マンション用のエネファームと太陽光発電について。

[匿名さん]

マンション用に小型化したエネファームと効率を上げた太陽光発電が、新築マンションだけでなく、既存のマンションにでも取り付け出来るように出来る日が早く来るように願っています。
オール電化マンションで起こっている同じ問題は起こしたくありませんし起きたとしても誤魔化さずに解決するようにしたいと願っています。
オール電化マンションびいきの人からは酷いコメントが書き込まれると思いますが、ガスと電気が仲良く出来る世の中が来るようなコメントを期待しています。

[680: 匿名さん]

うむ！
エネファームへの補助金よりも、太陽光発電や今なら地熱活用の補助金を充実すべきだな。

[681: 匿名さん]

もともと今の補助金も機器費用が下がれば補助金が減るシステムだよ。

（エネファーム機器購入費用－従来型給湯器機器費用）÷２＋設置工事費÷２

という計算で従来型給湯器費用は２３万円固定、上の計算結果が７０万超えれば
７０万円まで。７０万円以下なら式で計算された金額。

[684: 匿名]

太陽光発電だけだとイニシャル回収は10年必要。

太陽光発電＋エネファームだと太陽光発電のイニシャル回収は5年に短縮できると言う。しかも周知の事実だそうだ。


分かった事は、＋エネファームの効果では無く、未知の妄想テクノロジーが介在しているらしいと言う事。イコール嘘書いちゃいましたの様だ。

1年と言わずに5年と言ったのは、多少なりとも罪の意識があったからか（笑）

[686: 匿名さん]

６８２
あなたの　嫌う　原発についても、
「現状の事ばかりで、打開する気がまったくない考えでは、発明はもちろん、進化もありません」
これ当てはまるか？
打開する気があれば、原発も安全安心無事故の発明や進化は、必ずあるんだよね？

[687: 匿名]

>686

682には、そう言う意見は無駄だよ。

自分に都合の良い妄想テクノロジーはできると誰もが信じていると勝手に思い込んであるが、原発のテクノロジーは進歩したら都合が悪いから事実でも無視する。

まあ、電力を捨てられると本気で信じている人だから仕方ないわな。

[688: 匿名さん]

６８７さん
解ってはいるのですが・・・
更に滑稽なのは、「未来の事を決めつけて話すのは妄想ですよ」　　だって（笑）
そっくり自分に当てはまるのに（笑）

[689: 匿名]

>682

来年には、人柱１００万人突破か。すげぇな。

燃料電池は、申し訳程度に電気とお湯を作って本当のメインは補助と言う名の高効率ガス給湯器なんて口が裂けても言えない。人柱とは知らずにイメージで導入して気づいても後の祭り。従量電灯と変わらない値段の発電した電気だから全然イニシャルが回収できない。

そこで悪魔のささやき「W発電にしましょうよ」電気に色はついていないところを突いて売れない電気も売りさばく。

お主も悪よのう。

[692: 匿名さん]

◆日産、リーフの駆動用電池を住宅に給電できる装置を６月中旬から導入　2012.5.30 14:00
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120530/biz12053014020033-n1.htm

マンションではちょっと難しいが...2日間の電力供給できるってとこはすばらしい。
ただの蓄電だけどね(笑

[694: 匿名さん]

どうやらアクセス禁止とやらになったようですね。


マンションの場合、構造的にも制約が多くなり、昔の技術で建てられた建物にしか適応しない規制などがあるので、そのあたりを全て今の技術水準に変えて見直す必要がありますね。

そうすれば、戸建用のエネファームをマンションに取り付けることが容易になりますからね。

そうなると問題はスペースと重さだけになります。
　

[695: 匿名さん]

>>694さん
第一に「価格」(^^;

[697: 匿名]

これから発売されると言うエネファームの新型でも２㎡も場所が必要ってところは大きな減点要素。

本体価格も補助金もらってですら価格のこなれたエコキュートの７～８倍。設置場所も倍必要。いったいトータルでいくらに成るのか考えれば余程チャレンジャーなデベが物好き狙いで行かない限り採用は無理だろう

本体が５０万に成っても元が取れないから物好きか世間知らず向きだよ。

いっその事タンクを無くして唯の燃料電池として売った方がいいんじゃないのか。設置面積もエコキュート並みに成るんじゃないのかな。でも、それだと使う必要性が全く感じられないから駄目かな。どう転んでも駄目だね。

[698: 匿名]

まあ、少なくともエネファームを採用したマンションが売り出されてからだな。

未だに１件も実績が無いんだからエコキュートと比べる以前の話だ。

[699: 匿名さん]

確かに価格は高いので下げるようにすべきですね。

ところで、「れもんガス」の方式なら出来るのですね。
　

[700: 匿名さん]

レモンガスが作った「エネルギー自立型マンション」ですが、エネファームが大変有望であると証明してくれるでしょう。

このマンションは、総合的にエネルギー自立を最優先しているマンションなので、自家発電には「コージェネレーションシステム」「燃料電池」「太陽光発電」を備えていて、余剰電力は「蓄電池」に蓄えておくシステムを備えているので、地震などの災害時に電力供給が途切れても「電気」と「熱」が自分で賄えるのです。

エネファームやエコウィルが標準装備されたマンションも計画されていますので、良い参考になるでしょう。


電力会社の独占思考によりバランスを壊すオール電化マンションとは違い、将来の再生可能エネルギーも考えたバランスの良い環境に優しく、独占しないマンションが主流になるのは間違いないでしょう。
　

[701: 匿名]

ガスを使っている段階で自立している事にならない。

[702: 匿名]

>700

>エネファームやエコウィルが標準装備されたマンションも計画されていますので

どこの会社が、どこに計画しているんですか？

[703: 匿名さん]

７００　
電力供給が途切れるほどの災害時に　ガス管破断してなきゃね（笑）
想像は能天気に出来るから愉しいですね。

[704: 匿名さん]

>703
レモンガスのはLPガスだよ。
ガス管破断でも問題ないだろう。

[705: 匿名さん]

ボンベ直結？
すごいね

[706: 匿名さん]

http://www.lemongas.co.jp/news/2011/0721.html
によると
建設地：神奈川県相模原市橋本台
とのことだから、プロパンガス地域なのかな？いずれにせよボンベでしょうね。
ただ、都心に居てそれだけの災害になると、ここまで帰るのはかなり厳しいな。たとえ、マンションが自立できていても、そこまで辿りつけないと意味をなさない。

[707: 匿名]

レモンガスって立米幾らぐらいするの？

[708: 匿名]

これが実用化したらガスいらなくなるかもね。
http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120528_536075.html

昼間太陽光発電とパネルの熱や太陽熱を利用して発電して夜間はそれを蓄電して電気を使う。ワザワザガスを燃やして熱を作る必要もないな。

これなら完全に自立したマンションもできるんじゃないのか。太陽光発電のパネル効率も寝言通り3倍になったらマスマスガスなんて無くても平気だな。

その際は、波動砲か（笑）

[709: 匿名さん]

>702
まだ計画段階なので、詳細などについての発表はされていませんよ。
太陽光発電とか蓄電装置なども含めた計画になるかも知れませんね。
具体的になったら発表されると思います。

[710: 匿名さん]

この７０８は、根本的なことがわかっていないようですね。

このような人が知ったかぶりで吹聴するのです。

きっとスマホなども受け入れられない考えなのでしょうね。
　

[711: 匿名さん]

この人は鉄腕アトムとかドラえもんとか波動砲とかアニオタ丸出しだね。
住宅関連の掲示板に無理して書き込みしない方が、、

[712: 匿名さん]

やっぱり２ちゃんねるの住人だったのね。

[720: 匿名]

まあ、713がいくら頑張っても、エネファームは誰にでも勧められる装置ではないと言う事だけははっきりしている。

発電コストもハッキリ示せない様な装置は駄目でしょ。示したらイニシャル回収ができない事がモロに浮き彫りになってしまうからね。

[721: 匿名さん]

今のエネファームだと、イニシャルと言う初期投資額を回収することが出来ないのは周知の事実です。
だから太陽光発電と合わせたシステムを戸建のみに展開しているのです。
太陽光発電と組み合わせれば相乗効果で今のエネファームでも初期投資の回収が見込めるからです。

マンション用となると、今はまだ太陽光発電を組み合わせることが出来たとしても、設置面積の問題で発電量が初期投資の回収には不十分です。

エネファームの価格が下がれば太陽光発電と組み合わせなくてもマンションに設置して初期投資額の回収が可能になるのですが、今の日本の状態を考えると、初期投資の全額回収できなくてもエコと言う視点でマンション用のエネファームがもう少し安くできれば設置する人も多いと思います。

第二次世界大戦での敗戦から今日まで、電力会社の独占と言う状態で、多額の金を電気料金と称して搾取され続けていたことを考えれば、今の東電では我々から利益の９０％を上乗せされていて東電がぼろ儲けしていることを考えれば、エネファームを入れるほうが余程、金を有意義に納得して使えることになりますからね。

[722: 匿名さん]

>721
>今の東電では我々から利益の９０％を上乗せされていて東電がぼろ儲けしている

もっと細かく見ると、この利益の大半は、従量電灯と時間帯別の昼間の電気料金から搾取されている。時間帯別の夜間は赤字スレスレなので、この時間帯の利用では東電はほとんど儲からない。
そう考えると、東電の利益に一番貢献しているのが誰かすぐに分かると思う。

>エネファームを入れるほうが余程、金を有意義に納得して使えることになります

ごめん、それあなたの主観だから「なります」じゃなくて「なると思う」とでも書いてくれる。
私は今の家庭用エネファームは、メーカーとガス会社にお金を寄付する（税金までも）ことと同じだと思う。私企業に寄付するのであれば、投資したほうがまだまし。

[723: 匿名さん]

その点、

>太陽光発電と組み合わせれば相乗効果で今のエネファームでも初期投資の回収が見込めるからです

じゃなく、

太陽光発電と組み合わせれば相乗効果で今のエネファームでも初期投資の回収が見込めると思うからです。

だな。

[725: 匿名]

>721

>太陽光発電と組み合わせれば相乗効果で今のエネファームでも初期投資の回収が見込めるからです。

見込めません。
嘘を書いては駄目です。

太陽光発電を３ＫＷと設定してやってみましょう。
太陽光発電はkwあたり35万円。エネファームは200万円。

エネファームは２４時間フル出力で発電したとします。太陽光発電の年間発電量は一般に言われる容量の千倍を採用。発電した電気は全て使わずに売ったとします。買取単価は32円。エネファームの発電コストは20円/kwh。

年間発電量は
(3×1000)+(0.7×24×365)=9132kw/h
年間収入
9132×32=292224円
発電コストは
(0.7×24×365)×20=122640円
年間利益は
292224-12260=169584円
コスト回収期間は
2950000÷169584=17.1年

ここまで甘い計算をしても17年かかります。実際は、太陽光発電やエネファームの発電した電力は家庭内で消費するされるので収入はもっと落ちます。太陽光発電に助けてもらっても事実上回収できないと言って問題ないでしょう。

本来であれば10年程度でコスト回収可能な太陽光発電もエネファームを付加すると太陽光発電のコスト回収の足を引っ張る事はあっても相乗効果が生まれる事はないと言えます。

[726: 匿名]

訂正
292224-12260=169584円
⇩
292224-122640=169584円

[727: 匿名さん]

＞(3×1000)+(0.7×24×365)=9132kw/h
ん？
う～～む！　計算の最初で間違ってるとダメダメじゃない？

ところで、
＞エネファームの発電コストは20円/kwh。
これの根拠が非常に気になる。
どこに示されているのか教えてください。

[728: 匿名さん]

>725　>726

回収できると言うのは、戸建での話です。

そして、単に最初の寿命までのことだけで見るのではなく、長期的に見て下さい。

太陽光発電の寿命は非常に長いので初期投資が回収できれば後は維持費だけしか掛かりませんので大きな儲けが出ます。
　

[729: 匿名]

>727

何がどう間違ってるのかな？
0.75で計算しろって事かな。

ガスのコストは前の方に出ていた計算を甘く見積もったんだが何か。

[730: 匿名]

>728

住宅もマンションも違わないだろ。

[731: 匿名さん]

>太陽光発電の寿命は非常に長いので初期投資が回収できれば後は維持費だけしか掛かりませんので大きな儲けが出ます。
ということは太陽光発電だけにしとけば良いのでは。

やはり
>太陽光発電と組み合わせれば相乗効果で今のエネファームでも初期投資の回収が見込めるからです
という具体的理由は無くて、単なる自分の考えなのですね。

[732: 匿名さん]

>725
ちゃんと単位入れないと何言ってるのかわからない。
例えば
？+(0.7kWh×24h×365日)=9132kW/h？
次元あってるのか？文系は無理に計算するな。

[733: 匿名]

>732

君の読解力の問題だよ。

[734: 匿名]

設定が書いてあって分からないのは読解力の問題としか思えない。

本質とは関係無いどうでも良い話だけどね。

[735: 匿名さん]

その通りですね。
７２５の計算は、根拠がバラバラで単なる数字を組み合わせただけです。
他の人からの指摘にもありますが、エネファームの単価が２０円／ｋｗと言うのもガスの単価から出しているはずですが、エネファームを設置した場合、ガスの単価は一般よりも下がるのですが、それを知っているのでしょうか？
太陽光発電はパネルはメンテナンスフリーで家の寿命くらいは楽に越える寿命で、電流を制御する装置が１０～１５年ごとに交換する必要があるだけですから設置費用は１度だけ回収すれば終わりで、後は電流を制御する装置が１０～１５年ごとに１０万円くらいかかるだけだそうです。
エネファームは１０～１５年ごとに寿命が来て交換する必要がありますが、リース契約にも出来るはずなので、そのことも考慮して計算しないといけませんね。
太陽光発電のイニシャルを回収すれば、その後の発電して売電した分はエネファームの回収に回せますからね。

[736: 匿名さん]

確かに。
エネファームはリースだと10年間でたったの240万なのでお手軽だし、これなら間違いなく元が取れそうな感じの予感が多分にありますね。

[738: 匿名さん]

>737
> 今の電力会社独占状態を変えるだけで、自由競争になりますので、何もしなくても電気料金は下がってくるでしょう。

だとしたら、別にエネファームを導入する必要がなくなり、ますます出番が減る。
逆にオール電化安泰になるぞ。


どうもエネファーム推しの方々は、エネファームを使うことが目的となってしまっていて、多少無理がある条件設定をしてでも推奨している。
例えば、
太陽光発電とセットで導入すれば5年で元が取れる
などとのたまう。
では、実際どうなのかという試算が始まると
発電単価は利用状況によって異なる
試算式の細かな単位の記入ミスの指摘に終始する
前提条件が確実とは言えない
などを乱発して、試算の信憑性を低下させようと頑張る。
試算なのだから、数10％程度異なる可能性があることは多くの方が盛り込み済みだから、そんなことをしても無意味なのに。
試算結果が細かく提示されるとかなり都合が悪いとしか思えない。

[739: 匿名]

エネファームに有利な甘い数値で計算しても17年かかる事の意味がわからない様ですね。

電力の買取価格が32円なのは10年間だけ。過ぎると安く成るから17年が更に延びる。

エネファームを付けなきゃ42円だから太陽光発電のイニシャル回収は楽勝。併設は、相乗効果じゃなくて逆効果がしかない。

[740: 匿名]

>735

なら君の試算を披露してくれたまえ。

[741: 匿名]

>735

>太陽光発電のイニシャルを回収すれば、その後の発電して売電した分はエネファームの回収に回せますからね。

これを相乗効果と言うのか？
太陽光発電の足を引っ張るだけじゃないか。

[742: 匿名]

太陽光発電とセットにするなら蓄電池ですね。ただし、もう少し蓄電池は待ちかな。

オール電化にして安い深夜電力を蓄電して昼間の高い時間帯に使う。余った電力は太陽光発電の電気と混ぜ混ぜて売ってしまえばいい。Ｗ発電じゃないから買取価格も42円のままだ。

[744: 匿名さん]

>743
その話はエネファームとどう関係あるんだ？
コピペしてマルチポストするからスレを間違ったのか。

[745: 匿名]

エネファームの問題点を突きつけられてグーの音も出なくなったと言う事でしょう。

ガス併用住宅にもIHが普及している事でも743は世間の感覚とズレていると言うことが分かりますからスルーで。

[746: 匿名さん]

＞744　＞745

良く小さな子供が「どうして？どうして？」と何度も同じことに関して繰り返して質問しますが、それと同じですね。

精神年齢だけでなく知能に関しても幼いままなのですね。

このような掲示板に顔を出すには、せめて中学生程度まで成長してからでないと付いていけませんよ。
　

[747: 匿名さん]

エネファームには問題点があります。

しかし、それはエコキュートでも同じですし、オール電化マンションとは違い、解決出来るレベルのものです。
　

[748: 匿名]

エコキュートは生活パターンに関係なく使えるが、エネファームは生活パターンに影響する。

これは、道具として致命的な問題。

[749: 匿名]

>746

743の間が抜けた書き込みの批判を744と745に同意を求めているのか？

ならその通り743は幼稚園級だ。

[750: 匿名さん]

７４３の消された書き込みを呼んでいません、何が書かれていたのですか？

[751: 匿名さん]

>743は他のスレでも繰り返し投稿されているマルチポスト、コピペ、スレ内容逸脱の規約違反投稿です。内容も根拠の無い杜撰なものでした。エネファームを真面目に考える人にとって迷惑な規約違反は今後も削除依頼ですね。

[752: 匿名さん]

そうだったんですか、ありがとうございました。

[753: 匿名さん]

蓄電池って寿命が短いので毎日の使用には高くつきますね。
５００回の寿命で１５００Ｗの蓄電池が８０万円くらいかな？
毎日だと１５ヶ月で交換になるので５万円／月になるようですね。
これではエネファームよりももっと高くつきますよ。

[754: 匿名]

>753

電池も日々進化してる。エネファームよりは可能性はあるよ。

[755: 匿名さん]

限りあるガスとはちがい、電池は進化してもらわないと困りますからね。

しかし、その肝心の電池の進化はまだまだ時間が掛かりそうですが、いつ、どれくらい良くなるのでしょう？

今の時点では、エネファームがかなり先に進んでますよ。

エネファームの進化はガスを使いきる１００～１５０年くらいで終わりになりますが、電池はちがいますからね。

そうなるまでの間、エネファームに頑張ってもらわないといけないのですよ。
　

[758: 匿名]

>755

住友電工ででも検索して自分で調べてくれ。

[759: 匿名]

>757

君の書き込みの中に「ヒートポンプ式給湯器」と書いてあるが。エコキュートの事だよな。

757に出てくる住宅の中身はオール電化じゃないのか？
co2削減が目的でガスコンロはないんじゃないの。

[760: 匿名さん]

757の元ネタ発見
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2012/20120517_01_0794529.htm...

運用イメージを見ると昼にヒートポンプ使うのかな。
気温の高い昼にヒートポンプを使うのは効率を考えると理にかなってはいるけど。

[761: 匿名さん]

ガスコンロは必需品でしょう。
だって、ＩＨは役に立ちませんからね。

[762: 匿名さん]

>761
なぜ、エネファームのスレで
>ガスコンロは必需品でしょう。
>だって、ＩＨは役に立ちませんからね。
なの？
スレを間違った？それとも荒らしたいだけ？

[763: 匿名さん]

彼は構ってちゃんです。
暇過ぎて、釣りをしてるのでしょうが、いつも同じ餌ばかり。

[764: 匿名さん]

７５９のカキコ読んだ？
あいつがガスコンロのこと言ってるんだけど？
荒らしはてめえらだろ？

[765: 匿名]

>764

虚しくないか？

エネファームの事をよく理解もせず書いて叩かれ。それでもメゲズに嘘書いて叩かれ。どうにも成らなくなって関係無いＩＨを批判して叩かれ。

もう、積みなのにあがきまくる。

[766: 匿名]

自分はスレ主とか言いながら叩かれているんだから救われないな。

エネファームの事を良く勉強してから書けばいいのに、ただオール電化を程度のくだらない理由で書くから醜態をさらすんだよ。

[767: 匿名]

すまん

程度の前に叩くが落ちていた。

[768: 匿名さん]

この掲示板には、荒らしの２ちゃんねるが巣くっているんですね。

まともな話は全て潰しにかかり、２ちゃんねるの展開にしてしまうのですね。
　

[769: 匿名]

>768

マトモな話ってどの発言を指してるの？
761繋がり？

[770: 匿名さん]

７６１　は、まともなお話です。
ガスコンロは　絶対必需品ですし、ＩＨは当然役立たずです。
なんせ　節電が叫ばれてる昨今、最新鋭の　オールガス住宅ですから。

[771: 匿名さん]

オールガス住宅．．．斬新な妄想ですね♪

[773: 匿名]

>770

マトモかどうかは問うのをやめておいてあげるよ。ただ、ここはエネファームと太陽光発電について語るスレだからＩＨを叩きたかったらＩＨスレを掘り起こしてそっちでやってくれや。

[774: 匿名さん]

＞先見の明が無いと言うことは、進化を妨げるのです。
長文の結末が↑なのか。

最初の
＞１００～１５０年後には今のガスは枯れ果ててしまうようなので、今のガスには限りがあります。
が正しくないので、最初からやり直してください。

[777: 匿名]

エネファームを否定？どの発言の事？
エネファームの問題点を書いている発言は見受けられるが。

775の様に問題点を隠して勧める姿勢は疑問。エネファーム自体を理解していないのかもしれないが、それなら尚更問題。

ガスさえ売れれば利用者なんてどうでもいいと言っている様にしか見えない。

[779: 匿名さん]

>776
>今の電力会社独占状態を変えるだけで、自由競争になりますので、何もしなくても電気料金は下がってくるでしょう。

自由競争賛成です。
ただし、それにはエネファームや太陽光発電が必須などということはありません。
地域独占をやめて、発電と送電の事業を分離すれば良いだけです。