マンション用のエネファームと太陽光発電について。

[匿名さん]

マンション用に小型化したエネファームと効率を上げた太陽光発電が、新築マンションだけでなく、既存のマンションにでも取り付け出来るように出来る日が早く来るように願っています。
オール電化マンションで起こっている同じ問題は起こしたくありませんし起きたとしても誤魔化さずに解決するようにしたいと願っています。
オール電化マンションびいきの人からは酷いコメントが書き込まれると思いますが、ガスと電気が仲良く出来る世の中が来るようなコメントを期待しています。

[144: 匿名さん]

エネファームは、発電している時間帯に電気の使用量が少なかったら、作った電気が無駄になってしまいます。
１日にお湯を使用する時間帯にあわせてお湯を作るので、生活パターンが良く変わる家庭だと、節約効果が少なくなってしまいます。

つまり蓄電能力が低いとただの湯沸し器。

[145: 匿名さん]

>144
あなたの考えている方式だと、その通りです。
しかし、エネファームはあなたの考えとは逆です。
あなたの考えは、電力会社の考え方ですよ。
エネファームは、家庭で電気を使う時に稼動して発電するものです。
電気を使わない時に電力会社の電気供給のように発電して電気を無駄に捨てるようなことはしないのです。
昼間が留守なら湯は沸かないと言うことです。

[146: 匿名さん]

144さんの言っていることは少し違うと思います。
ただの湯沸器ではなく大きくて重くて超高額なエコジョーズですよ。

[147: 144]

う～～む！
正直、エネファームの理解不足なのは認めるが．．．
＞エネファームは、家庭で電気を使う時に稼動して発電するものです。
蓄電不要？？？なわけないですよね？
電気を使う時に稼働するなら、24時間稼働してるのでしょうか？

で、144は143の軽量化について「蓄電装置は別」と言いたかったのですが。

[148: 匿名さん]

>145
＞電気を使わない時に電力会社の電気供給のように発電して電気を無駄に捨てる

相変わらずウソばっかりだな。

[149: 匿名さん]

パナソニックのエネファームはお湯が満タンになったら動かないらしいよ。
あとエネファームは蓄電はしないでょ。
60度で200リッターなんてすぐ満タンになっちゃうからその後は一体どうするのかと思うんだけど。

[150: 147]

しつこくてすみません、けど納得（理解）できないので。。。
＞昼間が留守なら湯は沸かないと言うことです。
留守でも、冷蔵庫など待機電源は必要なはず。
だから「24時間稼働してるの？」という疑問になるんです。

[151: 147]

なんだ．．．同じような指摘がスレ前半でもされてて、回答がなかったようだ。

[152: 匿名]

エネファームのタンクがお湯で満タンになるまで発電できる。満タンだと発電しないようになっている。

最大出力0.75ＫＷなら夏で連続7時間程度で満タン。冬なら13時間程度で満タン。半分の出力なら倍動くが冬は給湯が間に合わなくなる。

どちらにしても昼間居ない世帯には超高価なエコジョーズでしかない。そう言う家庭向きに裏技で太陽光と抱き合わせて高い電気を売りつけつつお湯もわかすとか効率を落として蓄電してお湯を沸かすとかの方法がある。

[153: 匿名さん]

電力会社が発電して供給している電気で使わない分は消えますよね？
どこかに貯まるのですか？
電力会社の供給方式では貯められないので問題になったのですよね？
　

[154: 匿名]

負荷が無ければ発電されないよ。

[155: 匿名さん]

>>153
需要予測に基づいて供給計画たててるでしょ。
どこかに溜るか？という点では、揚水発電ぐらいか？余剰電力の活用の１つだね。

リアルタイムに消費電力に応じた発電の制御ができたら画期的かもしれない。

[156: 匿名]

100ＫＷの発電機に50KWの負荷を接続しても50KW使って残りを捨てているわけじゃないよ。

50KWしか発電されないよ。

発電機を回す力が上下するだけ。負荷が小さければ軽く回り、負荷が大きければ重くなるだけ。

[157: 匿名さん]

>156
質問です。
それなら、ブレーカーを切っても常に電気がブレーカーまで流れてきているのは何故ですか？
ブレーカーまで流れてきて、水やガスのように、ブレーカーを入れない時はそこで止まっているのですか？

５０ＫＷの発電をしている時、５０ＫＷ以上使えば停電になると言うことで良いのですか？

５０ＫＷの発電をしている時、使っているのが４０ＫＷだったとしたら、残りの１０ＫＷはどうなるのですか？

よろしくお願いします。

[158: 匿名]

>５０ＫＷの発電をしている時、５０ＫＷ以上使えば停電になると言うことで良いのですか？

発電機を回す原動機が止まるから停電する。

50KWの発電機が40KWしか負荷がないのに50KW発電していたら10KWは漏電しているってことだね。

[159: 匿名]

>それなら、ブレーカーを切っても常に電気がブレーカーまで流れてきているのは何故ですか？

電気は電流が発生してはじめて流れていると言える。だから、ブレーカーには電圧はかかっているが回路が開いていた、電気は流れていない。これは、ガスと同じ。

[160: 匿名さん]

>159
東電の発表で、現在の発電量が３９００万ＫＷで、同時刻の消費量が３４００万ＫＷで、最大使用予想が３５００万ＫＷだと発表されています。
そうなると、３９００万ＫＷ発電しても３５００万ＫＷしか使わないのなら差の４００万ＫＷはどこに行ったのですか？
４００万ＫＷは使われずに無駄になっているのではないですか？
ガスや水道なら、使わない分はガス管や水道管に貯まったままになっていて、後で使うことができるので無駄にはなりませんが、電気の場合も同じなのですか？

[161: 匿名さん]

５０ＫＷの発電をしている時、５０ＫＷ以上使われそうなら５０ＫＷ以上発電して対応すればよいだけ。使っているのが４０ＫＷだったとしたら、そもそも４０ＫＷしか発電されていない。
電気は発電量＝消費量。需要の変動は設備的余力と制御システムで対応した上で微妙な誤差は一定範囲内の周波数変動となって吸収されている。発電された電力は捨てられるものではなく捨てるとしたら発電時のエネルギー。つまり発電時に使うエネルギーと発電量とは完全に比例するものではない。なにもわからずに電力を捨てているとかいろんなとことに連投する奴がいて困る。
エネファームも対応可能な最小電力値以下の電力需要中に稼働を続ければ電力ではなくエネルギーを捨ててるってこと。給湯需要と電力消費とが量とタイミングとでバランスして初めて高効率なのがエネファーム。バランスしなければでかくて重いだけのエコジョーズと化すのがエネファーム。あげくに高価でメンテも大変。エコジョーズで元々熱効率はイイ線いってんだからそれ以上のエネルギーを取り出すことは不可能であることに気づくべき。

[162: 匿名さん]

>161
東電が３９００万ＫＷ発電していて使っているのが３４００万ＫＷだと発表しているのだから、その時には使わない５００万ＫＷの電気はどうなるのかを聞いただけです。
ガスや水道は、使わない時はコックを閉めたり蛇口を閉めるだけで後で使うことができますが、電気もそうなのですか？
私は特別な蓄電装置などを新たに設けないとそんなことは出来ないと思うので、発電しても使わない５００万ＫＷの電気は消えていくだけだと思います。
だから無駄に垂れ流しているのと同じだと思うのですが違うのでしょうか？

[163: 匿名さん]

違います。

[164: 匿名さん]

３９００万ＫＷってのは発電量じゃなくてピーク時供給力だろ。それは供給余力を含めた数値であって実際発電されてるのは使っている量と同じ。そんなことも理解しないでよく垂れ流しだなんて書けるよな。

[165: 匿名さん]

>164
そうだとすると、テレビのデーターが間違っていたと言うことですね。
では、今３４００万ＫＷ消費しているので３４００万ＫＷの発電をしていたとして、瞬間的に３５００万ＫＷの消費に増加した時、瞬間的にタイムラグなしに電気の供給量を３５００万ＫＷに上げることが出来るのですか？
私は、そんなことは不可能だと思います。
そのことについて詳しく教えて下さい。

[166: 匿名さん]

日本テレビのデーター放送に電気の使用率と言うのが表示されています。
ちなみに８５.３％と表示されていました。
そして詳細をみると、供給可能最大電気量と現在の使用量が表示されていました。
日テレに聞いたのですが、現在の発電量に対しての使用率だとの回答でした。
東電が供給できる最大発電量とは違います。
ちなみに東電の最大発電量はおよそ６０００万ＫＷ前後です。

[167: 匿名さん]

それ、日テレの回答がまちがってるよ。どうせよく理解してないオペレーターだろ。瞬間的に100万KW増加したら電力供給は不安定になるが実際には瞬間的に100万KWも増加しないから問題ない。スレ趣旨逸脱だから東電のサイトでも見ながら自分でお勉強しましょうね。

[168: 匿名さん]

>167
東電の最大発電量が３９００万ＫＷだとしたら、昨年夏の計画節電をしていた時でも消費電力が５０００万ＫＷくらいだったので、全く足りないことになります。
勉強する以前に、本当のことを知って、本当のことを話すようにしましょう。

[169: 匿名さん]

３９００万ＫＷは今日のピーク時供給力。夏のピーク時供給力はまた別の話。勉強して本当のことを知ってもらおうとも思ったが教えられても理解しようとしないようでは救いようがない。今後は思い込みの偽情報を書き込まないようにだけ気をつけて。

[171: 匿名]

>168

３９００万ＫＷを例にとればその時点で発電できる状態にある発電機の発電可能容量の合計ってことだよ。

常に全設備を発電可能な状態にしていたら費用が無駄にかかるから、需要に合わせて使う発電機の台数を調整しているってこと。

3900にしても負荷が3400しか無ければ3400しか発電しない。残りの500は余力になる。

エネファームが常に0.75で発電しないのと同じで能力の範囲内で負荷の分だけしか発電されない。

[174: 匿名さん]

スレ違いなのは承知してるけど、
＞3900にしても負荷が3400しか無ければ3400しか発電しない。残りの500は余力になる。
の問題は、非常に興味深いね。
発電余力を「無駄に消費＝電気が消えていく」と捉えているのはＴＶや新聞の言葉を鵜呑みにしてる人達、
そしてそういう人が非常に多いってことだろう。

で、エネファームは日中の不在時に待機電力へどういう仕組みで対応してるの？

[176: 匿名さん]

>>174
メーカーによるけど最小発電能力を待機電力が長時間下回った場合は停止するよ。
そうなるとお湯もつくられないので、結局夜間にエコジョーズ君が湯沸かしをがんばります。

発電余力を「無駄に消費＝電気が消えていく」と捉えているのは>170やこのスレに多い電気反対妄想派くらいでは？普通なら正しく理解できるはずなんだけど。

[177: 174]

>>176
回答どうも。
知識不足なので、エネファームが停止すると家電は停電と同じ？
予備電源として一般の電力会社からの電力に切り替わる？
前述の話しでは、エネファームに蓄電はないと聞いてるのですっきりしたい(笑

多くの人が「電気は流れた時に測れるもの」という理解がされてない気がするね。

[178: 匿名さん]

エネファームが故障で停止したりすれば一般商用電源にきりかわるだけ。給電能力的に言うとエネファームがオマケみたいなもんだが。

[179: 匿名]

東電の最大発電量が６０００万ＫＷなら、３４００万ＫＷの使用率は５７％にしかなりません。
８５％と言う表示は３９００万ＫＷに対しての数値であるのは明白ですよ。

[180: 匿名さん]

>179
何度言っても分からない人だね。もしかしたらワザとやっている？

＞東電の最大発電量が６０００万ＫＷなら、３４００万ＫＷの使用率は５７％にしかなりません。
＞８５％と言う表示は３９００万ＫＷに対しての数値であるのは明白ですよ。

その6000万kWという数字は、真夏のピークに備えて、すべての発電設備を稼動させて、電気を外部から買電して、しかも非効率を覚悟で揚水発電の準備までして供給体制を整えた際の最大供給力を指しているんだけど。

本日の天気や気温から予測される最大消費量が3900万kW以下だから、今日の段階ではそれに見合うだけの発電設備しか稼動させていないの。もちろん常に3900万kWの発電をしているのではなくて、一般の火力は一定の範囲で負荷連動させることができるから、需要がある分だけしか発電していないの。

[182: 匿名]

では、使用率と言うのは実際に３９００万ＫＷの発電をしているのではなく、３４００万ＫＷが消費されている時には３４００万ＫＷぶんしか発電していないってことですか？

[183: 匿名]

３４００万ＫＷの消費量の時にでも急に消費が増えることもあるので、余裕を持って発電をしていて、余分に発電したものは使うことなく捨てています。

[184: 匿名さん]

余計に発電して電気を捨てているなどとアホなことを言っている輩は
安定供給を支える電力設備
http://www.tepco.co.jp/solution/power_equipment/index-j.html
を読めば少しは分かるかな。
なお、短時間の急激な需要変動は、発電機の出力そのものというよりは配送電設備の電力回路の方で対応する。

[185: 匿名]

３４００万ＫＷが必要だと推測される時には、何万ＫＷの発電をするのですか？

[186: 匿名さん]

>>185
どういえば、あなたの心に通じるのかとみんな悩んでいる。
「電気は、消費と発電の量は常に同じ！！」
と言えばわかるかな？
それとも、自宅の蛇口での水の例えのほうがわかりやすいかな．．．

[188: 匿名さん]

そもそも、
　エネファーム・・家庭で使う電力の６０％の発電。あくまでお湯沸かしがメイン。
だね。
発電を主体にした商品は「エコウィル」のほうだね。
ガスエンジンだと騒音・震動対策が必要だ。

[189: 匿名さん]

エネファームもエコウィルも、マンション用になるまでの道のりは険しそうですね。

[190: 匿名さん]

えねふぁーむ　この夏　売れなかったら　先はないね。

[191: 匿名さん]

安ければもっと普及するんだろうけどね...

[192: 匿名さん]

原発が全て停止し、オール電化が電力会社の回し者だと報道され、半狂乱になっているようですね。

エコキュートが戸建としては良いがマンション用としては片足をもぎ取られた状態であるのと同じで、エネファームやエコウィルも発展途上です。

生まれて間もない子供と同じなのに、出る杭は打たれるが如く、出そうになったら徹底的に打ち込むのは醜いですよ。

エコキュートは、無理矢理マンションにつけてオール電化マンションとするのを急いだので、色んな不都合がでましたね。
それらを隠して電力消費を促すためだけの将来性の無いオール電化マンションを作ったのです。

原発は絶対に事故は起こさない安全で安く発電できる素晴らしいものだと、この期におよんでも平気で嘘を言い続けていることと同じです。
今この場だけ良ければ将来どうなろうと知ったことではないのです。

年金での不祥事と全く同じ考え方なのです。

エネファームなどは、電力会社が強引に作ったオール電化マンションでの失態を目の当たりにしていることもあり、購入する人たちに将来においても迷惑をかけたくないのですよ。

オール電化は良いことです。
しかし、やり方が醜すぎます。
私腹を肥やそうとする金の亡者が内輪もめしながらも表向きだけとりつくろい強引に行った結果がこれです。

オール電化がかわいそうです。

将来のことを考えるべきです。