４時間安くなるのを知ってるのかな？

[933: 匿名]

太陽光発電は出力の千倍が年間発電量の目安になっています。ちょっと検索したところ4KWぐらいが多い様です。

というわけで4KWで試算してみましょう。

年間発電量は4000KWhですから5年で2000KWhが発電量です。5年でペイできると言い張る人に都合が良い様に全量売ったとして考えてみましょう。

7月から42円で買ってくれます。
20000×42=840000ですから84万円ですね。

4KWの太陽光発電ですから84万円を4で割ると21万円に成ります。

さて、1KWあたり21万円の太陽光発電装置は存在するのでしょうか。エネファームを併用したら買取価格が下がるわガス代はかかるはで更に安い太陽光発電装置が必要になるんだが。

[934: 匿名]

⇧2000KWhは20000KWhの間違いね。

[935: 匿名]

>932

そんなに安いガス代なら1KWh発電するのにいくらのガス代がかかるのか書いてみろよ。

[936: 匿名さん]

本当に自分勝手ですね。
４ＫＷで決め付けて、電力会社が解体される前の状態での試算なんて意味ないでしょう？
ドイツの実例を知らないのでしょうか？
大前提に法規の改定や値段の海底、電力会社が独裁支配していて開発も電力会社の思うが侭になっていた機器の性能や価格設定などが変わるのです。
それに今の太陽光発電だけなら１０年で回収出来ると言われているのを前提にしているのです。
電力会社が独裁支配している今の状態で、自家発電が成り立つような法律や色々な設定になっている訳がありません。
それを百も承知で知らん顔して書いて否定しているだけなのです。
まさに東電文学であり東電文学で洗脳された思考なのです。
今では飛行機が当たり前になっていますし、宇宙旅行も現実になりつつあります。
１００年前の人が今の現状を知りえたでしょうか？
ごく一部の人が、近い将来、大きな飛行機で多くの人が旅行する日がやってくると言っても、その他のほとんどの人は、そんなことあるはずが無いと否定したのと同じ状態なのに気付かないのです。
出来無い理由を探し出してこじつけているだけなのです。
柔軟に考えることが出来るなら、私利私欲で私腹を肥やすことしか考えていない愚か者の支配がなくなれば、簡単に実現可能なのです。
しかし、それを知られると私腹が肥やせなくなるので困るのです。
独裁支配が出来なくなるので困るのです。
そのための東電文学なのです。
近い将来、月に移住することが現実になる日がくると思いますが、否定しかしていないなら、実現出来ない理由ばかり考えているのなら、人の考えから発想が消え失せて進化することが出来なくなるのです。

[937: 匿名さん]

今の補助金は１０ＫＷ未満にしか適応されないので９.９ＫＷで考えてみようか。
今の馬鹿げた東電ぼったくりの金額設定で９.９ＫＷなら年間約４２万円だから補助金を考えると十分５年で元が取れる。
元が取れてからエネファームをつければ完璧じゃない？
値段設定と法規の変更でソーラーパネルの発電効率があがればマンションでも実現可能だろうね。

[938: 匿名]

>937

9.9KWにしても発電量が9900KWh/年になるだけで変わらないんだが。

簡単な算数だろ。

[939: 匿名さん]

エネファームの元なんて取れないことで皆一致してるんだから、もうこの話題はいいよ。

[940: 匿名さん]

>939
何度言ってもわかろうとしないのですね。
エネファームで元は取れません。
太陽光発電と併用して、太陽光発電の元を取ってからエネファームの元を取りに行くのです。
初代のエネファームの寿命では元は取れません。
２代目以降で元が取れるようになります。

[942: 匿名さん]

ほうー
2代目以降ですか？
それじゃ　初代をできるだけ早く処分して、直ぐ2代目購入ですね
良かったよかった。

[944: 匿名さん]

「未来のことを決めつけて話すのは妄想ですよ」っていってる口で
「来年には１００万台になるはず」だとか
「投資回収なんてしなくていいんです」なんて書いちゃうんだ（笑）

自分で妄想連発してて・・・　すごすぎる。

[946: 匿名]

エネファームの発電コストはまだかな。
ガス代10円で発電できる事にして計算してみようか。

太陽光発電が9.9KWだと5年で49500KWh。

929によるとエネファームを付加すると1.5倍の発電量に成るという事なので49500が74250KWhに24750増加。

買取価格は32円だから、売電価格は2376000円也。

ただし24750KWhには発電コストがある。10円/KWhで計算する事にしたので247500円也。

2376000-247500=2125800

エネファームなしの場合と比べて5年で46800円しか増えない。10円で発電できる事にして計算してみても5年じゃ到底無理。

実際は償却期間が縮むどころか延びる。

[954: 匿名さん]

>エネファームは寿命があるけれど、それにあわせて使う太陽光発電のパネルの寿命は戸建住宅やマンションよりも超寿命になりそうですが

・・・と、こっそり嘘を言ってみました。

ところで、本題に戻って、マンション用のエネファームと太陽光発電についてはどう考える？
実現するかわからず存在すらしないものの評価なんてできないか。

[955: 匿名さん]

無知な状態での評価は不可能ですよ。
今、我々に出来ることは、評価する以前の問題で、期待することです。
実現不可能だと諦めることは、実現できる可能性を自ら拒否しているのと同じです。
１９６３年に設置された海に浮いているブイの太陽光発電装置が今も現役で実働しています。
寿命は長く信頼性も高いのは実証済みです。
後は、効率を上げることです。
そうすればマンションの限られた場所でも戸建に近い発電量が得られるようになりエネファームとの併用が可能になるのです。

[956: 匿名さん]

>955
>エネファームとの併用が可能になるのです。

併用の必然性を微塵も感じないのは僕だけ？？？

エネファームを否定するものではないが、どんなものにも適材適所がある。併用を前提としてしまうと、適応できる箇所が減ってしまうから望む方向と逆ではないかな。

[957: 匿名]

エネファームは、併用以前に導入した段階で負の資産になってしまうから当分様子見ですね。

[958: 匿名さん]

>957
自己中心で考えるならそうですね。
社会貢献だと考えられる人には有効な資産になるでしょう。

[959: 匿名さん]

社会貢献で有効な資産ですか・・・
ご奇特な方に敬意を表します。

更なる社会貢献として、２～３台設置されたら素晴らしい事ですね。
尊敬いたします。

[960: 匿名]

社会貢献でガスはないんじゃない。再生エネルギーでも何でも無いし。

太陽光発電＋蓄電池(深夜電力利用)とかなら分かるけど。

[962: 匿名さん]

皆さん、本当に自分勝手に解釈して、他人の書いた内容をことごとく改ざんしてしまうのには驚きます。

社秋貢献にはなりますが、戸建で難題も設置することは出来ませんし、出来たとしても無駄になります。
小学生のような考えかたは、辞めましょう。

再生エネルギーを使うばかりが社会貢献ではありません。
ＩＨクッキングヒーターをガスコンロにすることも、今なら立派な社会貢献です。

太陽光発電＋蓄電池(深夜電力利用)だと、社会貢献ではなく、独裁者である電量会社への貢献にしかなりませんね。
　

[963: 匿名]

エネファームの発電コストまだあ。

ガスを使うのが社会貢献て笑える。
ガス会社が、どうして発電に手を出すのか。

もうガスを家庭で燃やす時代じゃないのをわかっいるからなんですよ。

[964: 匿名]

>962

ガスを使うことのどう言う点が社会貢献であると考えるのですか？

[965: 匿名さん]

>964

本当に、話をすりかえるのが好きですね。

＞ガスを使うことのどう言う点が社会貢献であると考えるのですか？

ガスを使うことが社会貢献だと書いたのではありません。

現状、東電がしでかした日本の３分の１を消し去るかも知れない原発事故が未だに続いていて脱原発の道を歩もうとしている日本で、電気を使うことを控えることが社会貢献に成りえるのです。
ＩＨクッキングヒーターをガスコンロにするだけでも、これから訪れる、夏のピーク時の消費電力を減らすことに貢献できるのです。
独身者やディンクスの家庭なら、平日の昼間は留守にしてますが、土日や休日には昼間でも料理をしたりすることになります。
その時、ＩＨクッキングヒーターを使うのではなくガスコンロを使うのなら電力消費は抑えられます。

一般家庭の場合、夕食の支度をするのにどうしても昼間から夕方にかけてコンロを使用します。
東電は、深夜電力の時間帯とか午前中に料理をすることを薦めていますが、そんなことが出来る家庭はほとんどない非現実的なことを当たり前のように言っているのです。

ガスコンロなら、昼間のピーク時でも料理をすることができますし、電気を浪費することはありません。

そして、エネファームが備わっているのなら、更に電力消費が抑えられ、節電に大きく貢献します。

ガスがあるのでガスを使う選択をする。
発電供給量が限られているので、ガスで済ませることが出来るならガスで行なうだけ。
わざわざガスで出来ることを電気に置き換えない。

今の日本において、これは社会貢献にならないのでしょうか？
　

[966: 匿名さん]

そんな理由から電車通勤をやめてガスで走るタクシー通勤をお勧めします。
もちろん今単体では元がとれませんが、相性の良い宗教と組み合わせることで、おそらく来世には元がとれます。

今の日本において、これは社会貢献にならないのでしょうか？

[967: 匿名さん]

そもそも節電って社会貢献なのか？

「社会貢献」とは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%D2%B2%F1%B9%D7%B8%A5
意味：
社会の利益に資する行いをすること。
目的を持って継続的な事業を運営する「直接的な社会貢献」と目的を限定せずに参加する「間接的な社会貢献」がある。

種類：
ボランティア
フィランソロピー
チャリティー
メセナ

に該当するようには思えん。
必要性があるから実施しているのであって、社会の利益になっているというのとは大きく異なるのでは。
逆に過度の節電は社会の利益を逸しているとさえ言われている。

[968: 匿名]

>今の日本において、これは社会貢献にならないのでしょうか？

ならないんじゃない。

[969: 匿名]

965が今年の夏何台もエアコン使わない生活をした方が遥かに965が言うところの社会貢献になるよ。

昼間の調理がＩＨでもガスでも体制に影響ない。965なんて何時ものこじつけでしかない。

[970: 匿名さん]

「がすコンロの使用も止めてしまう」　これも社会貢献です。
解りますよね。