マンション用のエネファームと太陽光発電について。

[匿名さん]

マンション用に小型化したエネファームと効率を上げた太陽光発電が、新築マンションだけでなく、既存のマンションにでも取り付け出来るように出来る日が早く来るように願っています。
オール電化マンションで起こっている同じ問題は起こしたくありませんし起きたとしても誤魔化さずに解決するようにしたいと願っています。
オール電化マンションびいきの人からは酷いコメントが書き込まれると思いますが、ガスと電気が仲良く出来る世の中が来るようなコメントを期待しています。

[721: 匿名さん]

今のエネファームだと、イニシャルと言う初期投資額を回収することが出来ないのは周知の事実です。
だから太陽光発電と合わせたシステムを戸建のみに展開しているのです。
太陽光発電と組み合わせれば相乗効果で今のエネファームでも初期投資の回収が見込めるからです。

マンション用となると、今はまだ太陽光発電を組み合わせることが出来たとしても、設置面積の問題で発電量が初期投資の回収には不十分です。

エネファームの価格が下がれば太陽光発電と組み合わせなくてもマンションに設置して初期投資額の回収が可能になるのですが、今の日本の状態を考えると、初期投資の全額回収できなくてもエコと言う視点でマンション用のエネファームがもう少し安くできれば設置する人も多いと思います。

第二次世界大戦での敗戦から今日まで、電力会社の独占と言う状態で、多額の金を電気料金と称して搾取され続けていたことを考えれば、今の東電では我々から利益の９０％を上乗せされていて東電がぼろ儲けしていることを考えれば、エネファームを入れるほうが余程、金を有意義に納得して使えることになりますからね。

[722: 匿名さん]

>721
>今の東電では我々から利益の９０％を上乗せされていて東電がぼろ儲けしている

もっと細かく見ると、この利益の大半は、従量電灯と時間帯別の昼間の電気料金から搾取されている。時間帯別の夜間は赤字スレスレなので、この時間帯の利用では東電はほとんど儲からない。
そう考えると、東電の利益に一番貢献しているのが誰かすぐに分かると思う。

>エネファームを入れるほうが余程、金を有意義に納得して使えることになります

ごめん、それあなたの主観だから「なります」じゃなくて「なると思う」とでも書いてくれる。
私は今の家庭用エネファームは、メーカーとガス会社にお金を寄付する（税金までも）ことと同じだと思う。私企業に寄付するのであれば、投資したほうがまだまし。

[723: 匿名さん]

その点、

>太陽光発電と組み合わせれば相乗効果で今のエネファームでも初期投資の回収が見込めるからです

じゃなく、

太陽光発電と組み合わせれば相乗効果で今のエネファームでも初期投資の回収が見込めると思うからです。

だな。

[725: 匿名]

>721

>太陽光発電と組み合わせれば相乗効果で今のエネファームでも初期投資の回収が見込めるからです。

見込めません。
嘘を書いては駄目です。

太陽光発電を３ＫＷと設定してやってみましょう。
太陽光発電はkwあたり35万円。エネファームは200万円。

エネファームは２４時間フル出力で発電したとします。太陽光発電の年間発電量は一般に言われる容量の千倍を採用。発電した電気は全て使わずに売ったとします。買取単価は32円。エネファームの発電コストは20円/kwh。

年間発電量は
(3×1000)+(0.7×24×365)=9132kw/h
年間収入
9132×32=292224円
発電コストは
(0.7×24×365)×20=122640円
年間利益は
292224-12260=169584円
コスト回収期間は
2950000÷169584=17.1年

ここまで甘い計算をしても17年かかります。実際は、太陽光発電やエネファームの発電した電力は家庭内で消費するされるので収入はもっと落ちます。太陽光発電に助けてもらっても事実上回収できないと言って問題ないでしょう。

本来であれば10年程度でコスト回収可能な太陽光発電もエネファームを付加すると太陽光発電のコスト回収の足を引っ張る事はあっても相乗効果が生まれる事はないと言えます。

[726: 匿名]

訂正
292224-12260=169584円
⇩
292224-122640=169584円

[727: 匿名さん]

＞(3×1000)+(0.7×24×365)=9132kw/h
ん？
う～～む！　計算の最初で間違ってるとダメダメじゃない？

ところで、
＞エネファームの発電コストは20円/kwh。
これの根拠が非常に気になる。
どこに示されているのか教えてください。

[728: 匿名さん]

>725　>726

回収できると言うのは、戸建での話です。

そして、単に最初の寿命までのことだけで見るのではなく、長期的に見て下さい。

太陽光発電の寿命は非常に長いので初期投資が回収できれば後は維持費だけしか掛かりませんので大きな儲けが出ます。
　

[729: 匿名]

>727

何がどう間違ってるのかな？
0.75で計算しろって事かな。

ガスのコストは前の方に出ていた計算を甘く見積もったんだが何か。

[730: 匿名]

>728

住宅もマンションも違わないだろ。

[731: 匿名さん]

>太陽光発電の寿命は非常に長いので初期投資が回収できれば後は維持費だけしか掛かりませんので大きな儲けが出ます。
ということは太陽光発電だけにしとけば良いのでは。

やはり
>太陽光発電と組み合わせれば相乗効果で今のエネファームでも初期投資の回収が見込めるからです
という具体的理由は無くて、単なる自分の考えなのですね。

[732: 匿名さん]

>725
ちゃんと単位入れないと何言ってるのかわからない。
例えば
？+(0.7kWh×24h×365日)=9132kW/h？
次元あってるのか？文系は無理に計算するな。

[733: 匿名]

>732

君の読解力の問題だよ。

[734: 匿名]

設定が書いてあって分からないのは読解力の問題としか思えない。

本質とは関係無いどうでも良い話だけどね。

[735: 匿名さん]

その通りですね。
７２５の計算は、根拠がバラバラで単なる数字を組み合わせただけです。
他の人からの指摘にもありますが、エネファームの単価が２０円／ｋｗと言うのもガスの単価から出しているはずですが、エネファームを設置した場合、ガスの単価は一般よりも下がるのですが、それを知っているのでしょうか？
太陽光発電はパネルはメンテナンスフリーで家の寿命くらいは楽に越える寿命で、電流を制御する装置が１０～１５年ごとに交換する必要があるだけですから設置費用は１度だけ回収すれば終わりで、後は電流を制御する装置が１０～１５年ごとに１０万円くらいかかるだけだそうです。
エネファームは１０～１５年ごとに寿命が来て交換する必要がありますが、リース契約にも出来るはずなので、そのことも考慮して計算しないといけませんね。
太陽光発電のイニシャルを回収すれば、その後の発電して売電した分はエネファームの回収に回せますからね。

[736: 匿名さん]

確かに。
エネファームはリースだと10年間でたったの240万なのでお手軽だし、これなら間違いなく元が取れそうな感じの予感が多分にありますね。

[738: 匿名さん]

>737
> 今の電力会社独占状態を変えるだけで、自由競争になりますので、何もしなくても電気料金は下がってくるでしょう。

だとしたら、別にエネファームを導入する必要がなくなり、ますます出番が減る。
逆にオール電化安泰になるぞ。


どうもエネファーム推しの方々は、エネファームを使うことが目的となってしまっていて、多少無理がある条件設定をしてでも推奨している。
例えば、
太陽光発電とセットで導入すれば5年で元が取れる
などとのたまう。
では、実際どうなのかという試算が始まると
発電単価は利用状況によって異なる
試算式の細かな単位の記入ミスの指摘に終始する
前提条件が確実とは言えない
などを乱発して、試算の信憑性を低下させようと頑張る。
試算なのだから、数10％程度異なる可能性があることは多くの方が盛り込み済みだから、そんなことをしても無意味なのに。
試算結果が細かく提示されるとかなり都合が悪いとしか思えない。

[739: 匿名]

エネファームに有利な甘い数値で計算しても17年かかる事の意味がわからない様ですね。

電力の買取価格が32円なのは10年間だけ。過ぎると安く成るから17年が更に延びる。

エネファームを付けなきゃ42円だから太陽光発電のイニシャル回収は楽勝。併設は、相乗効果じゃなくて逆効果がしかない。

[740: 匿名]

>735

なら君の試算を披露してくれたまえ。

[741: 匿名]

>735

>太陽光発電のイニシャルを回収すれば、その後の発電して売電した分はエネファームの回収に回せますからね。

これを相乗効果と言うのか？
太陽光発電の足を引っ張るだけじゃないか。

[742: 匿名]

太陽光発電とセットにするなら蓄電池ですね。ただし、もう少し蓄電池は待ちかな。

オール電化にして安い深夜電力を蓄電して昼間の高い時間帯に使う。余った電力は太陽光発電の電気と混ぜ混ぜて売ってしまえばいい。Ｗ発電じゃないから買取価格も42円のままだ。

[744: 匿名さん]

>743
その話はエネファームとどう関係あるんだ？
コピペしてマルチポストするからスレを間違ったのか。

[745: 匿名]

エネファームの問題点を突きつけられてグーの音も出なくなったと言う事でしょう。

ガス併用住宅にもIHが普及している事でも743は世間の感覚とズレていると言うことが分かりますからスルーで。

[746: 匿名さん]

＞744　＞745

良く小さな子供が「どうして？どうして？」と何度も同じことに関して繰り返して質問しますが、それと同じですね。

精神年齢だけでなく知能に関しても幼いままなのですね。

このような掲示板に顔を出すには、せめて中学生程度まで成長してからでないと付いていけませんよ。
　

[747: 匿名さん]

エネファームには問題点があります。

しかし、それはエコキュートでも同じですし、オール電化マンションとは違い、解決出来るレベルのものです。
　

[748: 匿名]

エコキュートは生活パターンに関係なく使えるが、エネファームは生活パターンに影響する。

これは、道具として致命的な問題。

[749: 匿名]

>746

743の間が抜けた書き込みの批判を744と745に同意を求めているのか？

ならその通り743は幼稚園級だ。

[750: 匿名さん]

７４３の消された書き込みを呼んでいません、何が書かれていたのですか？

[751: 匿名さん]

>743は他のスレでも繰り返し投稿されているマルチポスト、コピペ、スレ内容逸脱の規約違反投稿です。内容も根拠の無い杜撰なものでした。エネファームを真面目に考える人にとって迷惑な規約違反は今後も削除依頼ですね。

[752: 匿名さん]

そうだったんですか、ありがとうございました。

[753: 匿名さん]

蓄電池って寿命が短いので毎日の使用には高くつきますね。
５００回の寿命で１５００Ｗの蓄電池が８０万円くらいかな？
毎日だと１５ヶ月で交換になるので５万円／月になるようですね。
これではエネファームよりももっと高くつきますよ。

[754: 匿名]

>753

電池も日々進化してる。エネファームよりは可能性はあるよ。

[755: 匿名さん]

限りあるガスとはちがい、電池は進化してもらわないと困りますからね。

しかし、その肝心の電池の進化はまだまだ時間が掛かりそうですが、いつ、どれくらい良くなるのでしょう？

今の時点では、エネファームがかなり先に進んでますよ。

エネファームの進化はガスを使いきる１００～１５０年くらいで終わりになりますが、電池はちがいますからね。

そうなるまでの間、エネファームに頑張ってもらわないといけないのですよ。
　

[758: 匿名]

>755

住友電工ででも検索して自分で調べてくれ。

[759: 匿名]

>757

君の書き込みの中に「ヒートポンプ式給湯器」と書いてあるが。エコキュートの事だよな。

757に出てくる住宅の中身はオール電化じゃないのか？
co2削減が目的でガスコンロはないんじゃないの。

[760: 匿名さん]

757の元ネタ発見
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2012/20120517_01_0794529.htm...

運用イメージを見ると昼にヒートポンプ使うのかな。
気温の高い昼にヒートポンプを使うのは効率を考えると理にかなってはいるけど。

[761: 匿名さん]

ガスコンロは必需品でしょう。
だって、ＩＨは役に立ちませんからね。

[762: 匿名さん]

>761
なぜ、エネファームのスレで
>ガスコンロは必需品でしょう。
>だって、ＩＨは役に立ちませんからね。
なの？
スレを間違った？それとも荒らしたいだけ？

[763: 匿名さん]

彼は構ってちゃんです。
暇過ぎて、釣りをしてるのでしょうが、いつも同じ餌ばかり。

[764: 匿名さん]

７５９のカキコ読んだ？
あいつがガスコンロのこと言ってるんだけど？
荒らしはてめえらだろ？

[765: 匿名]

>764

虚しくないか？

エネファームの事をよく理解もせず書いて叩かれ。それでもメゲズに嘘書いて叩かれ。どうにも成らなくなって関係無いＩＨを批判して叩かれ。

もう、積みなのにあがきまくる。

[766: 匿名]

自分はスレ主とか言いながら叩かれているんだから救われないな。

エネファームの事を良く勉強してから書けばいいのに、ただオール電化を程度のくだらない理由で書くから醜態をさらすんだよ。

[767: 匿名]

すまん

程度の前に叩くが落ちていた。

[768: 匿名さん]

この掲示板には、荒らしの２ちゃんねるが巣くっているんですね。

まともな話は全て潰しにかかり、２ちゃんねるの展開にしてしまうのですね。
　

[769: 匿名]

>768

マトモな話ってどの発言を指してるの？
761繋がり？

[770: 匿名さん]

７６１　は、まともなお話です。
ガスコンロは　絶対必需品ですし、ＩＨは当然役立たずです。
なんせ　節電が叫ばれてる昨今、最新鋭の　オールガス住宅ですから。

[771: 匿名さん]

オールガス住宅．．．斬新な妄想ですね♪

[773: 匿名]

>770

マトモかどうかは問うのをやめておいてあげるよ。ただ、ここはエネファームと太陽光発電について語るスレだからＩＨを叩きたかったらＩＨスレを掘り起こしてそっちでやってくれや。

[774: 匿名さん]

＞先見の明が無いと言うことは、進化を妨げるのです。
長文の結末が↑なのか。

最初の
＞１００～１５０年後には今のガスは枯れ果ててしまうようなので、今のガスには限りがあります。
が正しくないので、最初からやり直してください。

[777: 匿名]

エネファームを否定？どの発言の事？
エネファームの問題点を書いている発言は見受けられるが。

775の様に問題点を隠して勧める姿勢は疑問。エネファーム自体を理解していないのかもしれないが、それなら尚更問題。

ガスさえ売れれば利用者なんてどうでもいいと言っている様にしか見えない。

[779: 匿名さん]

>776
>今の電力会社独占状態を変えるだけで、自由競争になりますので、何もしなくても電気料金は下がってくるでしょう。

自由競争賛成です。
ただし、それにはエネファームや太陽光発電が必須などということはありません。
地域独占をやめて、発電と送電の事業を分離すれば良いだけです。

[780: 匿名さん]

>779

賛同します！
　

[785: 匿名さん]

>781
>今の電力会社独占状態を変えるだけで、自由競争になりますので、何もしなくても電気料金は下がってくるでしょう。

自由競争賛成です。
ただし、それにはエネファームや太陽光発電が必須などということはありません。
地域独占をやめて、発電と送電の事業を分離すれば良いだけです。

[787: 匿名さん]

電気は自由競争になるでしょうし、同時に、東電をはじめに解体が始まるでしょう。
再生可能エネルギー発電が実用化されるまで、エネファームが頑張らねばなりませんね。

[791: 匿名さん]

えねふぁーむ　頑張ってください。
皇国の興廃　ひとえに　この設備にかかっていますから（笑）

うちは　オール電化で　ゆったりとした頑張らない生活で行きます。
ごめんね。

[792: 匿名さん]

既存のオール電化マンションは、電力会社の奴隷同様で、ガスを引くことが出来ずに電力会社に１００％従うしかないのです。

しかし、エネファームなどのシステムを取り入れて作ったマンションだと、将来の変化に対応するよう、自分たちで選択しながら改造することが出来ます。

また、既存のオール電化マンション以外のマンションにも、エネファームなどのシステムを取り付けられる可能性があります。


このように考えると、オール電化マンションにさえしなければ、将来の変化に対応できる可能性が十分あるのです。
　

[794: 匿名さん]

今のエネファームが自由度が低く融通が利かないことが問題で、採用する価値を見出せる人が少ないのです。

[795: 匿名]

794にプラスしてコスト回収が、まず無理と言えるところも敬遠される要因。

[796: 匿名さん]

一戸建てなら成り立つのですから、もう少し進歩してマンションでも成り立つようになる日は近いでしょう。

[797: 匿名]

一戸建てで成り立つ？

成り立たないよ。
マンションも一戸建ても同じでしょ。

[798: 匿名さん]

エネファームって騒音はどうなん？
戸建てで利用中の方がいらしたら教えてほしい
契約保守の制度があるとしたら、費用は年間どの程度なんでしょうか

[799: 匿名さん]

>797
何故成り立たないのですか？
教えて下さい。
よろしくお願いします。

[801: 匿名]

イニシャル回収ができないシステムが住宅で成り立っている？

多分、「成り立つ」の定義が全く違うのだろう。

[803: 匿名さん]

>801
イニシャル回収ができないというのは何故ですか？
教えて下さい、よろしくお願いします。

[804: 匿名さん]

いくつか試算したけど、僕にはイニシャルが回収できたり、コスト的に成り立つという試算結果を得ることはできなかった。
だれか現実に基づいて回収できるとか成り立つという試算結果を提示できますか？

それともエネファームで発電した電気を1kWhあたり50円とかで引き取ってくれる法案が成立するとか想定しているのかな？

[805: 匿名]

>803

>725に試算がでているからさんしょうしてね。

725を否定するなら君の試算を出してくれ。

[806: 匿名さん]

エネファームで発電した電力を売電できないことを知らないのは何故ですか？
初歩の初歩です。

だからエネファーム単体でイニシャルコストを回収することは不可能です、

よって、エネファームと太陽光発電の併用が基本だと言うことすら知らないようでは困りますね。

太陽光発電と併用だから戸建ならイニシャルコストを回収することが可能だと言うことです。
　

[807: 匿名さん]

>太陽光発電と併用だから戸建ならイニシャルコストを回収することが可能だと言うことです。
エネファーム導入による光熱費削減額年間５～６万円。（東京ガスＨＰから）
寿命は７年～最長１０年。
１０年使ったとしても最大削減額は６０万円。
機器代は補助金もらったとしても工事費込で２００万円オーバー。
太陽光のイニシャルを回収するのだけでも８年程度かかるのにどうやってエネファームの
イニシャル回収するの？
１０年後には交換費用も発生しますよ。

[808: 匿名さん]

見通しが甘いですね。
2015年にはエネファームが50万くらいになるというペースを考えると来年には100万台になるはずなので補助金で全額まかなえるようになります。つまり投資回収なんてしなくていいんです。
エネファームの経済性は揺るぎないものになりました。

[811: 匿名]

根拠の無いコピペを連投するのが精一杯っことか（苦笑）

809は、住宅の場合買取制度が今後も余剰買取であると言う事と太陽光発電のイニシャルが下がれば買取価格も下がる事、Ｗ発電だと更に買取価格が下がる事を知らない様ですね。

5年で太陽光発電分が回収できると言う試算をみてみたいものだ。まあ、出すと嘘がすぐバレるから嘘を綴ったコピペの連投位しかできないだろうけど（笑）

[812: 匿名さん]

>811
コピペであろうが、正しい意見だから繰り返し載せられているんだけどね。
嘘などでは削除されてるよ。
それよりも、あなたのカキコの内容って、北朝鮮の考え方にそっくりだね。

その前に、エネファームの発電が売電できないことさえ知らなかったあなたのカキコは、説得力がないんだよ。
ちょっとは自覚すれば？

東電の新たしい電気料金体系が頓挫しているけど、今の馬鹿げた東電だけしか儲からない料金体系ってのは全て改善されるんだよ。

電力会社が私腹を肥やすための設備投資して原発みたいな世界一危険な発電を作るような方向には二度と向かわないよ。
電力会社の独占は終わって、個人が発電した電力が主流となって、電力会社の給料は今の平均的なサラリーマンの給料の１.５倍にもなる超高額な給料じゃなく、サラリーマンと同等以下の妥当な給料に下げれば簡単に実現できるよ。

それをしたくないから、あれこれ文句を書いてるだけなんだよ。

ソーラー発電は取り付ける時だけに金が掛かるだけで、回収してしまえば後は発電した内のほとんどが利益になるんだから、エネファームの値段も下がるから、十分回収出来るよ。

そうなると困るから必死になって邪魔するんだね。

お大事に！

[813: 匿名さん]

>812
四の五の言っても、具体的な試算は明示できないと言うことですね。
自分にとって不都合なことを電力会社への非難にすりかえたりせずに、多くの人が納得できる試算を明示できれば、それですべて解決だよ。

[814: 匿名さん]

>808
見通しが甘い？
どっちがだよ（笑）
現在２７０万以上するものが３年後に５０万になると本気で思ってる？
それに補助金の総額も決まってる。
機器価格の下落に合わせて１台あたりの補助金額は年々減ってるぞ。
５０万まで機器代が下がった時には補助金は無いよ。

ちなみに２０１５年に５０万という発言の元ネタは新日本石油 の松浦氏の２０１０年時の発言
からだと思うけど、この時に松浦氏は２０１２年の目標価格は１２０万って言ってた。
実際はどう？まだその倍以上の価格だよ。

[815: 匿名]

>812

>コピペであろうが、正しい意見だから繰り返し載せられているんだけどね。
嘘などでは削除されてるよ。

このスレが、虫食いだらけになっている原因の大半(殆どと言えるか)を占めるのは809を筆頭に一連のコピペ群が削除されたのが原因なんだが。

嘘だから削除されている事実がちゃんとある。

[816: 匿名]

>812

太陽光発電が5年でイニシャル回収ができると言う事がわかる試算を示してみろよ。

[817: 匿名さん]

>814

東電の公聴会で、一般参加者から話された東電への苦情は完全無視し、話された苦情内容とは全く違う見え透た言い訳は誰もが明確に嘘だとわかってしまう嘘の答弁や、九電でばれてしまったやらせメールによって一般参加者の振りをして公聴会に参加して九電を助ける発言内容をメールによって知らせておいたことをプリントアウトしておき、筋書き通りに読み上げるのと同じことしか出来ないのですね。

一人二役もばれていないつもりでしょうが、一目瞭然です。

補助金が減っているのは、製品の金額が下がっているからですよ。

３００万円の製品に対して１００万円の補助金が出るとした場合、製品の金額が２００万円になった場合でも１００万円出るのはおかしいですね。
３００万円に対して１００万円と言うことは、製品金額の３分の１が補助金であると言うことで決めているのですよ。
製品金額が２００万円になれば補助金の割合は変わらずに３分の１になるのは当たり前です。

製品金額が同じであっても補助金が下がる場合もありますが、それは誤解です。

当初から、初年度とか初回申し込み分に関しては補助金額を決まった金額よりも多く出すというサービスをして、製品の早期普及の手助けをするという意図があるのですよ。


こんな基本的なことすら知らないのですね。
　

[818: 匿名さん]

>>817
おいおい。
＞機器価格の下落に合わせて１台あたりの補助金額は年々減ってるぞ。
ってしっかり書いてあるだろ。
読めなかった？

808は補助金で全て賄えるようになるとかトンチンカンな事言ってるぞ。

[819: 匿名さん]

>818
補助金の金額が年々下がっていることをちゃんと書いたのですが、読み取る能力すらないのなら仕方ないですね。

[820: 匿名さん]

いや、８１８は、東電文学で書いた文書を、やらせメールで送らない限り、理解出来ない体質になってるんだろう。