マンション用のエネファームと太陽光発電について。

[匿名さん]

マンション用に小型化したエネファームと効率を上げた太陽光発電が、新築マンションだけでなく、既存のマンションにでも取り付け出来るように出来る日が早く来るように願っています。
オール電化マンションで起こっている同じ問題は起こしたくありませんし起きたとしても誤魔化さずに解決するようにしたいと願っています。
オール電化マンションびいきの人からは酷いコメントが書き込まれると思いますが、ガスと電気が仲良く出来る世の中が来るようなコメントを期待しています。

[903: 匿名さん]

>900
>901
マルチポストコピペ投稿はやめろ。

[904: 匿名]

>891

確かに君の言うとおり。

エネファームが、元を取れないとか太陽光発電の足を引っ張るのはしさん不要。

さすが、毛が三本生えているだけはある。

[906: 匿名さん]

そりゃ必死にもなるでしょう。
瓦斯屋さんにとっては生活が掛かっている死活問題ですから。

[910: 匿名さん]

電力会社は解体されてどうなるかわからないですね。

[911: 匿名さん]

大停電発生

[912: 匿名]

エネファーム

メリット
発電した排熱でお湯が沸かせる。
ガスで発電できる。

デメリット
1.イニシャルが回収できない。
2.電気を使わないとお湯が沸かないので昼間から居ない家庭には向かない。
3.停電すると発電できない。停電時に起動させるためのバックアップ用バッテリーもあるが高額。
4.Ｗ発電にすると太陽光発電の電力買取価格が下がってしまい太陽光発電のイニシャル回収が難しく成る。

その他
発電コストが公表されていない。
床暖房や風呂の追い炊きは補助熱源の役割で売りの燃料電池は使われな。
昼間居ない過程では電力消費ピーク時に何も貢献できない。

簡単にまとめてみた。

[913: 匿名さん]

>912
間違ってる。

イニシャルコストが回収できないと言うのはエネファーム単体での話。
エネファーム単体で売る考えは無いし、どうしてもエネファーム単体で使うという人には、イニシャルコストの回収ができないことをちゃんと理解してもらってから販売している。

独身やディンクスで子供が居ない家庭の場合、昼間に発電は行われないことが多くなるだろうが、夜間の発電時に温めたお湯を使って高効率の給湯器で必要な分だけお湯を沸かすので、水から沸かすよりも更にガス代が安くなる。

今の時点では、エネファーム単体での売電はできないので、売電をするのなら太陽光発電を併用したＷ発電にするしか方法は無い。

子供が居る一般家庭の場合、太陽光発電のイニシャルコストの回収にエネファームが併用されていない場合には、発電している間にも電気を使うので、太陽光発電で発電した電力の大半は売電できない状態になる。
しかし、エネファームを併用した場合、エアコンなどを使わない場合には、エネファームで発電した電力が昼間の使用電力の大半をカバーするので、太陽光発電で発電した電力の大半を売電することができる。

電力会社はこのことを知っているのでＷ発電にした場合の売電価格を下げた。

それでも一般家庭の場合、エネファームが発電するのでエネファームを併用していない太陽光発電だけの売電量の３倍くらいになる。

昼間留守にしている家庭で、待機電力くらいしか電気を使わないのなら、これ以上の節電は行えない。
エネファームは電力会社を助けるための発電所ではないから。

このように、大きな誤解をして、電力会社に有利にしか思考していないことは明らかである。


なお、エネファームは全ての家庭に適しているものではないことを全く理解していないのだから、あきれてしまう。

しかし、エネファームが適している家庭で使われたなら、節電にも大きく貢献するし、時間は掛かるがイニシャルコストの回収も可能であることを忘れてはならない。

あまりにも短期で偏った見方しかしないまとめ方だから参考にもならない。

[915: 匿名さん]

>914も電化攻撃派からのコピペマルチ。
規約違反をここまで繰り返してまで何をしたい？

[916: 匿名さん]

エネファームの短所を書かれると、朝晩を問わず長文の書込み。しかも大部分がコピペで、他人を詐欺呼ばわり。

短所を隠蔽してエネファームを推し進めることは、詐欺同然なのにね。

[917: 匿名さん]

オール電化マンションが独身者やディンクスのような共働きで３０Ａ契約、総契約数家庭にしか向いていないのは明確になりましたね。

つまり、電力会社は子供が居る４０Ａ以上で契約している半数以上にもなる一般家庭には向いていないのを知った上で、オール電化マンションを薦めていたのです。

それには大きな理由があったことも明確になりました。

それは、東電の場合、東電以外の電力も選択できる企業に送電している６０％以上の電力には僅か９％くらいの利益しか上乗せしていないのに対して、東電以外の電力を選択できない一般家庭に送電している４０％未満の電力に９０％以上もの利益を上乗せしていたからです。

戸建のオール電化は太陽光発電が併用されるので東電にすれば利益が出ないどころか、一部のオール電化の戸建の場合には発電した電力を買い取る分が増えるので利益が出ることはなく、損が出るのです。

だから、一般家庭にオール電化マンションを増やして、夜間の捨てている電力を売って金にして、昼間の一般家庭よりも割高な電気料金設定にして、なおかつ、ガスコンロを使わせないで短時間でも大きな消費電力になるＩＨクッキングヒーターを強制的に使わせて、昼間の割高な電力を使わせ、更に利益を増やそうと目論んでいたのです。

案の定、３ＬＤＫなどの子供が居る家族向けに作ったオール電化マンションに住む子供が居る家庭では、どうしても昼間に電気を使わざるを得なくなるので、これまでのガスと電気の合計金額よりも高くなってしまう家庭が増えてしまったのです。

実際に、これまでのガスと電気の合計金額よりも安くなったのは、独身者とディンクスと言う、昼間は家に居なくて、帰りが遅いと言うと特殊な家庭だけなのです。

結局、一般家庭を独占している電力会社のやりたい放題なのです。


その点、エネファームは、一般家庭の半数上を占めて使用する電力が昼間にも多い一般家庭に用いると、エネファーム単体でも昼間のピーク時と言われる時間帯での節電に大きく貢献するのです。

ただ、エネファームを販売する時に言っているように、太陽光発電と併用しないと初期投資の回収は出来ないのです。

初期投資を回収するには、太陽光発電が必要なのです。

だから、今の技術と効率では、戸建には適応してもマンションには適応できないのです。

また、独身者やディンクスなどの共働きの家庭に、エネファーム単体での使用は向いていません。

十分な容量の太陽光発電が併用できるのなら、昼間留守にする独身者や共働きの家庭にもエネファームは適応するのです。


今はまだ電力会社の独占支配が続いていますので、電力会社だけを守るような法律を含めた仕組みが多く存続していますので、オール電化マンションのようなガスを閉め出すことは簡単に出来るのですが、エネファームのような電力会社の利益を減らす可能性があるものは、色んな制約が付けられ、なかなか認可されないのです。

電力会社の独裁支配がなくなれば、今のインフラのままでも電力料金が下がり、住み易くなりますし、電力会社の利益を減らす太陽光発電やエネファームなどの自家発電装置への規制も取り去られて自由化されるので、開発が進み、発電機器の単価が下がり効率が上がるのです。

電力会社の独裁支配がなくなるだけで、原発問題もなくなり今のような高い電気料金を支払う必要がなくなり、再生可能エネルギー発電の実用化も加速され、一般家庭の我々に、大根を買うのにスーパーで買うか八百屋で買うか予算とか好みで電力を選べる時代がくるようになるのです。


そのためにも、エネファームなどの自家発電装置が必要なのです。


日本と似ている火山大国であるアイスランドのように、地熱発電が発電量の大半を占め、その他の発電も全て再生可能エネルギー発電で賄っている事実からして、日本もそのような道を目指すべきでしょう。

電力会社の独裁支配で、電力会社だけがとんでもない高額な給料を何のリスクも無く得ている時代は終わるのです。
我々の手で、終わらせるのです。

これからは、安心して使える金額の電気を我々が選べるようにすべきです。
　

[918: 匿名さん]

>916

短所を隠蔽して進めたのはオール電化マンションですよ。

エネファームは短所も長所も示していますので、嘘を書いてはいけませんね。

と言っても、これはオール電化マンションを薦めていた電力会社の人が書いた内容ですからね。
　

[919: 匿名]

>918

>エネファームは短所も長所も示していますので、嘘を書いてはいけませんね。

この文章からして嘘じゃないか。

短所がどこに示されているのか示しくれないか。どうせできないだろうが（笑）

[920: 匿名さん]

凄まじい執念、恨み骨髄・・・・・
過去　電力会社との間に何があったんだ？
料金不払いで電気止められたのかな～

[921: 匿名さん]

>919
あなたは読んでも知らない振りをして無視しているだけです。
これまでに何度も書かれていますから、読み返してみれば一目瞭然です。

[922: 匿名]

>921

>エネファームは短所も長所も示していますので、嘘を書いてはいけませんね。

これってこのスレのことか？
その短所は、君以外の人が書き、指摘したことで

>あなたは読んでも知らない振りをして無視しているだけです。

なんだろうが。君自身が短所を否定しトボけたことはあっても、示したことはない。これが現状におけるこのスレでの事実。

[923: 匿名]

912は、このスレにこれまで書かれたエネファームの短所は全て事実と認めたってことだからいいんじゃないの。

青息吐息の瓦斯屋さんを余り責めたら可哀想じゃん。誰でも食べるのに必死なんだからさ。

エネファームは、当分一部の物好きが買うものってことが分かっただけでもかのスレの存在意義はあったということだ。

[924: 匿名さん]

要は　将来はいざ知らず、現状では初期投資が回収できない短所ゆえ　導入しない方が良い。
ということで一件落着。

あっ　「ボランテアでというなら、止めません」　の一言追加しなきゃいけませんね。

[926: 匿名さん]

↑
まーた根拠のないコピペを繰り返してるな。
結局トータルで回収する見込みはないってことだろ。
そんなもの普及するわけがない。

[927: 匿名さん]

結論でてますね。

[928: 匿名]

>925

Ｗ発電で発電した電気を全て売ったとしても太陽光発電分のイニシャル回収は5年じゃ無理なんだから嘘丸出しの恥ずかしいコピペはやめた方がいいぞ。

[929: 匿名さん]

>928
５年で回収できる試算は以前のカキコにありますよ。
もちろん全世帯が５年にはなりません。
太陽光発電パネルの設置面積によって変わるからです。
また、昼間にも電気を沢山使う家庭は５年でも回収できません。
あくまでも太陽光発電をつけて１０年でイニシャルコストが回収できると言うことと、夏や冬の昼間にエアコンを御構い無しに使う家庭では無理です。
エネファームでは家庭の電気使用量の最大７割をカットできますので、昼間にエアコンなどを使わずに節電している家庭なら、昼間、家に居ても電力消費はほぼゼロにできるのです。
そうなると、太陽光発電で発電した電力のほぼ全てを売電出来るのです。
太陽光発電をつけていて昼間は常に留守にしている家庭と同じように売電できるのです。
更に、いくら独身者やディンクスと言っても、土日や連休には自宅に居ることがありますが、その時には昼間にも電気を使うので倍電量は少なくなります。
しかし、エネファームを併用していれば、独身者やディンクスの家庭の休みの日の昼間に電気を使っても、その大半はエネファームが発電しますので、留守にしている時と同じだけ売電できることになるのです。

太陽光発電だけなら平日の昼間は留守にする独身者やディンクスの家庭では、３６５日のうち土日祝日を除く２４０日の昼間に発電した電力を売電できるのですが、エネファームをつけていると、土日祝日も平日と同じ様に売電できますので３６０日つまり１.５倍の売電量となります。

独身者やディンクスの家庭なら太陽光発電のイニシャルコストの回収は昼間も電気を使う一般家庭よりも短くなり、平均で５年くらいになるようです。
単純にエネファームを併用すれは回収に掛かる時間は３分の２になりますので、約３年４ヶ月で回収できることになります。

その後は、全てエネファームの回収に充てることができるのです。

[931: 匿名]

>929

Ｗ発電の買取価格はいくらか知っていますか？
エネファームが発電した時のガス代は計算に入れましたか？

条件定義をしっかり示し、数式で試算を示してご覧なさい。

[932: 匿名さん]

>931
エネファームを設置するとガス代が２４時間安くなるのを知ってるのかな？

[933: 匿名]

太陽光発電は出力の千倍が年間発電量の目安になっています。ちょっと検索したところ4KWぐらいが多い様です。

というわけで4KWで試算してみましょう。

年間発電量は4000KWhですから5年で2000KWhが発電量です。5年でペイできると言い張る人に都合が良い様に全量売ったとして考えてみましょう。

7月から42円で買ってくれます。
20000×42=840000ですから84万円ですね。

4KWの太陽光発電ですから84万円を4で割ると21万円に成ります。

さて、1KWあたり21万円の太陽光発電装置は存在するのでしょうか。エネファームを併用したら買取価格が下がるわガス代はかかるはで更に安い太陽光発電装置が必要になるんだが。

[934: 匿名]

⇧2000KWhは20000KWhの間違いね。

[935: 匿名]

>932

そんなに安いガス代なら1KWh発電するのにいくらのガス代がかかるのか書いてみろよ。

[936: 匿名さん]

本当に自分勝手ですね。
４ＫＷで決め付けて、電力会社が解体される前の状態での試算なんて意味ないでしょう？
ドイツの実例を知らないのでしょうか？
大前提に法規の改定や値段の海底、電力会社が独裁支配していて開発も電力会社の思うが侭になっていた機器の性能や価格設定などが変わるのです。
それに今の太陽光発電だけなら１０年で回収出来ると言われているのを前提にしているのです。
電力会社が独裁支配している今の状態で、自家発電が成り立つような法律や色々な設定になっている訳がありません。
それを百も承知で知らん顔して書いて否定しているだけなのです。
まさに東電文学であり東電文学で洗脳された思考なのです。
今では飛行機が当たり前になっていますし、宇宙旅行も現実になりつつあります。
１００年前の人が今の現状を知りえたでしょうか？
ごく一部の人が、近い将来、大きな飛行機で多くの人が旅行する日がやってくると言っても、その他のほとんどの人は、そんなことあるはずが無いと否定したのと同じ状態なのに気付かないのです。
出来無い理由を探し出してこじつけているだけなのです。
柔軟に考えることが出来るなら、私利私欲で私腹を肥やすことしか考えていない愚か者の支配がなくなれば、簡単に実現可能なのです。
しかし、それを知られると私腹が肥やせなくなるので困るのです。
独裁支配が出来なくなるので困るのです。
そのための東電文学なのです。
近い将来、月に移住することが現実になる日がくると思いますが、否定しかしていないなら、実現出来ない理由ばかり考えているのなら、人の考えから発想が消え失せて進化することが出来なくなるのです。

[937: 匿名さん]

今の補助金は１０ＫＷ未満にしか適応されないので９.９ＫＷで考えてみようか。
今の馬鹿げた東電ぼったくりの金額設定で９.９ＫＷなら年間約４２万円だから補助金を考えると十分５年で元が取れる。
元が取れてからエネファームをつければ完璧じゃない？
値段設定と法規の変更でソーラーパネルの発電効率があがればマンションでも実現可能だろうね。

[938: 匿名]

>937

9.9KWにしても発電量が9900KWh/年になるだけで変わらないんだが。

簡単な算数だろ。

[939: 匿名さん]

エネファームの元なんて取れないことで皆一致してるんだから、もうこの話題はいいよ。

[940: 匿名さん]

>939
何度言ってもわかろうとしないのですね。
エネファームで元は取れません。
太陽光発電と併用して、太陽光発電の元を取ってからエネファームの元を取りに行くのです。
初代のエネファームの寿命では元は取れません。
２代目以降で元が取れるようになります。

[942: 匿名さん]

ほうー
2代目以降ですか？
それじゃ　初代をできるだけ早く処分して、直ぐ2代目購入ですね
良かったよかった。

[944: 匿名さん]

「未来のことを決めつけて話すのは妄想ですよ」っていってる口で
「来年には１００万台になるはず」だとか
「投資回収なんてしなくていいんです」なんて書いちゃうんだ（笑）

自分で妄想連発してて・・・　すごすぎる。

[946: 匿名]

エネファームの発電コストはまだかな。
ガス代10円で発電できる事にして計算してみようか。

太陽光発電が9.9KWだと5年で49500KWh。

929によるとエネファームを付加すると1.5倍の発電量に成るという事なので49500が74250KWhに24750増加。

買取価格は32円だから、売電価格は2376000円也。

ただし24750KWhには発電コストがある。10円/KWhで計算する事にしたので247500円也。

2376000-247500=2125800

エネファームなしの場合と比べて5年で46800円しか増えない。10円で発電できる事にして計算してみても5年じゃ到底無理。

実際は償却期間が縮むどころか延びる。

[954: 匿名さん]

>エネファームは寿命があるけれど、それにあわせて使う太陽光発電のパネルの寿命は戸建住宅やマンションよりも超寿命になりそうですが

・・・と、こっそり嘘を言ってみました。

ところで、本題に戻って、マンション用のエネファームと太陽光発電についてはどう考える？
実現するかわからず存在すらしないものの評価なんてできないか。

[955: 匿名さん]

無知な状態での評価は不可能ですよ。
今、我々に出来ることは、評価する以前の問題で、期待することです。
実現不可能だと諦めることは、実現できる可能性を自ら拒否しているのと同じです。
１９６３年に設置された海に浮いているブイの太陽光発電装置が今も現役で実働しています。
寿命は長く信頼性も高いのは実証済みです。
後は、効率を上げることです。
そうすればマンションの限られた場所でも戸建に近い発電量が得られるようになりエネファームとの併用が可能になるのです。

[956: 匿名さん]

>955
>エネファームとの併用が可能になるのです。

併用の必然性を微塵も感じないのは僕だけ？？？

エネファームを否定するものではないが、どんなものにも適材適所がある。併用を前提としてしまうと、適応できる箇所が減ってしまうから望む方向と逆ではないかな。

[957: 匿名]

エネファームは、併用以前に導入した段階で負の資産になってしまうから当分様子見ですね。

[958: 匿名さん]

>957
自己中心で考えるならそうですね。
社会貢献だと考えられる人には有効な資産になるでしょう。

[959: 匿名さん]

社会貢献で有効な資産ですか・・・
ご奇特な方に敬意を表します。

更なる社会貢献として、２～３台設置されたら素晴らしい事ですね。
尊敬いたします。

[960: 匿名]

社会貢献でガスはないんじゃない。再生エネルギーでも何でも無いし。

太陽光発電＋蓄電池(深夜電力利用)とかなら分かるけど。

[962: 匿名さん]

皆さん、本当に自分勝手に解釈して、他人の書いた内容をことごとく改ざんしてしまうのには驚きます。

社秋貢献にはなりますが、戸建で難題も設置することは出来ませんし、出来たとしても無駄になります。
小学生のような考えかたは、辞めましょう。

再生エネルギーを使うばかりが社会貢献ではありません。
ＩＨクッキングヒーターをガスコンロにすることも、今なら立派な社会貢献です。

太陽光発電＋蓄電池(深夜電力利用)だと、社会貢献ではなく、独裁者である電量会社への貢献にしかなりませんね。
　

[963: 匿名]

エネファームの発電コストまだあ。

ガスを使うのが社会貢献て笑える。
ガス会社が、どうして発電に手を出すのか。

もうガスを家庭で燃やす時代じゃないのをわかっいるからなんですよ。

[964: 匿名]

>962

ガスを使うことのどう言う点が社会貢献であると考えるのですか？

[965: 匿名さん]

>964

本当に、話をすりかえるのが好きですね。

＞ガスを使うことのどう言う点が社会貢献であると考えるのですか？

ガスを使うことが社会貢献だと書いたのではありません。

現状、東電がしでかした日本の３分の１を消し去るかも知れない原発事故が未だに続いていて脱原発の道を歩もうとしている日本で、電気を使うことを控えることが社会貢献に成りえるのです。
ＩＨクッキングヒーターをガスコンロにするだけでも、これから訪れる、夏のピーク時の消費電力を減らすことに貢献できるのです。
独身者やディンクスの家庭なら、平日の昼間は留守にしてますが、土日や休日には昼間でも料理をしたりすることになります。
その時、ＩＨクッキングヒーターを使うのではなくガスコンロを使うのなら電力消費は抑えられます。

一般家庭の場合、夕食の支度をするのにどうしても昼間から夕方にかけてコンロを使用します。
東電は、深夜電力の時間帯とか午前中に料理をすることを薦めていますが、そんなことが出来る家庭はほとんどない非現実的なことを当たり前のように言っているのです。

ガスコンロなら、昼間のピーク時でも料理をすることができますし、電気を浪費することはありません。

そして、エネファームが備わっているのなら、更に電力消費が抑えられ、節電に大きく貢献します。

ガスがあるのでガスを使う選択をする。
発電供給量が限られているので、ガスで済ませることが出来るならガスで行なうだけ。
わざわざガスで出来ることを電気に置き換えない。

今の日本において、これは社会貢献にならないのでしょうか？
　

[966: 匿名さん]

そんな理由から電車通勤をやめてガスで走るタクシー通勤をお勧めします。
もちろん今単体では元がとれませんが、相性の良い宗教と組み合わせることで、おそらく来世には元がとれます。

今の日本において、これは社会貢献にならないのでしょうか？

[967: 匿名さん]

そもそも節電って社会貢献なのか？

「社会貢献」とは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%D2%B2%F1%B9%D7%B8%A5
意味：
社会の利益に資する行いをすること。
目的を持って継続的な事業を運営する「直接的な社会貢献」と目的を限定せずに参加する「間接的な社会貢献」がある。

種類：
ボランティア
フィランソロピー
チャリティー
メセナ

に該当するようには思えん。
必要性があるから実施しているのであって、社会の利益になっているというのとは大きく異なるのでは。
逆に過度の節電は社会の利益を逸しているとさえ言われている。

[968: 匿名]

>今の日本において、これは社会貢献にならないのでしょうか？

ならないんじゃない。

[969: 匿名]

965が今年の夏何台もエアコン使わない生活をした方が遥かに965が言うところの社会貢献になるよ。

昼間の調理がＩＨでもガスでも体制に影響ない。965なんて何時ものこじつけでしかない。

[970: 匿名さん]

「がすコンロの使用も止めてしまう」　これも社会貢献です。
解りますよね。

[974: 匿名さん]

>971 >972
都合が悪くなると、すぐコピペして、話をすりかえるのはあなたの常套手段だね。
もっと他の手段は無いの。○○の一つ覚えになっているよ。

[977: 匿名さん]

「エネファームとの併用が可能になるのです」って　やめなよ。

太陽光発電装置さんが　嫌がってるぞ！
「なんでこんなのと組まなきゃならないんだ」
俺単独で十分、あんなのと一緒にされたくない　　　だって

[980: 匿名さん]

よくも飽きずに連投するよな。
エネファームの採用台数を増やすためなら手段を選ばずってか。

ここでどんなに頑張っても、ここの方々は良く分かっているからそんな方法では1台たりとも増えないよ。

[982: 匿名さん]

太陽光発電さん　は　　エネファームなんか　嫌いなの
鬱陶しいから　近寄らないでくれる。

[985: 匿名]

このままコピペの連投で1000に届いてスレ終了だね。

エネファームの問題点が分かっただけでもスレの意義はあったんじゃないでしょうか。

[986: 匿名さん]

マルチポスト、コピペ　繰り返すたび　エネファームの評価　傷ついてゆく。
哀れ。

[987: 匿名さん]

?986
それをしている張本人の言う言葉か？

[990: 匿名さん]

>988の
>コピペであろうが、正しい意見だから繰り返し載せられているんだけどね。 嘘などでは削除されてるよ。

っていう話が正しければ、投稿>988と連投した>989が削除されないはずなのだが。。。

[991: 匿名]

過去は振り返らないんじゃない（笑）

どこのスレでも支離滅裂ななことや嘘を書いて叩かれまくって凹まない図太さは凄いよね。

エネファームもこいつに見込まれなかったらまた違う流れになったかもしれないな。

[995: 匿名]

環境負荷を考えるなら自家発電は無い。こんな当たり前のことを知らない人が乗せられてエネファームを導入してしまうのだろう。

[996: 匿名]

>994

都市ガスに選択肢ってあんの？
とうきょうで大阪ガスと契約できたりするのか？

[997: 匿名さん]

時間の問題で発送電分離になるから、電力会社間で競争が起きたり、どの電力会社から電気を買うか選択できるようになるよ。
でも、今のところ都市ガスがそうなる予定はなさそうだね。