マンション用のエネファームと太陽光発電について。

[匿名さん]

マンション用に小型化したエネファームと効率を上げた太陽光発電が、新築マンションだけでなく、既存のマンションにでも取り付け出来るように出来る日が早く来るように願っています。
オール電化マンションで起こっている同じ問題は起こしたくありませんし起きたとしても誤魔化さずに解決するようにしたいと願っています。
オール電化マンションびいきの人からは酷いコメントが書き込まれると思いますが、ガスと電気が仲良く出来る世の中が来るようなコメントを期待しています。

[735: 匿名さん]

その通りですね。
７２５の計算は、根拠がバラバラで単なる数字を組み合わせただけです。
他の人からの指摘にもありますが、エネファームの単価が２０円／ｋｗと言うのもガスの単価から出しているはずですが、エネファームを設置した場合、ガスの単価は一般よりも下がるのですが、それを知っているのでしょうか？
太陽光発電はパネルはメンテナンスフリーで家の寿命くらいは楽に越える寿命で、電流を制御する装置が１０～１５年ごとに交換する必要があるだけですから設置費用は１度だけ回収すれば終わりで、後は電流を制御する装置が１０～１５年ごとに１０万円くらいかかるだけだそうです。
エネファームは１０～１５年ごとに寿命が来て交換する必要がありますが、リース契約にも出来るはずなので、そのことも考慮して計算しないといけませんね。
太陽光発電のイニシャルを回収すれば、その後の発電して売電した分はエネファームの回収に回せますからね。

[736: 匿名さん]

確かに。
エネファームはリースだと10年間でたったの240万なのでお手軽だし、これなら間違いなく元が取れそうな感じの予感が多分にありますね。

[738: 匿名さん]

>737
> 今の電力会社独占状態を変えるだけで、自由競争になりますので、何もしなくても電気料金は下がってくるでしょう。

だとしたら、別にエネファームを導入する必要がなくなり、ますます出番が減る。
逆にオール電化安泰になるぞ。


どうもエネファーム推しの方々は、エネファームを使うことが目的となってしまっていて、多少無理がある条件設定をしてでも推奨している。
例えば、
太陽光発電とセットで導入すれば5年で元が取れる
などとのたまう。
では、実際どうなのかという試算が始まると
発電単価は利用状況によって異なる
試算式の細かな単位の記入ミスの指摘に終始する
前提条件が確実とは言えない
などを乱発して、試算の信憑性を低下させようと頑張る。
試算なのだから、数10％程度異なる可能性があることは多くの方が盛り込み済みだから、そんなことをしても無意味なのに。
試算結果が細かく提示されるとかなり都合が悪いとしか思えない。

[739: 匿名]

エネファームに有利な甘い数値で計算しても17年かかる事の意味がわからない様ですね。

電力の買取価格が32円なのは10年間だけ。過ぎると安く成るから17年が更に延びる。

エネファームを付けなきゃ42円だから太陽光発電のイニシャル回収は楽勝。併設は、相乗効果じゃなくて逆効果がしかない。

[740: 匿名]

>735

なら君の試算を披露してくれたまえ。

[741: 匿名]

>735

>太陽光発電のイニシャルを回収すれば、その後の発電して売電した分はエネファームの回収に回せますからね。

これを相乗効果と言うのか？
太陽光発電の足を引っ張るだけじゃないか。

[742: 匿名]

太陽光発電とセットにするなら蓄電池ですね。ただし、もう少し蓄電池は待ちかな。

オール電化にして安い深夜電力を蓄電して昼間の高い時間帯に使う。余った電力は太陽光発電の電気と混ぜ混ぜて売ってしまえばいい。Ｗ発電じゃないから買取価格も42円のままだ。

[744: 匿名さん]

>743
その話はエネファームとどう関係あるんだ？
コピペしてマルチポストするからスレを間違ったのか。

[745: 匿名]

エネファームの問題点を突きつけられてグーの音も出なくなったと言う事でしょう。

ガス併用住宅にもIHが普及している事でも743は世間の感覚とズレていると言うことが分かりますからスルーで。

[746: 匿名さん]

＞744　＞745

良く小さな子供が「どうして？どうして？」と何度も同じことに関して繰り返して質問しますが、それと同じですね。

精神年齢だけでなく知能に関しても幼いままなのですね。

このような掲示板に顔を出すには、せめて中学生程度まで成長してからでないと付いていけませんよ。
　

[747: 匿名さん]

エネファームには問題点があります。

しかし、それはエコキュートでも同じですし、オール電化マンションとは違い、解決出来るレベルのものです。
　

[748: 匿名]

エコキュートは生活パターンに関係なく使えるが、エネファームは生活パターンに影響する。

これは、道具として致命的な問題。

[749: 匿名]

>746

743の間が抜けた書き込みの批判を744と745に同意を求めているのか？

ならその通り743は幼稚園級だ。

[750: 匿名さん]

７４３の消された書き込みを呼んでいません、何が書かれていたのですか？

[751: 匿名さん]

>743は他のスレでも繰り返し投稿されているマルチポスト、コピペ、スレ内容逸脱の規約違反投稿です。内容も根拠の無い杜撰なものでした。エネファームを真面目に考える人にとって迷惑な規約違反は今後も削除依頼ですね。

[752: 匿名さん]

そうだったんですか、ありがとうございました。

[753: 匿名さん]

蓄電池って寿命が短いので毎日の使用には高くつきますね。
５００回の寿命で１５００Ｗの蓄電池が８０万円くらいかな？
毎日だと１５ヶ月で交換になるので５万円／月になるようですね。
これではエネファームよりももっと高くつきますよ。

[754: 匿名]

>753

電池も日々進化してる。エネファームよりは可能性はあるよ。

[755: 匿名さん]

限りあるガスとはちがい、電池は進化してもらわないと困りますからね。

しかし、その肝心の電池の進化はまだまだ時間が掛かりそうですが、いつ、どれくらい良くなるのでしょう？

今の時点では、エネファームがかなり先に進んでますよ。

エネファームの進化はガスを使いきる１００～１５０年くらいで終わりになりますが、電池はちがいますからね。

そうなるまでの間、エネファームに頑張ってもらわないといけないのですよ。
　

[758: 匿名]

>755

住友電工ででも検索して自分で調べてくれ。

[759: 匿名]

>757

君の書き込みの中に「ヒートポンプ式給湯器」と書いてあるが。エコキュートの事だよな。

757に出てくる住宅の中身はオール電化じゃないのか？
co2削減が目的でガスコンロはないんじゃないの。

[760: 匿名さん]

757の元ネタ発見
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2012/20120517_01_0794529.htm...

運用イメージを見ると昼にヒートポンプ使うのかな。
気温の高い昼にヒートポンプを使うのは効率を考えると理にかなってはいるけど。

[761: 匿名さん]

ガスコンロは必需品でしょう。
だって、ＩＨは役に立ちませんからね。

[762: 匿名さん]

>761
なぜ、エネファームのスレで
>ガスコンロは必需品でしょう。
>だって、ＩＨは役に立ちませんからね。
なの？
スレを間違った？それとも荒らしたいだけ？

[763: 匿名さん]

彼は構ってちゃんです。
暇過ぎて、釣りをしてるのでしょうが、いつも同じ餌ばかり。

[764: 匿名さん]

７５９のカキコ読んだ？
あいつがガスコンロのこと言ってるんだけど？
荒らしはてめえらだろ？

[765: 匿名]

>764

虚しくないか？

エネファームの事をよく理解もせず書いて叩かれ。それでもメゲズに嘘書いて叩かれ。どうにも成らなくなって関係無いＩＨを批判して叩かれ。

もう、積みなのにあがきまくる。

[766: 匿名]

自分はスレ主とか言いながら叩かれているんだから救われないな。

エネファームの事を良く勉強してから書けばいいのに、ただオール電化を程度のくだらない理由で書くから醜態をさらすんだよ。

[767: 匿名]

すまん

程度の前に叩くが落ちていた。

[768: 匿名さん]

この掲示板には、荒らしの２ちゃんねるが巣くっているんですね。

まともな話は全て潰しにかかり、２ちゃんねるの展開にしてしまうのですね。
　

[769: 匿名]

>768

マトモな話ってどの発言を指してるの？
761繋がり？

[770: 匿名さん]

７６１　は、まともなお話です。
ガスコンロは　絶対必需品ですし、ＩＨは当然役立たずです。
なんせ　節電が叫ばれてる昨今、最新鋭の　オールガス住宅ですから。

[771: 匿名さん]

オールガス住宅．．．斬新な妄想ですね♪

[773: 匿名]

>770

マトモかどうかは問うのをやめておいてあげるよ。ただ、ここはエネファームと太陽光発電について語るスレだからＩＨを叩きたかったらＩＨスレを掘り起こしてそっちでやってくれや。

[774: 匿名さん]

＞先見の明が無いと言うことは、進化を妨げるのです。
長文の結末が↑なのか。

最初の
＞１００～１５０年後には今のガスは枯れ果ててしまうようなので、今のガスには限りがあります。
が正しくないので、最初からやり直してください。

[777: 匿名]

エネファームを否定？どの発言の事？
エネファームの問題点を書いている発言は見受けられるが。

775の様に問題点を隠して勧める姿勢は疑問。エネファーム自体を理解していないのかもしれないが、それなら尚更問題。

ガスさえ売れれば利用者なんてどうでもいいと言っている様にしか見えない。

[779: 匿名さん]

>776
>今の電力会社独占状態を変えるだけで、自由競争になりますので、何もしなくても電気料金は下がってくるでしょう。

自由競争賛成です。
ただし、それにはエネファームや太陽光発電が必須などということはありません。
地域独占をやめて、発電と送電の事業を分離すれば良いだけです。

[780: 匿名さん]

>779

賛同します！
　

[785: 匿名さん]

>781
>今の電力会社独占状態を変えるだけで、自由競争になりますので、何もしなくても電気料金は下がってくるでしょう。

自由競争賛成です。
ただし、それにはエネファームや太陽光発電が必須などということはありません。
地域独占をやめて、発電と送電の事業を分離すれば良いだけです。

[787: 匿名さん]

電気は自由競争になるでしょうし、同時に、東電をはじめに解体が始まるでしょう。
再生可能エネルギー発電が実用化されるまで、エネファームが頑張らねばなりませんね。

[791: 匿名さん]

えねふぁーむ　頑張ってください。
皇国の興廃　ひとえに　この設備にかかっていますから（笑）

うちは　オール電化で　ゆったりとした頑張らない生活で行きます。
ごめんね。

[792: 匿名さん]

既存のオール電化マンションは、電力会社の奴隷同様で、ガスを引くことが出来ずに電力会社に１００％従うしかないのです。

しかし、エネファームなどのシステムを取り入れて作ったマンションだと、将来の変化に対応するよう、自分たちで選択しながら改造することが出来ます。

また、既存のオール電化マンション以外のマンションにも、エネファームなどのシステムを取り付けられる可能性があります。


このように考えると、オール電化マンションにさえしなければ、将来の変化に対応できる可能性が十分あるのです。
　

[794: 匿名さん]

今のエネファームが自由度が低く融通が利かないことが問題で、採用する価値を見出せる人が少ないのです。

[795: 匿名]

794にプラスしてコスト回収が、まず無理と言えるところも敬遠される要因。

[796: 匿名さん]

一戸建てなら成り立つのですから、もう少し進歩してマンションでも成り立つようになる日は近いでしょう。

[797: 匿名]

一戸建てで成り立つ？

成り立たないよ。
マンションも一戸建ても同じでしょ。

[798: 匿名さん]

エネファームって騒音はどうなん？
戸建てで利用中の方がいらしたら教えてほしい
契約保守の制度があるとしたら、費用は年間どの程度なんでしょうか

[799: 匿名さん]

>797
何故成り立たないのですか？
教えて下さい。
よろしくお願いします。

[801: 匿名]

イニシャル回収ができないシステムが住宅で成り立っている？

多分、「成り立つ」の定義が全く違うのだろう。

[803: 匿名さん]

>801
イニシャル回収ができないというのは何故ですか？
教えて下さい、よろしくお願いします。

[804: 匿名さん]

いくつか試算したけど、僕にはイニシャルが回収できたり、コスト的に成り立つという試算結果を得ることはできなかった。
だれか現実に基づいて回収できるとか成り立つという試算結果を提示できますか？

それともエネファームで発電した電気を1kWhあたり50円とかで引き取ってくれる法案が成立するとか想定しているのかな？

[805: 匿名]

>803

>725に試算がでているからさんしょうしてね。

725を否定するなら君の試算を出してくれ。

[806: 匿名さん]

エネファームで発電した電力を売電できないことを知らないのは何故ですか？
初歩の初歩です。

だからエネファーム単体でイニシャルコストを回収することは不可能です、

よって、エネファームと太陽光発電の併用が基本だと言うことすら知らないようでは困りますね。

太陽光発電と併用だから戸建ならイニシャルコストを回収することが可能だと言うことです。
　

[807: 匿名さん]

>太陽光発電と併用だから戸建ならイニシャルコストを回収することが可能だと言うことです。
エネファーム導入による光熱費削減額年間５～６万円。（東京ガスＨＰから）
寿命は７年～最長１０年。
１０年使ったとしても最大削減額は６０万円。
機器代は補助金もらったとしても工事費込で２００万円オーバー。
太陽光のイニシャルを回収するのだけでも８年程度かかるのにどうやってエネファームの
イニシャル回収するの？
１０年後には交換費用も発生しますよ。

[808: 匿名さん]

見通しが甘いですね。
2015年にはエネファームが50万くらいになるというペースを考えると来年には100万台になるはずなので補助金で全額まかなえるようになります。つまり投資回収なんてしなくていいんです。
エネファームの経済性は揺るぎないものになりました。

[811: 匿名]

根拠の無いコピペを連投するのが精一杯っことか（苦笑）

809は、住宅の場合買取制度が今後も余剰買取であると言う事と太陽光発電のイニシャルが下がれば買取価格も下がる事、Ｗ発電だと更に買取価格が下がる事を知らない様ですね。

5年で太陽光発電分が回収できると言う試算をみてみたいものだ。まあ、出すと嘘がすぐバレるから嘘を綴ったコピペの連投位しかできないだろうけど（笑）

[812: 匿名さん]

>811
コピペであろうが、正しい意見だから繰り返し載せられているんだけどね。
嘘などでは削除されてるよ。
それよりも、あなたのカキコの内容って、北朝鮮の考え方にそっくりだね。

その前に、エネファームの発電が売電できないことさえ知らなかったあなたのカキコは、説得力がないんだよ。
ちょっとは自覚すれば？

東電の新たしい電気料金体系が頓挫しているけど、今の馬鹿げた東電だけしか儲からない料金体系ってのは全て改善されるんだよ。

電力会社が私腹を肥やすための設備投資して原発みたいな世界一危険な発電を作るような方向には二度と向かわないよ。
電力会社の独占は終わって、個人が発電した電力が主流となって、電力会社の給料は今の平均的なサラリーマンの給料の１.５倍にもなる超高額な給料じゃなく、サラリーマンと同等以下の妥当な給料に下げれば簡単に実現できるよ。

それをしたくないから、あれこれ文句を書いてるだけなんだよ。

ソーラー発電は取り付ける時だけに金が掛かるだけで、回収してしまえば後は発電した内のほとんどが利益になるんだから、エネファームの値段も下がるから、十分回収出来るよ。

そうなると困るから必死になって邪魔するんだね。

お大事に！

[813: 匿名さん]

>812
四の五の言っても、具体的な試算は明示できないと言うことですね。
自分にとって不都合なことを電力会社への非難にすりかえたりせずに、多くの人が納得できる試算を明示できれば、それですべて解決だよ。

[814: 匿名さん]

>808
見通しが甘い？
どっちがだよ（笑）
現在２７０万以上するものが３年後に５０万になると本気で思ってる？
それに補助金の総額も決まってる。
機器価格の下落に合わせて１台あたりの補助金額は年々減ってるぞ。
５０万まで機器代が下がった時には補助金は無いよ。

ちなみに２０１５年に５０万という発言の元ネタは新日本石油 の松浦氏の２０１０年時の発言
からだと思うけど、この時に松浦氏は２０１２年の目標価格は１２０万って言ってた。
実際はどう？まだその倍以上の価格だよ。

[815: 匿名]

>812

>コピペであろうが、正しい意見だから繰り返し載せられているんだけどね。
嘘などでは削除されてるよ。

このスレが、虫食いだらけになっている原因の大半(殆どと言えるか)を占めるのは809を筆頭に一連のコピペ群が削除されたのが原因なんだが。

嘘だから削除されている事実がちゃんとある。

[816: 匿名]

>812

太陽光発電が5年でイニシャル回収ができると言う事がわかる試算を示してみろよ。

[817: 匿名さん]

>814

東電の公聴会で、一般参加者から話された東電への苦情は完全無視し、話された苦情内容とは全く違う見え透た言い訳は誰もが明確に嘘だとわかってしまう嘘の答弁や、九電でばれてしまったやらせメールによって一般参加者の振りをして公聴会に参加して九電を助ける発言内容をメールによって知らせておいたことをプリントアウトしておき、筋書き通りに読み上げるのと同じことしか出来ないのですね。

一人二役もばれていないつもりでしょうが、一目瞭然です。

補助金が減っているのは、製品の金額が下がっているからですよ。

３００万円の製品に対して１００万円の補助金が出るとした場合、製品の金額が２００万円になった場合でも１００万円出るのはおかしいですね。
３００万円に対して１００万円と言うことは、製品金額の３分の１が補助金であると言うことで決めているのですよ。
製品金額が２００万円になれば補助金の割合は変わらずに３分の１になるのは当たり前です。

製品金額が同じであっても補助金が下がる場合もありますが、それは誤解です。

当初から、初年度とか初回申し込み分に関しては補助金額を決まった金額よりも多く出すというサービスをして、製品の早期普及の手助けをするという意図があるのですよ。


こんな基本的なことすら知らないのですね。
　

[818: 匿名さん]

>>817
おいおい。
＞機器価格の下落に合わせて１台あたりの補助金額は年々減ってるぞ。
ってしっかり書いてあるだろ。
読めなかった？

808は補助金で全て賄えるようになるとかトンチンカンな事言ってるぞ。

[819: 匿名さん]

>818
補助金の金額が年々下がっていることをちゃんと書いたのですが、読み取る能力すらないのなら仕方ないですね。

[820: 匿名さん]

いや、８１８は、東電文学で書いた文書を、やらせメールで送らない限り、理解出来ない体質になってるんだろう。

[821: 匿名さん]

どうも話の流れが混沌としているな。

>808　は
>2015年にはエネファームが50万くらいになるというペース

それに対して
>814　は
そのペースの主張の根拠は、
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/2010_0304/20100304_352654....
にもある新日本石油の松浦幾敏 代表取締役の
2012年には120万円、2015年には50万円に引き下げる見込み
なのだろうが、2012年現在
>現在２７０万以上する
のが現実で、松浦氏の想定は崩れているように見えるにもかかわらず、
2015年には50万円
と言い続けるのは見通しとしては厳しいと書いている。

>818　は
>808　の
>補助金で全額まかなえるようになります
は
>817　の
>３００万円の製品に対して１００万円の補助金が出るとした場合、製品の金額が２００万円になった場合でも１００万円出るのはおかしいですね。
と矛盾するとの指摘であって、>817を否定しているようにはまったく見えない。

それにもかかわらず
>819　は
>>818
>補助金の金額が年々下がっていることをちゃんと書いたのですが、読み取る能力すらないのなら仕方ないですね。
という反応。

>820　の
>いや、８１８は、東電文学で書いた文書を、やらせメールで送らない限り、理解出来ない体質になってるんだろう。

それ以前に日本語の読解力そのものに問題があるように見える。

[822: 匿名さん]

ガスでラリって分からなくなってんですかね。

[823: 匿名さん]

やはり　ガス中毒？

[824: 匿名]

817の補助金のくだりは、810に書いた嘘をトボけて修正したつもりなだけだろ。

まあ、何方にしてもコスト回収ができないシステムには変わりない。

異論がある人は試算を披露してくれたまえ。

[825: 匿名さん]

わざと話を混乱させているだけですよ。

だって、エネファームだでの発電を売電すると言うような人だから、物事の基本すらわかっていないのです。

それに、エネファームは寿命があるけれど、それにあわせて使う太陽光発電のパネルの寿命は戸建住宅やマンションよりも超寿命になりそうですが、そのことすらわかっていない振りをして、話をはぐらかさないと電力会社の解体が早まってしまうと思っているのでしょう。

電力会社の解体は目前で避けられません。

リーマンショックならぬ電力会社ショックが起こるのは目前です。

再生可能エネルギー発電が実用化されるまで、エネファームなどのシステムがリリーフとして頑張らないといけないのです。

そもそもの原因は、東電が起こした人類史上最大最悪の福島原発事故です。

指摘されたように、津波対策さえしていれば、このようなことにはならなかったのですから、まさに、自業自得ですね。

エネファーム側からすれば、とばっちりを食らっているのですよ。
　

[827: 匿名さん]

↑
以前に規約違反で管理人に消された投稿を再度取り出してコピペするのはやめろよ。

[828: 匿名さん]

結局のところ、今のエネファームは屁理屈を列記して、的外れな他者への非難を繰り出して、なりふり構わずに推し進めないと1部の酔狂な人以外が導入する可能性が皆無であることが良く分かる書込みばかりですね。

まあ、この手の掲示板に集う方々は、世間一般に時々いる騙されてエネファームを導入してしまうような方々よりはよほど詳しいから、いくらここで推奨しても全くと言って良いほど無駄なことだな。
もし、騙される人を増やしたいのであれば、もっと一般的な方々の集うところで頑張った方が良いよ。

[829: 匿名さん]

騙されたと言うのなら、それは「オール電化マンション」ですよ。

オール電化マンションこそ、電力会社が電気料金同様に我々を騙した証拠です。
　

[831: 匿名]

⇧

今だに電気を捨てていると信じている程度の知識レベルの方ですから大目に見てあげましょう。

書いている内容もご自分で「エネファームは不要。エコジョーズで十分」と書いてありますから。本人は、ご自分で書かれていて気付かない様な方の言う事ですからね（笑）

[832: 匿名さん]

>830は特定投稿者が誤情報を流布することを目的にしてしつこく行っているコピペ投稿なので無視が一番です。
削除依頼しましょう。

[833: 匿名さん]

>831

それでは答えてもらいたいことがあります。

例えば、１００万ＫＷの電力消費の場合、何万ＫＷの発電をするのでしょうか？

１００万ＫＷの電力消費であったので発電した電力を無駄に捨てないようにするため、１００万ＫＷの発電量にしていたが、次の瞬間、電量消費が１１０万ＫＷになった場合、１２０万ＫＷになった場合には、どうなるのでしょうか？
瞬間的に１１０万ＫＷとか１２０万ＫＷの発電量に増やすことをして、無駄に発電して捨てる電気を出さないようにしているのでしょうか？