何を目指してきたか。
そして今後どういう方向に進みたいか。
[スレ作成日時]2007-11-15 22:54:00
注文住宅のオンライン相談
国立上位大(旧帝大、一橋、東工大)卒者限定 人生の設計図を話そう
| No.101 |
by 匿名さん 2008-05-21 00:27:00
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>>問題の出し方の間違いに気付いてしまい答えが出せなかった事が「多かった」
「多かった」か。 現実的な学習能力が欠如している証拠ですね たしかにＩＱテストがいくらできてもそれじゃツライですよね 私も、予備校教師や問題集の批評では誰にも負けないのに なぜかどこにも引っかからない多浪生を見たことがあります まったく世の中間違ってますよね それにしても、ゆかし会員がわざわざマンコミュにお越しとは 庶民見物？ それともやっぱり学習能力の欠・・・ 自称セレブ表現もインフレしている昨今 ゆかしの次はきっとビルダーバーグのメンバー位ですか |
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| No.102 |
私は大学でIQの検査受けたら130だったけど、別に99さんみたいな
もってまわった考え方しなかったな。 だってテストって、出題者がどんな解答を求めてるのかって読めばわかるし。 99さんの接してた問題は出題者の質が低かったのかもしれないですね。 |
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| No.103 |
このクラスで設計図通りにいってる人は、単なる金持ちクラブで雑談してないだろ。
そもそもここに来ないかｗ |
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| No.104 |
学習能力の欠如と言えばそうなんだけど、学習する価値があるかとか意味があるかって考えてし
まうんだよな。そこが不器用というか生真面目なところなんだろうな・・・。 両親や親族が有名大学を卒業してたので最初の頃は、勉強をしなくてはならないって思ってたけど 何の目的の為に行くのか聞いても明確な答えが帰ってこなかった。 勉強ができると学校の先生が贔屓してくれたり父兄に羨ましがれたりしたけど最初は嬉しかったが 段々くだらなく思ってしまった。無気力になるとか馬 ＊＊ 鹿しくなってね。 で子供の頃思ってたのが、子供に勉強をさせるのは目的云々ではなくて一つのカテゴリーに入れる ことによってコントロールしようとしてるのかなって思ってた。例えば犯罪の抑制や大人達が仕事に行ってる間相手ができないので一時的に拘束する為だとか・・・。 でも一般的な目的は、子供を大学に行かせて一流企業に就職して安定した収入を得る為だったことを知った時は正直がっかりした。人と違う考えって排除されるのでその時は、苦しかったかな。 でも大人になって考えるとこれは仕方なかったことだし何も疑問視せず一生懸命勉強した人達は ある意味正解なのかもしれない。人って孤独に弱いし皆と同じことをしてたら安心するだろうしね。 でも知識や教養って一生身に付けることができるし限られた時間だけじゃないので学生期間だけじゃなく社会に出ても頑張ればいいんじゃないかな。 |
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| No.105 |
典型的な、高校までは進学校に行ったけど難関大には受からず、変なプライドが邪魔してそれ以外は受けられず、のまま３浪の後フリーターにってタイプかな
>>大学よりもっと価値の高い組織っていうかグループに 所属したいと思いだして 結局一番カテゴリーとやらに入りたがってるのは自分じゃない >>知識や教養って一生身に付けることができるし限られた時間だけじゃないので学生期間だけじゃなく社会に出ても頑張ればいい そうだとは思うけど、若い頃の不勉強の言い訳にされてもねえ >>学歴に煩わされることが無くなったかな そもそもこのスレに書き込んでるところが学歴あるヤツらを たとえウソでも見返したいってことだろ 余りにも学歴に煩わされ過ぎだよ |
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| No.106 |
曲がった解釈されてる感じがして残念だけど、大学進学せず就職してお金貯めて留学したんだけどね。今は自分が思う高い志を持った組織というかグループに所属してる訳だからそうだと思うよ。だからこそ今思うと大学に対して疑問を感じたんだと思う。
若い頃は勉強したよ。学校で習う勉強じゃなかったけど雑学っぽい感じだけどね。ここに書き込みしたのはマンション買おうとしたんだけど色々知識ある人がいるかなぁ〜って思って何気に眺めていたら昔のこと思いだしてね。只それだけ。 なんだか感じが悪かったのかな。そういうつもりじゃなかったんだけど・・・。 まぁそんなものなのかな気を悪くしたらごめんね。 |
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| No.107 |
ちょっと一言よいですか？
＞人生の設計図を話そう これからの設計図（夢、妄想）を語るのか、学生時代に描いた設計図の修正・補修・結果反省を語るべきなのでしょうか？ 国立上位大(旧帝大、一橋、東工大)の人って、野心家が多い？ 保身傾向が強い気もするんですが・・・ |
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| No.108 |
志高いグループねえ・・・
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| No.109 |
＞＞１０６さん
「親から年間利益ウン億円の会社を継げと言われたけど それを蹴って自分で起業し、今では年収８千万位しかないけど満足してる」 なんてセレブを自称する人がゴロゴロしてるマンコミュですから 本物でもスグに嘘を暴こうという殺伐とした雰囲気になってしまうんですよ。 もちろん私は信じています。 余裕たっぷりに批判を受け流す物腰、お言葉の端々に伺える教養とご見識、 成功者の風格そのものだと感じます。 是非私も少しでも見習いたいと思うので教えて下さい。 留学なさってからどういう勉強をなさって どのようなお仕事で現在の成功を築かれたのですか？ また、ゆかしではどのような活動をしておられるのでしょうか。 |
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| No.110 |
ビギナーさんへ
そうでしたか・・・。 留学は語学を勉強しに行っただけですよ。でも私にとってはそれ以外の素晴らしい経験ができましたね。特に日本のことを客観的に見ることもできましたし、昔からヨーロッパに興味があったので文化的なものや欧米人の発想など色んな意味で刺激になりました。 帰ってきてから外資系の会社で少し働いて何度か転職しながら悶々と日々を過ごしてましたね。 その時に出会った一冊の本（バビロンの大富豪）が強く心に残り投資家になりたいと思い今に至っています。ですので成功者というほどではないかと思います・・・。 活動というより情報交換したり意識レベルの高い人達と話すことによって自分自身を磨くことができることが最大の良さだと思っています。ですけど最後は社会貢献なんでしょうね。 参考にならないかも知れませんが、よく言われることは、自分の信じた道を貫き通すことでしょうね。 |
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| No.111 |
まぁ、世間では一億の資産があれば、一応成功者の部類に入るんでないかい？
謙遜しなくてもいいだろ、夢の中でぐらいは。 |
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| No.112 |
マジメに語ってるようで意図的にツッコミ所満載、
スレを盛り上げるための演出か はたまた本気の誇大妄想か |
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| No.113 |
いいかげん本題に戻ろう！
とはいえ、このスレ…何が本題かよく分からない。はあ〜。 |
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| No.114 |
設計図って、まさか不動産購入と利殖の計画のこと？そこらの小金持ちと同じよう
な話は寒すぎる・・・。 |
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| No.115 |
エリートは小金もちとは違うよな。
私立大の人間とは違うし、東大の落ちこぼれとも違う。 高校時代は日本でトップを争うような輩。 そんなやつを何人か知ってるけど、一人は金の掛からん医学部に行った。 一人は経済官僚やってる。 もう一人は日本でもっとも研究が進んでる医学部に主席で入学。 |
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| No.116 |
すっげぇ抽象的な表現のオンパレード
作文にしか見えん！！ |
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| No.117 |
↑いっそそういうスレに変えてみたら。
「オレ（又は知り合い）がこの世で一番ビッグだ」選手権 具体性・証拠・スジの通る説明など一切不要、 要件はただ一つ、突っ込まれてもあくまで本当だと言い張ること。 すでに半分そうなってる気もするが |
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| No.118 |
友達のことはいいから、１１５さんが今何をしていて、
将来の人生設計図をどう考えているかを知りたいですね。 |
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| No.119 |
banalな秀才ではない本当のエリートや才能のある人は、独自のキャリアを自分で作ってるよ（転職してるとは限らないけど）。単に一種通ったとかいい医学部にいったとか優良企業にいったなんてくらいだったら、毎年同じようなのが沢山排出されてるんだよ。当たり前だけど。
だから設計図を語ろうって話だろ。東大に来るまで地元で神童扱いなんてのもいたけど、中高入った時点で周りの大部分が東大いくのが当たり前という環境の連中も沢山いた。どっちにしろ活躍してるのは、自分でキャリア作れてる連中だよ。早慶含めそこそこの大学ならどこもそうだろ。 ややお勉強好きが多いけど、知人・女性含め周りは以下のような感じかな。そのほかに国内企業・官公庁・フリーで活躍してるのももちろん沢山いる。大きい仕事・いい仕事をしたいとか、広い意味での公益・社会発展に貢献したいというのは多いが（名声欲・出世欲はあるかもね）、金銭欲だけmercenaryで動いてるのはほとんどいない。経済的なものは、ある程度ついてくるから気にならんのかもしれんが。 大卒→院→アメリカ院PhD→国際金融機関→・・・、大卒→大手メーカー→院博士→アメリカの大学→名門国立大学教授・社外役員・コンサル→・・・、大卒→院→海外院→国際機関→途上国駐在→・・・、大卒→大手商社→アメリカ名門MBA→中国留学→外資コンサル経営陣→・・・、大卒→院博士→国内一流大学→アメリカの大学→名門大学教授・政府/国際機関委員→・・・、大卒→政府系機関→海外留学・駐在→同機関管理職・ほぼ対象国に滞在→・・・、大卒→院博士→アメリカ大手IT企業→海外同業他社ボード・メンバー→国内同業トップ経営陣・・・、大卒→大手コンサル→アメリカPhD→アメリカの大学テニュア教授→・・・、大卒→経済官庁→アメリカPhD→アメリカの大学→名門国立大学教授・公的機関・学会委員→・・・、大卒→司法修習→国内大手弁護士事務所→アメリカJD/NY州法曹資格→アメリカ弁護士事務所→国内大手弁護士事務所/法科大学院教授・・・、大卒→外資コンサル→アメリカMBA→外資投資銀行→国内外資投資銀行経営陣→・・・、大卒→アートの仕事→フランス等欧州で活動→日本でも→・・・、大卒→大手商社→アメリカMBA→海外駐在→・・・、大卒→マスコミ→中国留学→フリー→・・・、大卒→経済官庁→海外駐在・国際機関→国内同官庁管理職→・・・。 |
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| No.120 |
119さん
他人の話だけで良くそんなに書くなぁ。で、あんたは？ |
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| No.121 |
この程度具体的だったら、もう書けないでしょ。いそうでいない方々だから、
誰だか分かってしまうんじゃないの？ |
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| No.122 |
なるほど！この輝かしき面々の中で、唯一のダメダメさんが119な訳だ！
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| No.123 |
まあ学歴でいえば旧帝大医学部、京大理、東大理に神童は多い。
東大法もトップクラスは優秀。 物理か数学を勉強してる人間は賢いのが多いね。 世の中で活躍する人間は学歴以外にも色々ある。 ただ成功者のほとんどが地元のトップ高出身者。 |
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| No.124 |
友が皆われより偉く見える日々、って句がありましたね。
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| No.125 |
＞成功者のほとんどが地元のトップ高出身者
ほぼ同意。ただ東京近辺はトップ私立＆国立も入るでしょう。大学以前に高校までに 下地ができてるということかも。 |
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| No.126 |
文三だとＸＸそうなので文一にしてみたみたいなことを、Ｏしのぶの元旦那で
劇作家のＮ秀樹がなんかに書いてた。東大にはとりあえず行ってみたという感 じで余裕ありなわけだけど、同級生のほとんどが東大に行く国立ＴＫだからで しょ。 東大卒にいい歳でしがみついてるのとは、大学に入る時点で目線が違う気が・・・。 |
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| No.127 |
読む気もしなかったのですが・・・。
ご自分が成功者で、エリートを自任するなら、世の中を動かす力を持ってらっしゃいますよね？ なら、この腐った日本を立て直してください。 そしたら、誰がなんと言おうと、私は、すばらしい人と認めます。 よろしく。 優秀でない私は、私のできる範囲で自己防衛してますんで・・・。 |
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| No.128 |
高校３年夏の模試で６大学の尻尾にも入れそうにないとの判定を頂きました。
親は慶応で、早慶以上の大学をとのプレッシャーを感じていた私は、１年間 まじめに勉強しますからと、１浪の許しをもらいました。 ３月、駿台の試験に状況。しゃれで受けた東工大に立ち寄ったら受験番号が ありました。 ４年間、授業に出ている学生の間では最低の成績ではありましたが卒業。 わたしより成績の悪い連中もいました。でも、かれらは東大も大丈夫と言われ ながら安全策として東工大を選び遊んでる方々です。 込み入った話をすれば、頭の出来の差分かります。勝てません。 こんな私でも、就職は大学の看板で選べる立場でした。でも出来た連中が 選ばなかった、落ち目の会社にしました。あいつらと競争する人生が、上手く いくとは考えませんでしたから。入った会社は持ち直し、私たちの入社年次は 底値買い年次といわれています。 40半ばで1000万円を何とか超えた年収は高いとはいえませんが、この週末も フルに遊べる生活ができています。それに、社宅生活を我慢していたおかげで 新築をローンなしで買えました。 子供が人生を甘く考えることないように気をつけています。 |
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| No.129 |
なんか泣けてくるよ・・・
もういい、君は充分頑張った。 |
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| No.130 |
いちいち ちゃちゃを入れると荒れるでしょ
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| No.131 |
高校３年夏の模試で６大学の尻尾にも入れそうにないとの判定を頂きました。
親は東大で、東大、京大か国立医学部をとのプレッシャーを感じていた私は、選択の余地なく京大を受けました ２次試験で、高校３年夏に学校で東大理Ⅲを目指す天才君に教えてもらった問題がそのまま出て、京大の合格発表に受験番号がありました。 ４年間、授業に出ている学生の間では最低の成績ではありましたが卒業。 わたしより成績の悪い連中もいました。でも、かれらは東大も大丈夫と言われながら安全策として京大を選び遊んでる方々です。込み入った話をすれば、頭の出来の差分かります。勝てません。 結局そういう友人に引きずられ、教えられててそのまま現役で大学院まで行ってしまいました。 こんな私でも、就職は大学の看板で選べる立場でした。研究室の教授が推薦して紹介状を書いてくれた日本でトップクラスの会社にしました。あいつらと共にすごす人生が、やはり楽しいと考えましたが、結局はみないろいろな業界に分散しました。入った会社は順風満帆、私たちの入社年次はもう部長から平取クラスを出しています。 40半ばで2000万円を何とか超えた年収に文句はいえませんが、この週末も フルに遊べる生活ができています。それに、私と妻の双方からの補助のおかげでマンションと戸建ての新築を両方ともローンなしで買えました。 あの下馬評どおり東大理Ⅲに行った彼は米国在住で高名な先生となり、出張でボストンに行くと共に酒を飲みかわして昔話をします。大学時代の友人たちは私の性格を良くご存知で、機会につけ助け続けてくれました。 子供が人生をあまり深刻に考えることないように気をつけています。ケセラセラですよ。 |
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| No.132 |
> あの下馬評どおり東大理Ⅲに行った彼は米国在住で高名な先生となり
「高名な先生」って？？ せめて、高名な学者とか高名な教授とか書けんか？？ せめて、MITとかCal Techとか、具体的な大学名か研究所名が書けんか？？ 下手な作文の典型。内容がないよ〜〜〜〜〜♪ |
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| No.133 |
132さん
内容の有無は関係ありません。事実ですので。 ご質問の彼は今、某研究所に所属を残しながら、東海岸のある大病院におられます。PhD.は勿論、東大で、癌研究とライフワークにしておられます。これ以上述べると、非常に高名な方なので、個人特定になりますのでいえません。 かくいう私も30台半ばで暇に任せて論文を書き、マスターの時の部屋とは別の部屋ですが、博士号を工学でいただきました。このためお小遣いで200万ほど、当時まだ1000万に手が届くかどうかの家計から余分に調達する事になり、家内はハワイ2回分ガマンしてやると言ってくれました。 笑 楽しく過ごすのが第一です。うまく良い大学に入ればあとは何とかなりましたし。。。 |
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| No.134 |
少なくとも131さんの方が128さんよりはまともな人生を送っていそうだな。
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| No.135 |
このスレのタイトルを読むたびに、切なくなるんだが・・・・
学閥や学歴に左右される人生も確かにあるんだろうけど、それらに振り回されてること自体が豊かな人生とは思えないし、学歴より個人としての資質でこそ成功した人こそ、人生の勝 ち 組な気がするんだよね．．．．スレタイ切な過ぎる。 |
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| No.136 |
↑おっしゃるとおり！
ただ学歴も職歴も個人の資質を反映した結果の一部なんだよね それが過度にクローズアップされるのは不適切ですな |
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| No.137 |
うーん。
誰も135さん、136さんに反論しない（できない？）のは、かなり的を得た指摘だったのかな。 それとも妄想東大卒で、反論以前の問題？ |
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| No.138 |
的は得るでなく射るだよ〜ん。
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| No.139 |
"振り回されてる"だの"過度にクローズアップ"という認識を実際の卒業者、修了者は感じないのではないでしょうか。
そうでありながらあえてこのスレでその意味を明確に言及するのは、スレの目的がそれを合えて振りかえり、設計図を話す事にあるのですから。その点から言えば、ココに書き込んでおられる方はすべからく、最低でも"国立上位大(旧帝大、一橋、東工大)卒者"なのですよね？ 当人にとっては、東大、京大卒、修了というのは人生において当然至極の事項で、車を運転するのに免許を持つのが必要であるのと同じ感覚です。また、"旧帝大"などという言い方は、医学部以外の選択では、大型2種を原付免許と同等に扱う言葉です。一橋、東工大何と言うのは東大、京大に入り損ねた方の救済大学です。それさえミスれば、残された選択はちりあくたのような駅弁や私立大学になるのですから。高卒なんて考える事すらないでしょう。 周りの友人もそのレベルが多いです。かえって、"そうでない生活"を想像する事すらないのですから。 入るにはある程度のラッキーさと基本的なある程度の能力が必要です。 入れば後はよほどおかしな選択をしない限り人生は楽々です。そうでない事例をあげつらう方もおられますが、やっかみ以外の何でもないでしょう。 楽しく過ごすのが第一です。うまく良い大学に入ればあとは何とかなります。 私の経験則です。 |
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| No.140 |
やっかみで言ってる訳じゃないのに、やっかみと受け取る所に皆やっかみになるんだよ。
所謂勘違い。 大学とはブランドなんですよ？ 能力とか専門的知識なんて二の次。それは企業がそう思って 選んでいるんだからね。だからそこに能力があるなんて言っていると笑われる。 ブランドの定義は、何だかよく分からないけど凄い物。元々、富裕層の箔付けに使われていたそれが庶民に浸透しただけのものなんで。 東大、京大、一橋、早稲田、慶応、明治、立教、法政、上智大、青山学院、同志社、関西学院、関西大、立命館、東京女子、日本女子、白百合、聖心、フェリス、津田塾大、お茶の水、京都女子、ノートルダム女学院、神戸女学院、神戸松蔭、同志社女子、甲南女子、奈良女子、東京芸大、武蔵野美術大、多摩美術大、東京音大、武蔵野音大、大阪音大、エリザベト音大 これで満足ですか？ |
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| No.141 |
いいえ不満足です。 大学はブランドではありません。運転免許です。
それをブランド言い換え、汚れ私大なぞとまぜくるのはよしてください。 東大、京大。あとは屑です。 |
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| No.142 |
＞１４０
海軍兵学校は入れてもらえんのかの〜 |
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| No.143 |
ラーメン大学も入れてちょんまげ
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| No.144 |
運転免許なら教習所行ったらどうですか？（笑）
後付け加えると、学習院と皇學館ですかね。 |
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| No.145 |
144さんは無免許なので逮捕ですね 笑
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| No.146 |
運転しなくていい資産家は、免許はいりません。無免許でも逮捕されませんよ（笑）
後、医大全般も付け加えましょうか？ 医大は３０００万近く掛かるので大学名は関係ない でしょうから。 |
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| No.147 |
傍から見てると意外に楽しいスレだなｗ
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| No.148 |
>>141
どうでもいいけどね・・・。 世の中は、大多数が、あなたの言うところの屑で成り立っています。 このような発言をされる方には、人望は集まらないでしょう。 あなたの上司、部下、顧客、取引先など関係者すべてが、東大・京大卒だといいですね。 成功は難しいでしょう。 |
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| No.149 |
>>148
私の上司、部下のほとんどは、東大・京大卒です。 あまり異端者はいません。 以前、ヘテロな人材を採るためという事で、下級の大学に手を出した事もありましたが、私の部署を含めた多くの職場でそれら異端者は淘汰され消えていきました。 5000人余りの規模のうちの会社で、いま、私の上司を４段辿れば東大卒の社長ですが、うちの社内閥ははっきりとした京大閥です。 いま45歳過ぎですがこれ以上の出世は望んでいません。年に2000万程度いただければ生活には充分すぎます。 しかしそのうち何かやらされるでしょう。うちはそういう会社ですので。 顧客、取引先なぞは塵芥の一部で、搾取の対象でしかありませんから何所の大学でていようと、中卒だろうが関係ありません。女と同じで、生物学的に生きていることが意味がある枠に入る連中ですから。確かに世の中の多くは屑です。日本でそれらの頂点に立つものが東大・京大卒なのです。 教えてあげましょう。。。あなたの近くにも、東大・京大卒がいるかもしれませんね。普通の顔であなたと接しているかもしれません。しかしそれはあくまで表の顔です。 実のところ、あなたは影で冷笑されているのです。 話をするにも値しない汚れた学歴を持つ輩であると。 |
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| No.150 |
なるほど！東大・京大卒以外をクズ扱いにすれば、
ニートの君もみんなと同じ土俵に立てるわけだ。 ある意味これは超プラス思考だな。 |
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| No.151 |
と、クズが申しております。
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| No.152 |
同じクズ同士仲良くやろうよ。
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| No.153 |
本当にクズって面白い生き物だな。
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| No.154 |
ニートでネットに入り浸っている奴は本当の屑だ。
ダンボールハウス住人を見習って少しは働け。 |
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| No.155 |
そう、クズの諸君、私たち東大、京大卒の選ばれた人間の為に汗水たらして働いてください。
人生の趨勢は、大学入試で何所の大学に受かり、そして卒業するかで決まるのです。 |
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| No.156 |
東大京大卒業したけど社会にとっては屑で役立たずなんでしょう。 なので顔も能力も分からない
掲示板でストレス発散してるんでしょうね。 まぁ大学の試験内容みたら次元低いし、そりゃ勘違いしたまま社会に出たら恐ろしいことになる。 私の周りの京大卒はそれは立派な方ですよ。その人の資質は生まれつきだと思いますね。 |
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| No.157 |
そういう反応こそ、やっかみと言うのよ。 クズの駅弁君 笑
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| No.158 |
さみしいんか、明日は家からでてみ。
きっといい事があるよ。 |
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| No.159 |
そういう反応も、やっかみと言うのよ。 クズの駅弁君 笑
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| No.160 |
一度自分のレス読み返してごらん。
虚しくならないかい？ どうせ職も彼女もなしなんだろ？ 犯罪者だけにはならない様にね。 バイバイ、ニート君 |
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| No.161 |
そういう反応こそ、真のやっかみと言うのよ。 クズの駅弁君 笑
クズの諸君、私たち東大、京大卒の選ばれた人間の為に汗水たらして働いてください。人生の趨勢は、大学入試で何所の大学に受かり、そして卒業するかで決まるのです。そこでコケた君たちの人生は被収奪、被搾取者、勤労奉仕低層労働者なのです。 汗水たらして働いてください。 君たちの働きで、神輿の上に陣取る我々東大、京大卒の生活にさらなる享楽をもたらすのです。 奉仕しなさい。東大、京大卒以外のすべてのクズの駅弁君、低脳私大君、そして犬猫以下の中高卒の民よ！ |
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| No.162 |
「東大、京大卒以外のすべてのクズの駅弁君」
この文章だけよむと、「東大、京大はクズでない駅弁君」 にならない。 |
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| No.163 |
独立行政法人労働政策研究・研修機構の堀春彦氏（雇用戦略部門・副主任研究員）談
日本の労働者の賃金を概観できる、厚労省の賃金センサスによれば、2004年の所定内給与額は大卒を100としたとき、高専・短大卒では75.7、高卒で75.4（いずれも全職種・男性）と、明らかに格差があります。これが縮まっているのか広がっているのかでいうと、たとえば30歳代前半層では90年に大卒100対高卒86.2だった格差が、2004年には100対83.2にまでなりました。成果主義導入の結果かどうか定かではありませんが、徐々に格差が拡大しています。この格差拡大傾向が今後も続くのかはわかりません 当機構の試算によれば、日本の社会では高卒と大卒では生涯賃金の格差が1億円ほどあります。学歴差による年収差が存在することは無視できない事実で、これがすぐになくなるとは思えません。ただ一方では、日本は欧米に比べたら、むしろ学歴差が収入に直接反映しにくい社会ともいえます。例えば、フランスでは特定大学の出身者はいきなり管理職として採用されるなど、職業参入時の学歴による格差は日本以上に大きいようです |
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| No.164 |
成果主義によって救われるかと期待したのに…。「機能しない成果主義と高卒技術者の失望」では、学歴主義の壁に苦しむ高卒技術者、島田潔氏（仮名）の現状を紹介した。彼の職場は、学歴にかかわらず高卒、大学院卒者も、実質的に同じ内容の仕事でキャリアを始めるホワイトカラー職場だ。けれども昇進を決めるのは学歴主義に依った評価である。大学院卒の後輩が3年後には彼の上司となる現実がある。
「確かに大学院卒の人には、理論立てて物事を考える力はあるかな、と思う。けれどもそれが直接現場で役立つ場面は少ないし、社会人経験6年間の差に値するとは自分には思えないです」。インタビューで島田氏はこう話していた。 大学や大学院で身につける「物の考え方」は業務遂行の上で役に立つ。それを業績の一つとして評価する考え方が学歴主義だ。多くの日本企業はこの考えに則って人材を採用している。 ただし問題は、人事評価においてつける差の大きさが「妥当」であるかどうか。元財閥系メーカー勤務、K.K.氏が寄せた読者コメントでは、企業内部の非妥当性が生々しく明らかにされている。 「実力で部長職までいった製造部長が、大学を出ていないというただその一点で役員にはなれない。部下の査定の際も、よっぽどばかな大卒でないかぎり高卒と成績を逆転してはならない。製造現場にもかかわらず、高卒によい評価をつけないために、英語の検定試験結果やプレゼン能力を査定に入れたり。管理職をやっている本人が自己嫌悪に陥るような暗黙の了解が多々ありました」。 |
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| No.165 |
厳然と残る賃金格差
学歴主義は古くて新しい問題だ。身分や世襲を基にした社会では、親の職業からいやでも離れられなかった。けれども学歴の取得は、制度上はだれにでもチャンスが開かれている。学歴主義が評価されるのは、その民主的な側面に目を向けた場合である。 いっぽう、マクロな視点で戦後の数十年を眺めれば、別の構図が浮上する。学歴の取得には父親の職業が影響するという調査結果（例えば農家の子息より企業の管理職の子息の方が大卒である率が高い）からは、学歴取得は制度上平等でも、社会の現実はそう動いていないと分かる。そして就職後は学歴による明らかな賃金格差が待っている。 社会学者が1955年から10年ごとに調査している「社会階層と社会移動全国調査」のデータを見ると、1995年における50代大卒男性と高卒男性の平均年収の格差は約1.5倍。中卒男性との差は2.1倍だ（「社会階層 豊かさの中の不平等」（原純輔・盛山和夫著、東京大学出版会、1999年刊）。 就く仕事にも格差がある。大きく分ければ大卒男子は企業の総合職、高卒男子は製造現場。登場人物・島田氏のような、高卒男子のホワイトカラー職への就職もなくはない。しかし、現実には極めて少ない。「学校基本調査報告書」（文科省）を見ると、1950年代には30％を超えていたホワイトカラー職（事務職、専門・技術職）における高卒男子の割合は、2004年には7％まで落ちた。 このように、就く仕事や賃金、昇進における学歴格差は、戦後数十年のあいだ存在してきた。しかし格差の問題が、「勝ち組」や「＊＊＊」といった流行語を生むほど一般の関心を集め始めたのは、最近の現象だ。それはなぜなのか。 |
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| No.166 |
「学歴マイノリティー」の成功モデルが崩れた
社会階層研究を専門とする盛山和夫・東大教授によると、企業活動が拡大した1960年代−70年代の高度成長期に、学歴による賃金格差や昇進の格差はそれ以前の時代より縮小した。高卒者や、場合によっては中卒者であっても大組織に入り、相対的に出世ができた。ホワイトカラーとブルーカラーの賃金格差も縮まった。 しかし1990年代の低成長期に入ると企業の人事政策は、より強く市場原理を取り入れたものとなった。「賃金格差は拡大する傾向にあり、今後もその流れは続くだろう」と盛山教授は見る。 さらに別の要因が、高卒者の就職状況を悪化させた。「団塊ジュニア」世代の大学入学に備えた大学・学部増設政策による、大学生の急増だ。かつての高卒職場は大卒者に置き換えられた。そしてすでに就職していた高卒者は企業内で「学歴マイノリティー」と化し、働く意欲や動機を持ちにくくなるという問題が浮上した。 「高卒者にとっての、成功のモデルケースがなくなった」と指摘するのは、豊田義博リクルートワークス研究所主任研究員だ。 かつての成功モデルはこうだった。正社員採用で就職して製造現場で働き、安定した職業人生を歩む。あるいは企業の知名度が低くて大卒者が集まらないサービス業種（居酒屋チェーンなど）で、現場経験を積んだ後に店長になる。 ところが製造現場は海外移転し、国内の工場労働者は正社員よりパートやアルバイト、有期雇用者の採用が増えた。店長コースの方は、大学生の増加で新興チェーンにも大卒者が就職するようになり、「店長は大卒、店員はアルバイトという流れになっている」（豊田氏）。 |
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| No.167 |
議論すべき社会の仕組み
では学歴マイノリティーと化した高卒者はどうすればよいのか。島田氏の事例に対する読者のコメントには、学歴主義を気にするより努力で克服してはとのアドバイスが目立った。一つは、「闘う土俵を変えよ」というもの。「高卒で悩んでいる方々はぜひ旧態依然とした企業から、しがらみのない若い会社に移るべき」（前出の元財閥系メーカー勤務、K.K.氏）。 もう一つは、「闘う以上は同じ土俵に乗れ」というもの。「夜間の大学に通い、学位を取得するのも、本当に実力で勝負しようと言うのであれば、一つの選択肢」（竹田雅信氏）。 さらに議論を進めれば、学歴格差の問題はもはや高卒者に限ったことではない。盛山教授は「かつては中卒・高卒・大卒の学歴格差が問題だった。今後はそれが高卒・大卒・大学院卒の学歴格差に移行するだろう」と言う。 大卒・大学院卒者の増加による「学歴インフレーション」（高学歴取得者の職業的地位の下落）や、出身大学の偏差値による大卒者内の格差の進行も、すでに調査で明らかになっている。 ただし、盛山教授は、最近の流行である「勝ち組」や「＊＊＊」といった単純な二極化論や、欧米並みの階層化が日本企業で進行し希望を失う若者が増えて社会問題になる、といった「格差恐怖論」のような見方を否定する。 盛山教授はこう話す。 「みんなが収入や地位を上昇させてきた今の50代以上とは違い、20代、30代の大半の人にとって学歴を問わず、収入や地位を向上させるのが難しい時代になったのは事実です。けれども高度成長期以前には、学歴格差は今よりもっと大きかったことを多くの人は忘れている。勝ち組と＊＊＊について実証的に示したデータなどないが…。若い人が高収入を得るにはどうすればいいか、それを可能にするのはどんな産業かといった具体的な議論が必要なのです」。 |
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| No.168 |
つまり、東大京大を出ることが必要であるということです。 あとの大学ではダメですし意味がありません。
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| No.169 |
私の経験を申しますと、仕事ができると評判の人の出身大学を聞き、
例えば東大卒と分かり、さすが頭のいい人は出来が違うねという話は よくあります。 ただし、自ら学歴を宣伝しているような方は、大概すでに軌道を外れており、 なんだ東大卒業してこの程度か、と評価を受けている場合がほとんどです。 実力のある成功者は、出身大学をアピールするのではなく、成果で示してますよ。 |
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| No.170 |
という君は何所の大学卒ですか？
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| No.171 |
しきりと「そういう君はどこ卒？」を連発するのはウザイよ
なりきり東大クン だいたい東大出で自分から「東大出です」とかいうやつは滅多にいないよ。 明らかに相手から質問されるのを期待してるやつは時々いるけど。 |
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| No.172 |
「という君は〜」という質問で切り返すのが面白いと思ってるんだろうね
また来るか？ |
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| No.173 |
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| No.174 |
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| No.175 |
あ、ごめん
聞いても答えられないよね。だって書き込む資格のないランク外の人だから。 だまって１６３−１６７を正座して読んでなさい。 これが世の中の現実なの。 |
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| No.176 |
ハーバード大学、イェール大学、プリンストン大学、スタンフォード大学が名門校です。
スタンフォード大学は敷地面積が、１０００万坪。スタンフォード大学は勉学だけでは入学できないというのが有名でもあり、スポーツ、音楽、ボランティア、コンテスト、ある機関のリーダー等々の勉学以外での実績がかなり問われる。 勉強は出来て当たり前それ＋αがないと入学できません。東大卒で全てを制覇してると思ってる次元の低い人は入学できませんね。 |
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| No.177 |
どうしてクソ大学の人たちはココに集うの？ 君等はココに書き込む資格ないの。
「限定」って書いてあるのに汚れが集まるのはいかにクズ汚れ大学卒や中高卒の犬猫以下のウンコたちが多いかといことだよねえ。 くりかえすけどココは 「国立上位大(旧帝大、一橋、東工大)卒者限定」なの。 だまって１６３−１６７を正座して読んでなさい。 これが世の中の現実なの。 あなた方は地べたを這い回る奴隷なの。 そんなにココに集いたいなら、まず東大、京大に入学するところから始めなさい。君等には無理だと思うけどね。 |
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| No.178 |
>>174
感じ悪〜〜〜。 あなた、付いて来てくれる部下いないでしょ？ ところで、３流大学では、同大出身ということでお互い助け合ったりしますが、 あなた方の大学は、同じ大学の出身者がライバル。 出身大学に満足しておちおちしてると、同士と思っていた出身大学のライバルに 蹴落とされまっせ。 大変ですね、足場の狭い天辺に立つと・・・。 では、ご健闘を祈念させていただきます。 （いや、心はこもってませんが。） |
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| No.179 |
一つ成功の秘訣を教えてあげましょう。
（いや、屑のたわごとなんで聞き流してくれて結構。） 凡人は１０人集まっても、天才一人にはかないません。 しかし、天才も一人でできることはたかだかしれています。 天才は凡人を纏め上げて、使いこなしてこそ真価を発揮します。 ですが、下のものを見下していたら、誰も付いて来てはくれません。 真剣にあなたが見下している人たちと向き合うことをお勧めします。 あなたのように人を見下している人の中にあって、一人、下の者を 気にかける人が居れば、その人はたちまち人望を集めます。 大きな力を手にすることができるでしょう。 （まあ、出る杭は打たれますので、行動はくれぐれも慎重に・・・。） 庶民は、パンが食べられないときには、ケーキなど食べられるわけが ありません。 世の中の、あなたが屑と呼ぶ人々の空気をよく読み、発言には注意 することをお勧めします。 （今の官僚などつくづく自分の首を絞めていると思います。） |
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| No.180 |
しかし、平和な世の中なんだな。
高学歴も宝の持ち腐れだね。 とりあえず無職の人は働きましょう。 |
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| No.181 |
一つ成功の秘訣を教えてあげましょう。 間で読んだw
だからここは屑が書き込むスレでは無いと書いてあるだろうに。。。字がかけるけど読解できないの？屑で白痴でなおかつ文盲なの？ だまって１６３−１６７を正座して読んでなさい。 そこに東大京大に卒業者がいかにお互いの為にスクラムを組み、異端の屑を組織から追い出し、連携しているか書いてあるから。どうして学歴が出世に必要か判る？ 選ばれし学歴を持つ者が同窓を選んで手を差し伸べるからだよ。 そしてそれが社会の趨勢なのだよ。 我々同士はライバルでありなおかつ窮地に立てば助け合う人脈と能力の有る選ばれた階層なの。 屑同士は助け合っても所詮お互いがドブの中にいるんだからそれこそ救いようがないだろ。 ココは屑の書き込むスレじゃあ無いよ。「国立上位大(旧帝大、一橋、東工大)卒者限定」だからね |
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| No.182 |
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| No.183 |
そう、屑の来るスレではないよ。スレが汚れるから消えなさい。
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| No.184 |
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| No.185 |
ここはニートの妄想くんのひみつのおへやなの・・・
彼の夢の世界のじゃまをしちゃダメですよ。 たとえあなたが東大京大卒でもそれは同じ事なの。 優しいあなたはわかってあげてね。 でないと彼、犯罪に走っちゃうから・・・ |
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| No.186 |
お前自分で消えるといってるのになぜ反応するの。 この点は屑いじってておもしろい 笑
でも屑ばかり釣れるのは飽きるぞ だから消えろ。屑の来るスレではないよ。スレ主が書いている事項も読めないほどの低脳屑なのね |
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| No.187 |
国立上位大(旧帝大、一橋、東工大)卒者限定のスレです。
汚れ、駅弁、私立、中卒、高卒、精液便所、在日等の投稿はご遠慮ください。 |
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| No.188 |
ニートくんって面白いね。
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| No.189 |
>国立上位大(旧帝大、一橋、東工大)卒者限定のスレです。
落書き禁止の落書きと同じレベルだな。 スレのレベルが上げれば厨房は来なくなるよ。 まぁ妄想ニート君には無理だろうけどね。 |
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| No.190 |
所得格差の広がりが深刻化する米国で、社会経済的な格差が死亡率にも影響しているという調査結果が明らかになりました。白人男性の場合、大卒以上と高校中退者では死亡率で四倍以上の差があります。保険の有無など医療へのアクセスや健康意識の差が反映しているといいます。
調査結果は、医療や科学分野での論文をインターネット上で発信している『プロス・ワン（ＰＬｏＳ Ｏｎｅ）』の最新の論文「一九九三—二〇〇一年の米死亡率にみる社会的経済的不平等の広がり」で発表されました。 これによると、高校中退以下の白人男性では人口十万人当たりの死亡率は一九九三年の八三六・八から二〇〇一年の九三一・一へと１１・３％増加しています。これにたいして大学卒業以上の白人男性では二八四・七から二一二・七へと２５・３％減少しています。両者の死亡率は二〇〇一年には四・四倍にも開いています。 黒人男性では同じ比較で、高校中退以下が一二五三・五から一二八三・一へと２・４％増加、大卒以上では五九六・二から三八一・六へと３６・０％減少しています。 女性の場合もほぼ同様の傾向を示しています。 こうした動向について論文では、「死亡率にみる社会経済的な不平等は増加し続けている」と指摘。その背景として「低学歴層の場合、収入は少なく、医療保険加入率も少なく、安定した雇用にも就いておらず、健康意識も低い」ことをあげています。さらに、喫煙、肥満、高血圧、ＨＩＶ感染などのリスク要因も多いとしています。 米国では低技術や技術のない労働者が生産現場からも排除され、低賃金のサービス産業などに従事する傾向が強まっています。失業率でみても学歴による差は顕著で、労働省の今年四月の雇用統計でみると、高卒以下は７・８％と全米平均値５・０％を大きく上回っています。これにたいして大卒以上は２・１％と平均の半分以下です。 雇用主が医療保険の費用負担に耐えられない中小企業労働者、失業状態の人が、民間医療保険の高い保険料を払えずに無保険になるケースは増えており、四千七百万人が「命の綱」ともいえる医療保険なしとなっています。 |
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| No.191 |
バカはバカ同士でケコーンすれ
米国で行われた調査で、高学歴の母親を持つ男性は、同様に高い学歴を持つ女性を結婚相手に選ぶ傾向があることが分かった。 アイオワ大学は、男性と相手女性の学歴について３７００人のデータを調査。対象となったのは２０─３０代の年代グループにおいて給与の高さで上位１０％に入る「優秀者」の男性。 それによると、大卒の母親を持つ男性のおよそ８割が同程度の学歴を持つ女性と結婚。院卒の母親を持つ男性の６２％が大学院を卒業した女性と結婚していた。 また、７割以上が子どものときから母親が仕事を持っていたと回答。このグループは年収５万ドル以上の女性と結婚する可能性がほかと比べて２倍高かった。 |
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| No.192 |
就職活動、真っ只中の時期である。私は、来たる３月卒業予定の慶應義塾大学生。２００７年４月入社組として就職活動を行った。昨年４月の内定まで、ＯＢ訪問は計１６人、業界も多岐に渡った。売り手市場となっている就活の実態を報告する。
■「エントリーシートは見ていない」 ２００６年３月の平日、夜８時。ＪＲ東京駅丸の内北口改札前。リクルートスーツを着た何人もの大学生が、ひとりで立っている。ほどなくして、比較的若いサラリーマンがひとりずつ迎えにやってきて、丸の内の闇夜に消えていく。これは、日本生命が伝統的に行っている「リクルーター制」の風景だ。 リクルーター制とは、リクルーターと呼ばれる若手社員が、入社を希望する同じ大学の後輩と社外で非公式な面接を繰り返して採否を決める制度。翌年４月入社の大学生のリクルーター選考は、３月頃にピークを迎える。 大手生保のリクルーターと学生が待ち合わせたＪＲ東京駅丸の内北口 （撮影者：佐木公延） このリクルーター制は一般の公募と異なり、偏差値の高い有名大学学生だけに開かれたルートである。私自身、就活中の２００６年２月に、２回ほど同社のリクルーターと接触した。その人は「採用枠のほとんどがリクルーター（制で接触する学生）で埋まる」と言っていた。 |
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| No.193 |
同社採用ホームページでは「エントリーシート（志望動機や自己ＰＲを書く履歴書のようなもの）にて書類選考を行う」と述べられているが、私が接触したリクルーターは「学生のエントリーシートは基本的に見ていない」と語っていた。エントリーシートの内容より、学歴が重視されているのだ。
■実は選考されていた！ＯＢ訪問 １回目の接触では、入社３年目の、大学サークルＯＢと会った。サークルＯＢ名簿から先輩と連絡を取り、日本生命に関心を持つ同じサークルの同期４人で訪問した。いわゆる「ＯＢ訪問」で、サークルＯＢに、仕事についてのお話を伺うという趣旨の食事会になった。 そのＯＢは「選考とは関係ない」と私たちに説明し、私たちもそのような解釈でリラックスして、食事を楽しんだ。しかし、５人のうち私を含めた３人だけに、次の「ＯＢ訪問」の案内が来たのである。この時点で、連絡が来なかった２人は、日本生命の選考から外れたことになるのだ。 このように日本生命は、事前に選考を行っているという趣旨を伝えず、不透明な選考基準で採用を行っている。私には連絡が来たが、連絡が来なかった２人は、激しい憤りを感じていた。 人生の選択そのものといってもよい職業選択の時期に、学生も自分にあった企業を見極めようと必死になっている。本気で日本生命に入社したいと思っている学生からすれば、このような選考で入社への道が閉ざされてしまったら、不条理を感じずにはいられないであろう。 |
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| No.194 |
偏差値で集合場所が異なる
生保業界２位の規模を持つ第一生命も、リクルーターによる選考が盛んに実施されている。私の場合、エントリーシートを提出後、人事から「今後の選考にあたって重要な『個別セミナー』のご案内です」という電話がかかってきた。 待ち合わせ場所は、第一生命本社の目の前にある帝国劇場。私を含む多くの学生が、その場でリクルーターの面談を待っていたのだが、不思議なことに、そこに居合わせたのは慶應と早稲田の学生のみであった。 明治大学の友人に聞くと、「俺はニッポン放送前で待ち合わせだったけど、そこにはＭＡＲＣＨ（明治・青山学院・立教・中央・法政）の学生しかいなかった。早慶とＭＡＲＣＨで、きっとリクルーター選考の待ち合わせ場所も、通過率も異なるんだよ」。会場となった新有楽町ビル地下の喫茶店は、第一生命の「個別セミナー」の学生と、第一生命の社員で、ほぼ満席となっていた。 |
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| No.195 |
■倫理憲章は守られない
日本経団連は、就職・採用時の混乱を避けるため、２００４年度からは賛同企業連名による「倫理憲章の趣旨実現をめざす共同宣言」を公表している。２００７年度は８４４社（前年度８８８社）が賛同し、そこには日本生命の名も記載されている。 倫理憲章では、「採用選考活動の早期開始は自粛する。まして卒業学年（４年制大学の場合４年）に達しない学生に対して、面接など実質的な選考活動を行うことは厳に慎む」というルールが掲げられているが、守られていない。ＪＲ東海は学生が３年生であるうちにリクルーターによる選考活動が実施されていた。私自身が参加したのだから、間違いない。 これら企業は、３月末までは社外の喫茶店やホテルの一室でリクルーター面談を繰り返し、ある程度学生を絞る。そして４月に入ってから会場を会社内に移し、公式の面接を実施する。あるいは、リクルーター選考での結果だけで判断し、４月１日に内々定を出してしまう企業も多い。 このように、「個別面談」「公式ＯＢ訪問」といった名目で実施されるリクルーター制は、「自分が選考を受けているかどうか分からない」「自分が選考のどのステップにいるのかが不明」といった不安感を学生に与える。学生からみると、いつ合否がくるのかわからず、他企業の選考状況との兼ね合いもあって、たいへん困る。 企業側にもそれなりの言い分がある。団塊の世代が定年を迎えることによる労働人口の減少や、経験値の低い２０代〜３０代のニートやフリーターの増加などを受け、２００５年ごろから、学生の採用環境が、「買い手市場」から「売り手市場」へと変化した。就職活動の早期化はとどまることを知らない。今や４月に入ると、公式面接はピークを迎える。 ■大学限定の会社説明会、抽選名目による大学別の選別 リクルーター制以外でも、学歴による待遇の違いを実感した。それは、特定の大学生向けにこっそり開催される会社説明会だ。私が把握しているだけでも、みずほフィナンシャルグループ、トヨタ自動車、富士通、ＪＲ東海の４社が、「慶應義塾大学生限定・会社説明会」を開催しており、私自身も参加した。 こういったセミナーの開催は大々的に告知されるものではなく、就職ポータルサイト「リクナビ」などを通じて、該当する学生のみに参加が呼びかけられる。 あるいは、説明会に参加する学生を、「抽選」という名目で、実質は裏で大学名によって選んでいると思われる企業もある。私自身、抽選方式のセミナーに１０社近く応募した。ＮＴＴドコモ（２回の説明会が両方とも抽選方式）、住友商事、丸紅、ＪＲ東日本、読売新聞社などが「抽選」と表記していたが、不思議なことに１度も抽選にもれなかった。ただ単に幸運であったとは考えにくく、「慶應」のブランドが有利に働いたのだと思う。 正直なところ、私は学歴（大学名）のおかげで就職活動はかなり楽に進めることができた。内々定は複数の会社からいただき、就職活動は４月上旬に終えることができた。就活を通じて、初めて大学のブランド力を感じた。 企業の人事は「オープンエントリー」「学歴不問」「人物重視」といった綺麗な言葉を並び立てるが、それが本当に実践されている企業は非常に少ない。学歴による過剰な差別や、不公平なリクルーター制の存在には、納得できないことも多々あった。 |
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| No.196 |
なんか合格すれば、その先の設計図がいるかいらないかを
問うスレになってきた。 能力に差があることは事実だが、人生には様々なステージが あって、それぞれのステージで過去のキャリア＆自分の能力と 今後の夢の折り合いをどうつけるか、という賭けが生きていく 面白さだと想うけどね。 |
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| No.197 |
だから企業に選ばれる為に東大行くんじゃなくて、選ぶ側になれば東大の役立たずは直ぐにクビにできますよ。貴方は理屈ばかり捏ねて理論武装して、いい訳してるだけで今ある状況でどのように打破し解決するか、またリスクを受け入れる覚悟があっての判断なのか。
そういうところに可能性を生み出す訳なので、君は必要ない。お金を受け取る資格がないとね。 乞食のように物乞いでもしながら生きていってください。と・・・。人生設計に悩んでいるんだったらもう詰んでる話なんですよ。チェスで言えばチェックメイト、将棋で言えば王手。 頭が良いのなら分かってると思いますけどね。詰む前に相談しないと答えようがないです。 もう手遅れです。 |
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| No.198 | ||
| No.199 |
番場蛮のおやじは巨大鯨にのみこまれて半分消化されながらそのはらわたを引き裂いて倒した。
学歴至上主義を転覆させたいたなら行くべきはネットカフェではなく、東大京大だ！ がんばれ。 by 駅帝 |
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| No.200 |
東大京大出てないやつは死刑なのだ
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