マンション用のエネファームと太陽光発電について。

[匿名さん]

マンション用に小型化したエネファームと効率を上げた太陽光発電が、新築マンションだけでなく、既存のマンションにでも取り付け出来るように出来る日が早く来るように願っています。
オール電化マンションで起こっている同じ問題は起こしたくありませんし起きたとしても誤魔化さずに解決するようにしたいと願っています。
オール電化マンションびいきの人からは酷いコメントが書き込まれると思いますが、ガスと電気が仲良く出来る世の中が来るようなコメントを期待しています。

[660: 匿名]

太陽光発電は回収の見込みは立つが、エネファームは回収の見込みが全く立たないって事でいいかな。

架空の技術を用いるならエネファームである必要はないって事に気付かない愚者が混じってるみたいだな。

[661: 匿名さん]

>659
太陽光発電に掛かる費用を幾らだと考えているのか教えてよ。
今だと少なくとも１００万以上になるよね？
それを１日で回収するってことは、今だと１０年掛かる回収の３，６５０分の１だから、発電量は３，６５０倍になる計算になるんだぜ？
太陽光発電が１０万円で付くとしても３６５倍の発電量になるんだぜ？

イニシャルで変わるけど、少なくとも数年分の発電量を１日で行うってことになるんだよ。

そこんとこわかってないんじゃないの？

その太陽光発電システム１台で少なくとも数百世帯分の発電が出来るんだぜ。

良く考えな！

[662: 匿名]

>661

654に対する当て付けにマシレスしてどうする。

[663: 匿名さん]

＞今だと１０年掛かる回収の３，６５０分の１だから、発電量は３，６５０倍になる計算になるんだぜ？
こんな数値出して何になる...

[664: 匿名さん]

>660

「愚か」よ表現するなら、それは「あなた」のことでしょう。

太陽光発電システムの設備投資に掛かった費用を１日で回収すると言ったほうがまだましですね。
１日で回収するようなものが出来たとしても、今の規制のように、パネル面積の最大設置面積とか１日の発電量の規制が作られ適用さるので、一般家庭では１日で回収できないようにするのは目に見えています。

架空の技術ではなく、今現実にあるエネファームや太陽光発電を基本にした発想ですので、あなたの言うこととは根本的に違います。

エネファームの設備投資にかかった費用の回収ですが、今の金額と能力では、エネファーム単体では出来ません。

しかし、エネファーム単体でも、一般家庭では、ガスの単価が安くなる契約になることと電気料金が半分以下にがることで、エネファームの寿命内で、補助金を含めて初期投資費用の半分以上を回収することは可能です。

今エネファームを設置すると持ち出しになるのは仕方ないのですが、これまで長年の間、我々を騙して搾取してきた東電などの電力会社の独占を阻止するには非常に有効な手段なので、ボランティア精神とお金の節約ではなく本当の意味でのエコを考えている人が設置すればいいのです。

エネファーム単体では設備投資を回収できませんので、太陽光発電を併用することで回収を考えているのです。

家庭に設置できて数年以内に実現できるものですので、全くの架空の技術では間に合いませんよ。

だから、エネファームと太陽光発電をベースにした進化なのです。


他人を踏みつけて犠牲にすることろ、独占することしか考えられない人には理解することすら出来ないのです。
　

[665: 匿名さん]

つまり、架空の話ではなく今現実にあるエネファームや太陽光発電を基本にした発想で将来の発展と進化を前向きに考えると、エネファームがいかに経済的で素晴らしい機械であるかを理解することができると思います。

[666: 匿名さん]

う～～ん！
ガスも天然資源だし、何しろCO2を出すもんだということを忘れちゃいかんな。

[667: 匿名さん]

５年で回収できるようになると言ったのは、太陽光発電の設備についてですので誤解しないで下さい。
エネファームの設備投資を含めての回収とは書いていません。

現状のことばかりで、打開する気が全くない考えでは、発明はもちろん、進化もありません。これらのことから、太陽光発電の設備が5年で回収できるといえます。誤解しないでください。

エネファームの設備投資にかかった費用の回収ですが、今の金額と能力では、エネファーム単体では出来ません。

今エネファームを設置すると持ち出しになるのは仕方ないのですが、これまで長年の間、我々を騙して搾取してきた東電などの電力会社の独占を阻止するには非常に有効な手段なので、ボランティア精神とお金の節約ではなく本当の意味でのエコを考えている人が設置すればいいのです。

エネファーム単体では設備投資を回収できませんので、太陽光発電を併用することで回収を考えているのです。

家庭に設置できて数年以内に実現できるものですので、全くの架空の技術では間に合いませんよ。

だから、エネファームと太陽光発電をベースにした進化なのです。

つまり、架空の話ではなく今現実にあるエネファームや太陽光発電を基本にした発想で将来の発展と進化を前向きに考えると、エネファームがいかに経済的で素晴らしい機械であるかを理解することができると思います。

他人を踏みつけて犠牲にすることろ、独占することしか考えられない人には理解することすら出来ないのです。
　

[668: 匿名さん]

エネファームは発展途上の設備なので太陽光発電との相性がよく投資回収が5年あたりになることは周知の事実です。
エネファーム自体は今は高いですがあと数年で50万円をきることを考えると買い換える頃には10万くらいになっている可能性が高いです。人間の寿命は80年であることを考えれば、現時点でもエネファームは経済的で優れた器具ということができます。

[669: 匿名さん]

>>668さん
その論理は破綻している。
＞エネファームは発展途上の設備なので太陽光発電との相性がよく投資回収が5年あたりになることは周知の事実です。
なんじゃそりゃ？？

[670: 匿名さん]

これまでのように、電力会社の独占支配で決められた電力料金体制が変わってしまえば、もっと短い期間で回収できるようになりますよ。

しかも、その後はほとんど維持費もかからないので、今の雛形の計算であっても１０年目から２０年までの１０年間で１００万円が純利益になりますよ。

一戸建ての場合、これにエネファームが加われば、今の料金のままでも回収は５年くらいに短縮できるのではないでしょうか。
　

[671: 匿名さん]

他人の書いた内容を勝手に変えないでもらいたいですね。

それに、わざと汚い言葉を使って凄んで脅しているつもりでしょうが、まるで子供だましです。

それだけ電力会社は連日取上げられている脱原発、原発がまだまだ危険な状態であると世界中から言われていることについて自己保全をしようと必死なのでしょうが時間の問題で今の独占状態は終わりです。

何より、原発や電力会社が一般家庭の電気料金から、東電においては家庭用に配っていた全発電量の４０％の電気から９０％以上もの利益を得ていた事実なども今後の電気料金が変わる最大の理由になるのですからね。

もう、何を言っても逃げられませんよ。
世界中の人が知ったのですからね。

[672: 匿名さん]

エネファームはすごい速度で進化しているからです。
5年で太陽光発電分の投資回収が済むことは自明の理です。
市場を独占したくさんの人を不幸にしてきたことを反省すべきです。

[673: 匿名さん]

>>670～672
そのトークじゃ、現実社会でも誰も相手にしてくれんだろ？
同じ発言の繰り返し．．．他スレでも見かけるけど同じ病気なのかね。
家族が不憫だ。

[674: 匿名さん]

>673
「東電文学」や「やらせメール」とか「誘導への改ざん」などにドップリ頭まで浸かっている人には、そうとしか思えないのですよ。
現実社会とは電力会社の独裁国家ではないのですよ。
現実社会とは、電力会社以外の社会のことですよ。
病気は其方、と言うか、其方は放射能汚染でしょうね。

[675: 匿名さん]

エネファームは東電文学とは全く違います。
しかも2015年にはエネファームが50万くらいになるペースを考えると来年には100万台になるはずなので補助金で全額まかなえるようになります。つまり投資回収なんてしなくていいんです。
エネファームの経済性は揺るぎないものになりましたね。

[676: 匿名さん]

>675
>補助金で全額まかなえるようになります

それ絶対にならないから。
機器の価格が下がると、補助金も必ず下がります。

東電文学ならぬ妄想文学とでも申しましょうかね。

[677: 匿名さん]

今の状況でエネファームの補助金が下がると言い切れますか？
電力不足でたくさん補助金が出ている現実をみて話しましょう。
未来のことを決めつけて話すのは妄想ですよ。

[678: 匿名さん]

可哀想に．．．

[679: 匿名さん]

>677
>今の状況でエネファームの補助金が下がると言い切れますか？

はい、言い切れます。
だって、エネファームが補助金で用意された台数出荷されたとしても、電力不足の根本的な解決にならないからね。
補助金は、エネファームが頓挫しないために支援しているに過ぎないよ。あと、イメージ戦略。

[680: 匿名さん]

うむ！
エネファームへの補助金よりも、太陽光発電や今なら地熱活用の補助金を充実すべきだな。

[681: 匿名さん]

もともと今の補助金も機器費用が下がれば補助金が減るシステムだよ。

（エネファーム機器購入費用－従来型給湯器機器費用）÷２＋設置工事費÷２

という計算で従来型給湯器費用は２３万円固定、上の計算結果が７０万超えれば
７０万円まで。７０万円以下なら式で計算された金額。

[684: 匿名]

太陽光発電だけだとイニシャル回収は10年必要。

太陽光発電＋エネファームだと太陽光発電のイニシャル回収は5年に短縮できると言う。しかも周知の事実だそうだ。


分かった事は、＋エネファームの効果では無く、未知の妄想テクノロジーが介在しているらしいと言う事。イコール嘘書いちゃいましたの様だ。

1年と言わずに5年と言ったのは、多少なりとも罪の意識があったからか（笑）

[686: 匿名さん]

６８２
あなたの　嫌う　原発についても、
「現状の事ばかりで、打開する気がまったくない考えでは、発明はもちろん、進化もありません」
これ当てはまるか？
打開する気があれば、原発も安全安心無事故の発明や進化は、必ずあるんだよね？

[687: 匿名]

>686

682には、そう言う意見は無駄だよ。

自分に都合の良い妄想テクノロジーはできると誰もが信じていると勝手に思い込んであるが、原発のテクノロジーは進歩したら都合が悪いから事実でも無視する。

まあ、電力を捨てられると本気で信じている人だから仕方ないわな。

[688: 匿名さん]

６８７さん
解ってはいるのですが・・・
更に滑稽なのは、「未来の事を決めつけて話すのは妄想ですよ」　　だって（笑）
そっくり自分に当てはまるのに（笑）

[689: 匿名]

>682

来年には、人柱１００万人突破か。すげぇな。

燃料電池は、申し訳程度に電気とお湯を作って本当のメインは補助と言う名の高効率ガス給湯器なんて口が裂けても言えない。人柱とは知らずにイメージで導入して気づいても後の祭り。従量電灯と変わらない値段の発電した電気だから全然イニシャルが回収できない。

そこで悪魔のささやき「W発電にしましょうよ」電気に色はついていないところを突いて売れない電気も売りさばく。

お主も悪よのう。

[692: 匿名さん]

◆日産、リーフの駆動用電池を住宅に給電できる装置を６月中旬から導入　2012.5.30 14:00
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120530/biz12053014020033-n1.htm

マンションではちょっと難しいが...2日間の電力供給できるってとこはすばらしい。
ただの蓄電だけどね(笑

[694: 匿名さん]

どうやらアクセス禁止とやらになったようですね。


マンションの場合、構造的にも制約が多くなり、昔の技術で建てられた建物にしか適応しない規制などがあるので、そのあたりを全て今の技術水準に変えて見直す必要がありますね。

そうすれば、戸建用のエネファームをマンションに取り付けることが容易になりますからね。

そうなると問題はスペースと重さだけになります。
　

[695: 匿名さん]

>>694さん
第一に「価格」(^^;

[697: 匿名]

これから発売されると言うエネファームの新型でも２㎡も場所が必要ってところは大きな減点要素。

本体価格も補助金もらってですら価格のこなれたエコキュートの７～８倍。設置場所も倍必要。いったいトータルでいくらに成るのか考えれば余程チャレンジャーなデベが物好き狙いで行かない限り採用は無理だろう

本体が５０万に成っても元が取れないから物好きか世間知らず向きだよ。

いっその事タンクを無くして唯の燃料電池として売った方がいいんじゃないのか。設置面積もエコキュート並みに成るんじゃないのかな。でも、それだと使う必要性が全く感じられないから駄目かな。どう転んでも駄目だね。

[698: 匿名]

まあ、少なくともエネファームを採用したマンションが売り出されてからだな。

未だに１件も実績が無いんだからエコキュートと比べる以前の話だ。

[699: 匿名さん]

確かに価格は高いので下げるようにすべきですね。

ところで、「れもんガス」の方式なら出来るのですね。
　

[700: 匿名さん]

レモンガスが作った「エネルギー自立型マンション」ですが、エネファームが大変有望であると証明してくれるでしょう。

このマンションは、総合的にエネルギー自立を最優先しているマンションなので、自家発電には「コージェネレーションシステム」「燃料電池」「太陽光発電」を備えていて、余剰電力は「蓄電池」に蓄えておくシステムを備えているので、地震などの災害時に電力供給が途切れても「電気」と「熱」が自分で賄えるのです。

エネファームやエコウィルが標準装備されたマンションも計画されていますので、良い参考になるでしょう。


電力会社の独占思考によりバランスを壊すオール電化マンションとは違い、将来の再生可能エネルギーも考えたバランスの良い環境に優しく、独占しないマンションが主流になるのは間違いないでしょう。
　

[701: 匿名]

ガスを使っている段階で自立している事にならない。

[702: 匿名]

>700

>エネファームやエコウィルが標準装備されたマンションも計画されていますので

どこの会社が、どこに計画しているんですか？

[703: 匿名さん]

７００　
電力供給が途切れるほどの災害時に　ガス管破断してなきゃね（笑）
想像は能天気に出来るから愉しいですね。

[704: 匿名さん]

>703
レモンガスのはLPガスだよ。
ガス管破断でも問題ないだろう。

[705: 匿名さん]

ボンベ直結？
すごいね

[706: 匿名さん]

http://www.lemongas.co.jp/news/2011/0721.html
によると
建設地：神奈川県相模原市橋本台
とのことだから、プロパンガス地域なのかな？いずれにせよボンベでしょうね。
ただ、都心に居てそれだけの災害になると、ここまで帰るのはかなり厳しいな。たとえ、マンションが自立できていても、そこまで辿りつけないと意味をなさない。

[707: 匿名]

レモンガスって立米幾らぐらいするの？

[708: 匿名]

これが実用化したらガスいらなくなるかもね。
http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120528_536075.html

昼間太陽光発電とパネルの熱や太陽熱を利用して発電して夜間はそれを蓄電して電気を使う。ワザワザガスを燃やして熱を作る必要もないな。

これなら完全に自立したマンションもできるんじゃないのか。太陽光発電のパネル効率も寝言通り3倍になったらマスマスガスなんて無くても平気だな。

その際は、波動砲か（笑）

[709: 匿名さん]

>702
まだ計画段階なので、詳細などについての発表はされていませんよ。
太陽光発電とか蓄電装置なども含めた計画になるかも知れませんね。
具体的になったら発表されると思います。