マンション用のエネファームと太陽光発電について。

[匿名さん]

マンション用に小型化したエネファームと効率を上げた太陽光発電が、新築マンションだけでなく、既存のマンションにでも取り付け出来るように出来る日が早く来るように願っています。
オール電化マンションで起こっている同じ問題は起こしたくありませんし起きたとしても誤魔化さずに解決するようにしたいと願っています。
オール電化マンションびいきの人からは酷いコメントが書き込まれると思いますが、ガスと電気が仲良く出来る世の中が来るようなコメントを期待しています。

[821: 匿名さん]

どうも話の流れが混沌としているな。

>808　は
>2015年にはエネファームが50万くらいになるというペース

それに対して
>814　は
そのペースの主張の根拠は、
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/2010_0304/20100304_352654....
にもある新日本石油の松浦幾敏 代表取締役の
2012年には120万円、2015年には50万円に引き下げる見込み
なのだろうが、2012年現在
>現在２７０万以上する
のが現実で、松浦氏の想定は崩れているように見えるにもかかわらず、
2015年には50万円
と言い続けるのは見通しとしては厳しいと書いている。

>818　は
>808　の
>補助金で全額まかなえるようになります
は
>817　の
>３００万円の製品に対して１００万円の補助金が出るとした場合、製品の金額が２００万円になった場合でも１００万円出るのはおかしいですね。
と矛盾するとの指摘であって、>817を否定しているようにはまったく見えない。

それにもかかわらず
>819　は
>>818
>補助金の金額が年々下がっていることをちゃんと書いたのですが、読み取る能力すらないのなら仕方ないですね。
という反応。

>820　の
>いや、８１８は、東電文学で書いた文書を、やらせメールで送らない限り、理解出来ない体質になってるんだろう。

それ以前に日本語の読解力そのものに問題があるように見える。

[822: 匿名さん]

ガスでラリって分からなくなってんですかね。

[823: 匿名さん]

やはり　ガス中毒？

[824: 匿名]

817の補助金のくだりは、810に書いた嘘をトボけて修正したつもりなだけだろ。

まあ、何方にしてもコスト回収ができないシステムには変わりない。

異論がある人は試算を披露してくれたまえ。

[825: 匿名さん]

わざと話を混乱させているだけですよ。

だって、エネファームだでの発電を売電すると言うような人だから、物事の基本すらわかっていないのです。

それに、エネファームは寿命があるけれど、それにあわせて使う太陽光発電のパネルの寿命は戸建住宅やマンションよりも超寿命になりそうですが、そのことすらわかっていない振りをして、話をはぐらかさないと電力会社の解体が早まってしまうと思っているのでしょう。

電力会社の解体は目前で避けられません。

リーマンショックならぬ電力会社ショックが起こるのは目前です。

再生可能エネルギー発電が実用化されるまで、エネファームなどのシステムがリリーフとして頑張らないといけないのです。

そもそもの原因は、東電が起こした人類史上最大最悪の福島原発事故です。

指摘されたように、津波対策さえしていれば、このようなことにはならなかったのですから、まさに、自業自得ですね。

エネファーム側からすれば、とばっちりを食らっているのですよ。
　

[827: 匿名さん]

↑
以前に規約違反で管理人に消された投稿を再度取り出してコピペするのはやめろよ。

[828: 匿名さん]

結局のところ、今のエネファームは屁理屈を列記して、的外れな他者への非難を繰り出して、なりふり構わずに推し進めないと1部の酔狂な人以外が導入する可能性が皆無であることが良く分かる書込みばかりですね。

まあ、この手の掲示板に集う方々は、世間一般に時々いる騙されてエネファームを導入してしまうような方々よりはよほど詳しいから、いくらここで推奨しても全くと言って良いほど無駄なことだな。
もし、騙される人を増やしたいのであれば、もっと一般的な方々の集うところで頑張った方が良いよ。

[829: 匿名さん]

騙されたと言うのなら、それは「オール電化マンション」ですよ。

オール電化マンションこそ、電力会社が電気料金同様に我々を騙した証拠です。
　

[831: 匿名]

⇧

今だに電気を捨てていると信じている程度の知識レベルの方ですから大目に見てあげましょう。

書いている内容もご自分で「エネファームは不要。エコジョーズで十分」と書いてありますから。本人は、ご自分で書かれていて気付かない様な方の言う事ですからね（笑）

[832: 匿名さん]

>830は特定投稿者が誤情報を流布することを目的にしてしつこく行っているコピペ投稿なので無視が一番です。
削除依頼しましょう。

[833: 匿名さん]

>831

それでは答えてもらいたいことがあります。

例えば、１００万ＫＷの電力消費の場合、何万ＫＷの発電をするのでしょうか？

１００万ＫＷの電力消費であったので発電した電力を無駄に捨てないようにするため、１００万ＫＷの発電量にしていたが、次の瞬間、電量消費が１１０万ＫＷになった場合、１２０万ＫＷになった場合には、どうなるのでしょうか？
瞬間的に１１０万ＫＷとか１２０万ＫＷの発電量に増やすことをして、無駄に発電して捨てる電気を出さないようにしているのでしょうか？
　

[835: 匿名]

>833

答えは、発電機は常時最大出力で発電していない。だから、出力の範囲内なら常に消費電力分の発電しか行われていない。

[836: 匿名さん]

>883 や >884
って、理科の勉強をやり直したほうが良さそうだな。
電気に対して頓珍漢な理解をしているが明らか。
そもそも、自分の電気の利用者なのに何が言いたいのかさっぱり不明。

[837: 匿名さん]

>>834は>>27のコピペ。
>>833は>>165と数字違えど同じ話の繰り返し。
両方とも悪意をもって同じ内容をしつこく繰り返す投稿です。有意な内容はありません。
何が正しいとか理解する能力があるか無いかという話ではなく、単に電力に対してネガティブな投稿を行うことに意義を見出している荒らし投稿で規約違反です。
エネファームを真剣に考える上で迷惑な存在です。無視しましょう。

[838: 匿名さん]

「無視しましょう」
いや　　しっかり拝見しましょうよ
頓珍漢で笑いを取ろうという　妄想労作ですから・・・

[839: 匿名さん]

　　　　こんなに必死になってカキコするのは何故でしょう？




　　　　　　「エネファーム」が、邪魔なんですね！
　
　
　
　
　

[840: 匿名さん]

そうなんです。
エネファームの騒音に悩まされている身としては、これ以上被害者を増やしたくないのです。

[842: 匿名]

ガリレオは、真実を語っていたが841は嘘と妄想を語っているだけだから一緒にしたらガリレオが怒るぞ。

これから更に発電機も高性能化が進み送電ロスも減る事がわかっている現状で、ワザワザガスを使って家でも発電する意味はないだろう。

後に家でも発電するなんて言う装置もあったな〜ってな事になるのが関の山だと思う（笑）

[844: 匿名さん]

エネファームが実用的になるよりは、高温超伝導ケーブルによる送電網が構築される方が先だな。
これが構築されれば、現在抱えている送電によるロスという大きな問題が減少して、発電所で纏めて発電するメリットがますます大きくなる。

[845: 匿名さん]

>844
屁理屈だけの考えだね。
その費用がどれくらいになるのか知ってるの？
開発費を除いたとしても数十兆円掛かるから、開発費を含めれば１００兆円以上掛かるようだよ。
その費用は東電の独裁で、電気代に上乗せされるから、電気代は一気に２倍以上になるよ。
それよりも、身近で発電するほうが現実的だよ。

[846: 匿名さん]

エネファームが本当に邪魔なんですね。
東電文学では、これまでのように独裁し続けることが出来ると勘違いしていて、邪魔者を排除するのにかかる費用は全て電気料金に上乗せすればいいとしか考えていないのです。
つまり、一般常識なんて持ち合わせていないのです。

[847: 匿名さん]

頓珍漢ではあるが　笑えない
ただただ　必死さが伝わってくる　ガス文学

[848: 匿名さん]

>845
>開発費を除いたとしても数十兆円掛かるから、開発費を含めれば１００兆円以上掛かるようだよ

根拠が不明だな。
自分の都合の悪いものは費用が沢山かかって、推し進めたいものは費用回収がすぐにできるってか。
こういうのはなんて言うのかな？

[849: 匿名さん]

８４６さん　に倣って　「がす文学」かな？

[850: 匿名さん]

>848

誰が「費用回収がすぐにできる」って書いたのですか？
それは、あなたが勝手に書き換えたことです。

私は「費用回収がすぐにできる」なんて書いてもいませんし、そんなことは思ってもいませんよ。

本当に東電などに勤めている人って、他人を陥れることに関しては天才的なのですね。


私は、エネファーム単体で当初に必要な費用の回収は絶対に不可能だと言ってます。

だから、戸建に設置するとうに太陽光発電との併設が不可欠であると言ってます。

太陽光発電を併設しても、最初のセットに掛かった費用は、すぐには回収できないと言ってます。

太陽光発電に掛かる費用について、一番高額なパネルに関しては、ほとんどメンテナンスフリーで住宅やマンションの寿命と同等以上の長寿命なので、エネファームと合わせて用いることで、太陽光発電に掛かった費用は５年か１０年以内で十分回収出来ます。
その後は、エネファームに掛かった費用の回収に回せますが初代のエネファームの寿命以内には回収は無理ですが、２代目３代目になるころにはエネファームの値段も下がることも考慮して、時間は掛かりますが回収することは可能だと言ってます。

私の書いた内容を、勝手に変えないで下さい。

あなたは「改ざん」するなんて日常茶飯事かも知れませんが、東電で飼育されていない我々一般の人にとって「改ざん」とは犯罪なのです。
　

[851: 匿名さん]

>850
必死だね。同情すら感じるよ。

[852: 匿名さん]

まさに、東電文学ですね。
ガスを締め出して電気で独占することが正しいとしか考えられないので、そのように考えてしまうのです。
ガスさえ売れれば利用者なんてどうでもいいなんて言うのは、電気で独占しようとしか考えていない人の発想でしかありません。
電気は独占が根底にある考えですが、ガスは共存が根底にあるのです。
独占が正しいことだとしか考えられないので、共存すると言う考えは受け入れないのですよ。
エネファームなどのシステムは、東電の愚かな考えで起こしてしまった原発事故で日本人だけでなく世界中の人に迷惑と不安を与え続けていることに手を差し伸べているのです。
独占する独裁者の思考では受け入れることは出来ないのですね。
　

[853: 匿名さん]

現状のことばかりで、打開する気が全くない考えでは、発明はもちろん、進化もありません。これらのことから、太陽光発電の設備が5年で回収できるといえます。誤解しないでください。
今の状況でエネファームの補助金が下がると言い切れますか？
電力不足でたくさん補助金が出ている現実をみて話しましょう。
未来のことを決めつけて話すのは妄想ですよ。
2015年にはエネファームが50万くらいになるペースを考えると来年には100万台になるはずなので補助金で全額まかなえるようになります。つまり投資回収なんてしなくていいんです。
エネファームの経済性は揺るぎないものになりましたね。

[854: 匿名さん]

わざと話を混乱させているだけですよ。

だって、エネファームだでの発電を売電すると言うような人だから、物事の基本すらわかっていないのです。

それに、エネファームは寿命があるけれど、それにあわせて使う太陽光発電のパネルの寿命は戸建住宅やマンションよりも超寿命になりそうですが、そのことすらわかっていない振りをして、話をはぐらかさないと電力会社の解体が早まってしまうと思っているのでしょう。

電力会社の解体は目前で避けられません。

リーマンショックならぬ電力会社ショックが起こるのは目前です。

再生可能エネルギー発電が実用化されるまで、エネファームなどのシステムがリリーフとして頑張らないといけないのです。

そもそもの原因は、東電が起こした人類史上最大最悪の福島原発事故です。

指摘されたように、津波対策さえしていれば、このようなことにはならなかったのですから、まさに、自業自得ですね。

エネファーム側からすれば、とばっちりを食らっているのですよ。
　

[855: 匿名さん]

エネファームやエコウィルは、今の似非オール電化マンションが破綻して、本当の意味でのオール電化マンションが出来るような技術が開発されて実用化されるまでの架け橋になるもののひとつです。
１００～１５０年後には今のガスは枯れ果ててしまうようなので、今のガスには限りがあります。
電気以外のものが発明され実用化されない限り、オール電化の世界が来るようになるでしょう。
しかしそれは１００年以上も先の話です。
言うなれば今はまだ実験段階です。
なんにでも最初はあります。
ライト兄弟が飛行機を飛ばしてから１００年も経たないで人類は月に行きました。
最初に空を飛ぼうとした人は、馬鹿扱いされていました。
その昔、ガリレオは地球が丸いと言って殺されそうになりました。
エネファームも同じです。
偏った考えで凝り固まった人によって、馬鹿扱いされていますからね。
当時、馬鹿扱いされて殺されかけたガリレオは、今でもそうでしょうか？
先見の明が無いと言うことは、進化を妨げるのです。
　

[856: 匿名さん]

電力とガスの有効利用率の違いっておもしろいですね。
電力は、使っていない時でも耐えること無く発電し続けて、長い距離を送電するなどのロスが多く、使わない電力は全て捨ててしまうと言う大富豪のようなものと言うか、工場で消費期限が１日の商品を作って出荷し、幾つかの問屋を通り小売店に着いた瞬間に売れない商品は全て廃棄処分するが、２４時間仕入れ続けないと品切れになってしまうのと同じですね。
ガスは、使っていない時にはガス管の中に留まったままで、使う時に必要な分だけしか使わないので非常にロスが少ないので、水道のように使えるものです。
工場で長い消費期限の商品を作って小売店に必要な分だけを出荷しているようなもので、消費期限になることはまずないのと同じですね。

[857: 匿名さん]

５年で回収できるようになると言ったのは、太陽光発電の設備についてですので誤解しないで下さい。
エネファームの設備投資を含めての回収とは書いていません。
現状のことばかりで、打開する気が全くない考えでは、発明はもちろん、進化もありません。これらのことから、太陽光発電の設備が5年で回収できるといえます。誤解しないでください。
エネファームの設備投資にかかった費用の回収ですが、今の金額と能力では、エネファーム単体では出来ません。
今エネファームを設置すると持ち出しになるのは仕方ないのですが、これまで長年の間、我々を騙して搾取してきた東電などの電力会社の独占を阻止するには非常に有効な手段なので、ボランティア精神とお金の節約ではなく本当の意味でのエコを考えている人が設置すればいいのです。
エネファーム単体では設備投資を回収できませんので、太陽光発電を併用することで回収を考えているのです。
家庭に設置できて数年以内に実現できるものですので、全くの架空の技術では間に合いませんよ。
だから、エネファームと太陽光発電をベースにした進化なのです。
つまり、架空の話ではなく今現実にあるエネファームや太陽光発電を基本にした発想で将来の発展と進化を前向きに考えると、エネファームがいかに経済的で素晴らしい機械であるかを理解することができると思います。
他人を踏みつけて犠牲にすることろ、独占することしか考えられない人には理解することすら出来ないのです。
　

[858: 匿名さん]

オール電化マンションでは、発電しても無駄に捨ててしまっている電気を安く使わせて利益を得る、つまり、ゴミだから安くして腹の足しにする方式で、深夜電力でお湯を沸かすのですが、エネファームもそれと同じようなものだと基本的なことから間違った認識をもっているのです。
マンション用の１００リットルタンクのエネファームの場合、お湯が６０度である必要はありませｎし、別にお湯になっていなくても問題ありません。
お湯にならないのは、それだけ無駄に電気を使わなかったことの証明なので、節電をしている証拠なので、お湯が沸かないに越したことはありません。
電気さえ無駄に使わなければそれでいいのです。
ただ、新築マンションの場合、全戸の同じ設備をつけることが大前提です。
子供が居ない夫婦が共稼ぎの場合、昼間に電気の使用はほとんど無いので、別にエネファームじゃなくても良いのです。
子供が居ない夫婦でも専業主婦なら、昼間に電気を使いますのでエネファームが必要です。
しかし、昨年の夏のように計画停電が行われるような時には、エネファームと太陽光発電があれば、計画停電のエリア内でも停電にならずに済みます。
この場合、太陽光発電はエネファームを稼動させるだけの電力さえあればいいので、今の太陽光発電の効率でも十分対応できます。
太陽光発電が不安定であるので、太陽光発電ではなく、計画停電用に小さな蓄電装置をつけておいても対応できると思います。
エネファームだと、色々と応用できますね。

[859: 匿名さん]

凄まじい（笑）
必死の形相が見えるよう

[860: 匿名さん]

繰り返し、繰り返し　コピペ。
呆れた。

[861: 匿名]

>850

正にガス文学ですね。

あれ程太陽光発電にエネファームを合わせれば太陽光発電のイニシャル回収は5年でできると書き続けていた事を無かった事にしようとしている。

[862: 匿名さん]

８５４さん
「電力会社の解体は目前で避けられません」

嘘を書くのも　いい加減にしなさい！

それでは　北海道電力は　何時解体？　目前って　1年もないことだよね？
答えてみな！

[863: 匿名さん]

>861

その程度の猿真似しか出来ないのでは、書いても無駄ですよ。


太陽光発電にエネファームを合わせれば、太陽光発電のイニシャル回収は５年でできると書いたのは事実ですし、無かったことにしようとはしていませんよ。

全て、あなたの頭の中で、改ざんしていることなのです。
　

[864: 匿名さん]

誰が「費用回収がすぐにできる」って書いたのですか？
それは、あなたが勝手に書き換えたことです。
私は「費用回収がすぐにできる」なんて書いてもいませんし、そんなことは思ってもいませんよ。
本当に東電などに勤めている人って、他人を陥れることに関しては天才的なのですね。
私は、エネファーム単体で当初に必要な費用の回収は絶対に不可能だと言ってます。
だから、戸建に設置するとうに太陽光発電との併設が不可欠であると言ってます。
太陽光発電を併設しても、最初のセットに掛かった費用は、すぐには回収できないと言ってます。
太陽光発電に掛かる費用について、一番高額なパネルに関しては、ほとんどメンテナンスフリーで住宅やマンションの寿命と同等以上の長寿命なので、エネファームと合わせて用いることで、太陽光発電に掛かった費用は５年か１０年以内で十分回収出来ます。
その後は、エネファームに掛かった費用の回収に回せますが初代のエネファームの寿命以内には回収は無理ですが、２代目３代目になるころにはエネファームの値段も下がることも考慮して、時間は掛かりますが回収することは可能だと言ってます。
私の書いた内容を、勝手に変えないで下さい。
あなたは「改ざん」するなんて日常茶飯事かも知れませんが、東電で飼育されていない我々一般の人にとって「改ざん」とは犯罪なのです。
　

[865: 匿名さん]

>862
見苦しいね。
解体されて行き場が無くなるのだから仕方ないけどね。
目前と言うのは１年もないことだと言うのは本当か？
誰がそんなこと決めたんだろうね？
解体の順番が決まっているのか？
いつ決まったんだ？
行き場が無くなるからっておかしくなってるんじゃないの？
解体は目前だよ。
但し、順番や日時まではまだ決められていない。
解体してしまうと５兆円以上にもなる損害賠償訴訟をどうするかの大きな問題があるからね。
訴訟は知ってるよな？
５兆円も請求されてら倒産しかないだろ？
東電が払えるのか？
そうでなくても税金を使おうってんだから。
もはや那須術なし、終わりなんだよ。

[866: 匿名]

>863

>太陽光発電に掛かった費用は５年か１０年以内で十分回収出来ます。

あれ！
857がいつものコピペなんだが850ではコソッと10年とか延長されてるぞ。何故？

5年では無理な事がやっと理解できたから順次10年にすり替えてゆくつもりなんだろう。でも、エネファームを併用したら10年でも無理なんだけどね。

どう言う試算をしたら5年でや10年になるのか披露してもらいたいものだ。

せいぜい「５年で回収できるようになると言ったのは、太陽光発電の設備についてですので誤解しないで下さい。 」とかトボけた事を書いて逃げるのが関の山だろうな（笑）

[867: 匿名さん]

太陽光発電にエネファームを合わせれば、太陽光発電のイニシャル回収は５年でできると書いたのは事実ですし、無かったことにしようとはしていませんよ。
全て、あなたの頭の中で、改ざんしていることなのです。

[868: 匿名さん]

わざと話を混乱させているだけですよ。

物事の基本すらわかっていないのです。
話をはぐらかさないと電力会社の解体が早まってしまうと思っているのでしょう。
電力会社の解体は目前で避けられません。

リーマンショックならぬ電力会社ショックが起こるのは目前です。
そもそもの原因は、東電が起こした人類史上最大最悪の福島原発事故です。
指摘されたように、津波対策さえしていれば、このようなことにはならなかったのですから、まさに、自業自得ですね。
解体は目前だよ。
但し、順番や日時まではまだ決められていない。
解体してしまうと５兆円以上にもなる損害賠償訴訟をどうするかの大きな問題があるからね。
訴訟は知ってるよな？
５兆円も請求されてら倒産しかないだろ？
東電が払えるのか？
そうでなくても税金を使おうってんだから。
もはや那須術なし、終わりなんだよ。
エネファーム側からすれば、とばっちりを食らっているのですよ。
　

[869: 匿名さん]

みっともないね。
「日時決められてない」といってる御仁が　「目前」とは　これいかに？

[870: 匿名さん]

まさにガス文学だね