国立上位大(旧帝大、一橋、東工大)卒者限定 人生の設計図を話そう

[インテリ]

何を目指してきたか。
そして今後どういう方向に進みたいか。

[103: 匿名さん]

このクラスで設計図通りにいってる人は、単なる金持ちクラブで雑談してないだろ。
そもそもここに来ないかｗ

[104: 匿名さん]

学習能力の欠如と言えばそうなんだけど、学習する価値があるかとか意味があるかって考えてし
まうんだよな。そこが不器用というか生真面目なところなんだろうな・・・。
両親や親族が有名大学を卒業してたので最初の頃は、勉強をしなくてはならないって思ってたけど
何の目的の為に行くのか聞いても明確な答えが帰ってこなかった。
勉強ができると学校の先生が贔屓してくれたり父兄に羨ましがれたりしたけど最初は嬉しかったが
段々くだらなく思ってしまった。無気力になるとか馬　＊＊　鹿しくなってね。

で子供の頃思ってたのが、子供に勉強をさせるのは目的云々ではなくて一つのカテゴリーに入れる
ことによってコントロールしようとしてるのかなって思ってた。例えば犯罪の抑制や大人達が仕事に行ってる間相手ができないので一時的に拘束する為だとか・・・。
でも一般的な目的は、子供を大学に行かせて一流企業に就職して安定した収入を得る為だったことを知った時は正直がっかりした。人と違う考えって排除されるのでその時は、苦しかったかな。

でも大人になって考えるとこれは仕方なかったことだし何も疑問視せず一生懸命勉強した人達は
ある意味正解なのかもしれない。人って孤独に弱いし皆と同じことをしてたら安心するだろうしね。
でも知識や教養って一生身に付けることができるし限られた時間だけじゃないので学生期間だけじゃなく社会に出ても頑張ればいいんじゃないかな。

[105: 匿名さん]

典型的な、高校までは進学校に行ったけど難関大には受からず、変なプライドが邪魔してそれ以外は受けられず、のまま３浪の後フリーターにってタイプかな
　
>>大学よりもっと価値の高い組織っていうかグループに
所属したいと思いだして

結局一番カテゴリーとやらに入りたがってるのは自分じゃない
　
>>知識や教養って一生身に付けることができるし限られた時間だけじゃないので学生期間だけじゃなく社会に出ても頑張ればいい
　
そうだとは思うけど、若い頃の不勉強の言い訳にされてもねえ
　
>>学歴に煩わされることが無くなったかな

そもそもこのスレに書き込んでるところが学歴あるヤツらを
たとえウソでも見返したいってことだろ
余りにも学歴に煩わされ過ぎだよ

[106: 匿名さん]

曲がった解釈されてる感じがして残念だけど、大学進学せず就職してお金貯めて留学したんだけどね。今は自分が思う高い志を持った組織というかグループに所属してる訳だからそうだと思うよ。だからこそ今思うと大学に対して疑問を感じたんだと思う。

若い頃は勉強したよ。学校で習う勉強じゃなかったけど雑学っぽい感じだけどね。ここに書き込みしたのはマンション買おうとしたんだけど色々知識ある人がいるかなぁ〜って思って何気に眺めていたら昔のこと思いだしてね。只それだけ。

なんだか感じが悪かったのかな。そういうつもりじゃなかったんだけど・・・。　まぁそんなものなのかな気を悪くしたらごめんね。

[107: 匿名さん]

ちょっと一言よいですか？

＞人生の設計図を話そう
これからの設計図（夢、妄想）を語るのか、学生時代に描いた設計図の修正・補修・結果反省を語るべきなのでしょうか？

国立上位大(旧帝大、一橋、東工大)の人って、野心家が多い？　保身傾向が強い気もするんですが・・・

[108: 匿名さん]

志高いグループねえ・・・

[109: ビギナーさん]

＞＞１０６さん
「親から年間利益ウン億円の会社を継げと言われたけど
それを蹴って自分で起業し、今では年収８千万位しかないけど満足してる」
なんてセレブを自称する人がゴロゴロしてるマンコミュですから
本物でもスグに嘘を暴こうという殺伐とした雰囲気になってしまうんですよ。
　
もちろん私は信じています。
余裕たっぷりに批判を受け流す物腰、お言葉の端々に伺える教養とご見識、
成功者の風格そのものだと感じます。
是非私も少しでも見習いたいと思うので教えて下さい。
留学なさってからどういう勉強をなさって
どのようなお仕事で現在の成功を築かれたのですか？
また、ゆかしではどのような活動をしておられるのでしょうか。

[110: 匿名さん]

ビギナーさんへ

そうでしたか・・・。　留学は語学を勉強しに行っただけですよ。でも私にとってはそれ以外の素晴らしい経験ができましたね。特に日本のことを客観的に見ることもできましたし、昔からヨーロッパに興味があったので文化的なものや欧米人の発想など色んな意味で刺激になりました。
帰ってきてから外資系の会社で少し働いて何度か転職しながら悶々と日々を過ごしてましたね。
その時に出会った一冊の本（バビロンの大富豪）が強く心に残り投資家になりたいと思い今に至っています。ですので成功者というほどではないかと思います・・・。
活動というより情報交換したり意識レベルの高い人達と話すことによって自分自身を磨くことができることが最大の良さだと思っています。ですけど最後は社会貢献なんでしょうね。
参考にならないかも知れませんが、よく言われることは、自分の信じた道を貫き通すことでしょうね。

[111: 不成功者さん]

まぁ、世間では一億の資産があれば、一応成功者の部類に入るんでないかい？
謙遜しなくてもいいだろ、夢の中でぐらいは。

[112: 匿名さん]

マジメに語ってるようで意図的にツッコミ所満載、
スレを盛り上げるための演出か
はたまた本気の誇大妄想か

[113: 匿名さん]

いいかげん本題に戻ろう！

とはいえ、このスレ…何が本題かよく分からない。はあ〜。

[114: 匿名さん]

設計図って、まさか不動産購入と利殖の計画のこと？そこらの小金持ちと同じよう
な話は寒すぎる・・・。

[115: 公立校]

エリートは小金もちとは違うよな。
私立大の人間とは違うし、東大の落ちこぼれとも違う。

高校時代は日本でトップを争うような輩。
そんなやつを何人か知ってるけど、一人は金の掛からん医学部に行った。
一人は経済官僚やってる。
もう一人は日本でもっとも研究が進んでる医学部に主席で入学。

[116: 匿名さん]

すっげぇ抽象的な表現のオンパレード

作文にしか見えん！！

[117: 匿名さん]

↑いっそそういうスレに変えてみたら。
「オレ（又は知り合い）がこの世で一番ビッグだ」選手権
具体性・証拠・スジの通る説明など一切不要、
要件はただ一つ、突っ込まれてもあくまで本当だと言い張ること。

すでに半分そうなってる気もするが

[118: 匿名さん]

友達のことはいいから、１１５さんが今何をしていて、
将来の人生設計図をどう考えているかを知りたいですね。

[119: 匿名さん]

banalな秀才ではない本当のエリートや才能のある人は、独自のキャリアを自分で作ってるよ（転職してるとは限らないけど）。単に一種通ったとかいい医学部にいったとか優良企業にいったなんてくらいだったら、毎年同じようなのが沢山排出されてるんだよ。当たり前だけど。

だから設計図を語ろうって話だろ。東大に来るまで地元で神童扱いなんてのもいたけど、中高入った時点で周りの大部分が東大いくのが当たり前という環境の連中も沢山いた。どっちにしろ活躍してるのは、自分でキャリア作れてる連中だよ。早慶含めそこそこの大学ならどこもそうだろ。

ややお勉強好きが多いけど、知人・女性含め周りは以下のような感じかな。そのほかに国内企業・官公庁・フリーで活躍してるのももちろん沢山いる。大きい仕事・いい仕事をしたいとか、広い意味での公益・社会発展に貢献したいというのは多いが（名声欲・出世欲はあるかもね）、金銭欲だけmercenaryで動いてるのはほとんどいない。経済的なものは、ある程度ついてくるから気にならんのかもしれんが。

大卒→院→アメリカ院PhD→国際金融機関→・・・、大卒→大手メーカー→院博士→アメリカの大学→名門国立大学教授・社外役員・コンサル→・・・、大卒→院→海外院→国際機関→途上国駐在→・・・、大卒→大手商社→アメリカ名門MBA→中国留学→外資コンサル経営陣→・・・、大卒→院博士→国内一流大学→アメリカの大学→名門大学教授・政府/国際機関委員→・・・、大卒→政府系機関→海外留学・駐在→同機関管理職・ほぼ対象国に滞在→・・・、大卒→院博士→アメリカ大手IT企業→海外同業他社ボード・メンバー→国内同業トップ経営陣・・・、大卒→大手コンサル→アメリカPhD→アメリカの大学テニュア教授→・・・、大卒→経済官庁→アメリカPhD→アメリカの大学→名門国立大学教授・公的機関・学会委員→・・・、大卒→司法修習→国内大手弁護士事務所→アメリカJD/NY州法曹資格→アメリカ弁護士事務所→国内大手弁護士事務所/法科大学院教授・・・、大卒→外資コンサル→アメリカMBA→外資投資銀行→国内外資投資銀行経営陣→・・・、大卒→アートの仕事→フランス等欧州で活動→日本でも→・・・、大卒→大手商社→アメリカMBA→海外駐在→・・・、大卒→マスコミ→中国留学→フリー→・・・、大卒→経済官庁→海外駐在・国際機関→国内同官庁管理職→・・・。

[120: 匿名さん]

119さん

他人の話だけで良くそんなに書くなぁ。で、あんたは？

[121: 匿名さん]

この程度具体的だったら、もう書けないでしょ。いそうでいない方々だから、
誰だか分かってしまうんじゃないの？

[122: 120]

なるほど！この輝かしき面々の中で、唯一のダメダメさんが119な訳だ！

[123: 銀行関係者さん]

まあ学歴でいえば旧帝大医学部、京大理、東大理に神童は多い。
東大法もトップクラスは優秀。
物理か数学を勉強してる人間は賢いのが多いね。

世の中で活躍する人間は学歴以外にも色々ある。
ただ成功者のほとんどが地元のトップ高出身者。

[124: 匿名さん]

友が皆われより偉く見える日々、って句がありましたね。

[125: 匿名さん]

＞成功者のほとんどが地元のトップ高出身者

ほぼ同意。ただ東京近辺はトップ私立＆国立も入るでしょう。大学以前に高校までに
下地ができてるということかも。

[126: 匿名さん]

文三だとＸＸそうなので文一にしてみたみたいなことを、Ｏしのぶの元旦那で
劇作家のＮ秀樹がなんかに書いてた。東大にはとりあえず行ってみたという感
じで余裕ありなわけだけど、同級生のほとんどが東大に行く国立ＴＫだからで
しょ。

東大卒にいい歳でしがみついてるのとは、大学に入る時点で目線が違う気が・・・。

[127: 一住民]

読む気もしなかったのですが・・・。

ご自分が成功者で、エリートを自任するなら、世の中を動かす力を持ってらっしゃいますよね？
なら、この腐った日本を立て直してください。

そしたら、誰がなんと言おうと、私は、すばらしい人と認めます。
よろしく。

優秀でない私は、私のできる範囲で自己防衛してますんで・・・。

[128: サラリーマンさん]

高校３年夏の模試で６大学の尻尾にも入れそうにないとの判定を頂きました。
親は慶応で、早慶以上の大学をとのプレッシャーを感じていた私は、１年間
まじめに勉強しますからと、１浪の許しをもらいました。

　３月、駿台の試験に状況。しゃれで受けた東工大に立ち寄ったら受験番号が
ありました。

　４年間、授業に出ている学生の間では最低の成績ではありましたが卒業。
わたしより成績の悪い連中もいました。でも、かれらは東大も大丈夫と言われ
ながら安全策として東工大を選び遊んでる方々です。
　込み入った話をすれば、頭の出来の差分かります。勝てません。

　こんな私でも、就職は大学の看板で選べる立場でした。でも出来た連中が
選ばなかった、落ち目の会社にしました。あいつらと競争する人生が、上手く
いくとは考えませんでしたから。入った会社は持ち直し、私たちの入社年次は
底値買い年次といわれています。

　40半ばで1000万円を何とか超えた年収は高いとはいえませんが、この週末も
フルに遊べる生活ができています。それに、社宅生活を我慢していたおかげで
新築をローンなしで買えました。
　子供が人生を甘く考えることないように気をつけています。

[129: 匿名さん]

なんか泣けてくるよ・・・
もういい、君は充分頑張った。

[130: 匿名さん]

いちいち ちゃちゃを入れると荒れるでしょ

[131: 匿名さん]

高校３年夏の模試で６大学の尻尾にも入れそうにないとの判定を頂きました。
親は東大で、東大、京大か国立医学部をとのプレッシャーを感じていた私は、選択の余地なく京大を受けました
　２次試験で、高校３年夏に学校で東大理Ⅲを目指す天才君に教えてもらった問題がそのまま出て、京大の合格発表に受験番号がありました。

　４年間、授業に出ている学生の間では最低の成績ではありましたが卒業。　わたしより成績の悪い連中もいました。でも、かれらは東大も大丈夫と言われながら安全策として京大を選び遊んでる方々です。込み入った話をすれば、頭の出来の差分かります。勝てません。　結局そういう友人に引きずられ、教えられててそのまま現役で大学院まで行ってしまいました。

　こんな私でも、就職は大学の看板で選べる立場でした。研究室の教授が推薦して紹介状を書いてくれた日本でトップクラスの会社にしました。あいつらと共にすごす人生が、やはり楽しいと考えましたが、結局はみないろいろな業界に分散しました。入った会社は順風満帆、私たちの入社年次はもう部長から平取クラスを出しています。

　40半ばで2000万円を何とか超えた年収に文句はいえませんが、この週末も
フルに遊べる生活ができています。それに、私と妻の双方からの補助のおかげでマンションと戸建ての新築を両方ともローンなしで買えました。
あの下馬評どおり東大理Ⅲに行った彼は米国在住で高名な先生となり、出張でボストンに行くと共に酒を飲みかわして昔話をします。大学時代の友人たちは私の性格を良くご存知で、機会につけ助け続けてくれました。

子供が人生をあまり深刻に考えることないように気をつけています。ケセラセラですよ。

[132: 匿名さん]

> あの下馬評どおり東大理Ⅲに行った彼は米国在住で高名な先生となり

「高名な先生」って？？

せめて、高名な学者とか高名な教授とか書けんか？？

せめて、MITとかCal Techとか、具体的な大学名か研究所名が書けんか？？

下手な作文の典型。内容がないよ〜〜〜〜〜♪

[133: 131]

132さん
内容の有無は関係ありません。事実ですので。
ご質問の彼は今、某研究所に所属を残しながら、東海岸のある大病院におられます。PhD.は勿論、東大で、癌研究とライフワークにしておられます。これ以上述べると、非常に高名な方なので、個人特定になりますのでいえません。

かくいう私も30台半ばで暇に任せて論文を書き、マスターの時の部屋とは別の部屋ですが、博士号を工学でいただきました。このためお小遣いで200万ほど、当時まだ1000万に手が届くかどうかの家計から余分に調達する事になり、家内はハワイ2回分ガマンしてやると言ってくれました。　笑

楽しく過ごすのが第一です。うまく良い大学に入ればあとは何とかなりましたし。。。

[134: 匿名さん]

少なくとも131さんの方が128さんよりはまともな人生を送っていそうだな。

[135: 匿名さん]

このスレのタイトルを読むたびに、切なくなるんだが・・・・

学閥や学歴に左右される人生も確かにあるんだろうけど、それらに振り回されてること自体が豊かな人生とは思えないし、学歴より個人としての資質でこそ成功した人こそ、人生の勝 ち 組な気がするんだよね．．．．スレタイ切な過ぎる。

[136: 匿名さん]

↑おっしゃるとおり！
ただ学歴も職歴も個人の資質を反映した結果の一部なんだよね
それが過度にクローズアップされるのは不適切ですな

[137: 匿名さん]

うーん。
誰も135さん、136さんに反論しない（できない？）のは、かなり的を得た指摘だったのかな。

それとも妄想東大卒で、反論以前の問題？

[138: 匿名さん]

的は得るでなく射るだよ〜ん。

[139: 131]

"振り回されてる"だの"過度にクローズアップ"という認識を実際の卒業者、修了者は感じないのではないでしょうか。

そうでありながらあえてこのスレでその意味を明確に言及するのは、スレの目的がそれを合えて振りかえり、設計図を話す事にあるのですから。その点から言えば、ココに書き込んでおられる方はすべからく、最低でも"国立上位大(旧帝大、一橋、東工大)卒者"なのですよね？

当人にとっては、東大、京大卒、修了というのは人生において当然至極の事項で、車を運転するのに免許を持つのが必要であるのと同じ感覚です。また、"旧帝大"などという言い方は、医学部以外の選択では、大型2種を原付免許と同等に扱う言葉です。一橋、東工大何と言うのは東大、京大に入り損ねた方の救済大学です。それさえミスれば、残された選択はちりあくたのような駅弁や私立大学になるのですから。高卒なんて考える事すらないでしょう。

周りの友人もそのレベルが多いです。かえって、"そうでない生活"を想像する事すらないのですから。　入るにはある程度のラッキーさと基本的なある程度の能力が必要です。　入れば後はよほどおかしな選択をしない限り人生は楽々です。そうでない事例をあげつらう方もおられますが、やっかみ以外の何でもないでしょう。

楽しく過ごすのが第一です。うまく良い大学に入ればあとは何とかなります。　私の経験則です。

[140: 匿名さん]

やっかみで言ってる訳じゃないのに、やっかみと受け取る所に皆やっかみになるんだよ。
所謂勘違い。

大学とはブランドなんですよ？　能力とか専門的知識なんて二の次。それは企業がそう思って
選んでいるんだからね。だからそこに能力があるなんて言っていると笑われる。

ブランドの定義は、何だかよく分からないけど凄い物。元々、富裕層の箔付けに使われていたそれが庶民に浸透しただけのものなんで。

東大、京大、一橋、早稲田、慶応、明治、立教、法政、上智大、青山学院、同志社、関西学院、関西大、立命館、東京女子、日本女子、白百合、聖心、フェリス、津田塾大、お茶の水、京都女子、ノートルダム女学院、神戸女学院、神戸松蔭、同志社女子、甲南女子、奈良女子、東京芸大、武蔵野美術大、多摩美術大、東京音大、武蔵野音大、大阪音大、エリザベト音大

これで満足ですか？

[141: 匿名さん]

いいえ不満足です。　大学はブランドではありません。運転免許です。

それをブランド言い換え、汚れ私大なぞとまぜくるのはよしてください。

東大、京大。あとは屑です。

[142: 海行かば]

＞１４０
海軍兵学校は入れてもらえんのかの〜

[143: 小池ちゃん]

ラーメン大学も入れてちょんまげ

[144: 匿名さん]

運転免許なら教習所行ったらどうですか？（笑）

後付け加えると、学習院と皇學館ですかね。

[145: 匿名はん]

144さんは無免許なので逮捕ですね　笑

[146: 匿名さん]

運転しなくていい資産家は、免許はいりません。無免許でも逮捕されませんよ（笑）

後、医大全般も付け加えましょうか？　医大は３０００万近く掛かるので大学名は関係ない
でしょうから。

[147: 匿名さん]

傍から見てると意外に楽しいスレだなｗ

[148: 一住民]

>>141

どうでもいいけどね・・・。

世の中は、大多数が、あなたの言うところの屑で成り立っています。
このような発言をされる方には、人望は集まらないでしょう。
あなたの上司、部下、顧客、取引先など関係者すべてが、東大・京大卒だといいですね。

成功は難しいでしょう。

[149: 匿名さん]

>>148

私の上司、部下のほとんどは、東大・京大卒です。　あまり異端者はいません。　以前、ヘテロな人材を採るためという事で、下級の大学に手を出した事もありましたが、私の部署を含めた多くの職場でそれら異端者は淘汰され消えていきました。

5000人余りの規模のうちの会社で、いま、私の上司を４段辿れば東大卒の社長ですが、うちの社内閥ははっきりとした京大閥です。
いま45歳過ぎですがこれ以上の出世は望んでいません。年に2000万程度いただければ生活には充分すぎます。
しかしそのうち何かやらされるでしょう。うちはそういう会社ですので。

顧客、取引先なぞは塵芥の一部で、搾取の対象でしかありませんから何所の大学でていようと、中卒だろうが関係ありません。女と同じで、生物学的に生きていることが意味がある枠に入る連中ですから。確かに世の中の多くは屑です。日本でそれらの頂点に立つものが東大・京大卒なのです。

教えてあげましょう。。。あなたの近くにも、東大・京大卒がいるかもしれませんね。普通の顔であなたと接しているかもしれません。しかしそれはあくまで表の顔です。　実のところ、あなたは影で冷笑されているのです。　話をするにも値しない汚れた学歴を持つ輩であると。

[150: 匿名さん]

なるほど！東大・京大卒以外をクズ扱いにすれば、
ニートの君もみんなと同じ土俵に立てるわけだ。
ある意味これは超プラス思考だな。

[151: 匿名さん]

と、クズが申しております。

[152: 匿名さん]

同じクズ同士仲良くやろうよ。