国産車ＶＳ外国産車

[匿名]

外車は高いだけなのに、なぜ買う馬鹿がいるのかな？？
BMWなんて、西ドイツでは、日本のマツダのような立場。日本人だけが買う。
ベンツ？？アメ車？？いったいどこがいいの？？
外車好きよ！！反論を！！どうぞ！！！

[843: 匿名さん]

>せめて屋根付きが借りられる程度になってから購入しましょう。

オープンカー、屋根ナシ駐車場に停めるのもどうなんでしょう？
直射日光、雨で劣化が早まりそう！

[844: 匿名さん]

>高級車はセキュリティ付きの自宅ガレージに格納するのが見合ってます。

レクサス、異常があると携帯に連絡が入るらしいよ！
最近の高級車はみんなそんな装備が付いているの？

[845: 加世子]

高級車には佐藤浩一みたいな人に乗ってほしいな。
ちっこくて田舎臭い顔のオッサンだと、似合わない。

[846: 匿名さん]

そう言ってやるな。中身が無い分、車で埋めたり誤魔化したりするんだよ。

[847: 匿名さん]

中身が無い分、無理してＭＳ買ったりする人も居たりして！

[848: 匿名さん]

先日、砂利駐車場にシートカバーを掛けた
ボクサーを見かけました。
そこまでしてポルシェに乗りたいのかな～

[849: 匿名さん]

家はボロでも人を招待しなければ、わからないからね。
しかし、不相応な高級車乗る人は見栄張り貧乏だと、すぐバレると思うよ。

[850: 匿名さん]

>不相応な高級車乗る人は見栄張り貧乏だと、すぐバレると思うよ。

何でバレる？
ガソリンを満タン給油しないとか？

[851: 匿名さん]

つ鏡

[852: 匿名さん]

黒塗りのベンツには、ねずみ先輩みたいな人がよく乗っている。

[853: 匿名さん]

都内の移動はバイクが一番！
もう少し駐車場が増えるとありがたい。

[854: 匿名さん]

>>848
フルエアロのミニバンとか悪趣味なアルミ履いてる軽とかより
よっぽど正しいスタイルじゃね？

あと、ボクサーエンジンの話じゃなくて｢ボクスターを見ました｣って話だろ？


ケチつけるためだけに他人を観察してる奴こそが一番醜い。

[855: 匿名さん]

何故、無駄に改行するんだ？金使うのはいいが、スレも大事にしろよ。

[856: Atenzaさん]

昨日見かけた、おしゃれな年配の方が乗っていたBMWの新型M3、とてもかっこよかった。
当然、年配の方もかっこよかったよ。身分相応でした。
いつかはこんな年配になりたい。

[857: 匿名さん]

車にカバー掛ける人って少ないですよね？
最近見ない

[858: 匿名さん]

>>855
＞何故、無駄に改行するんだ？
携帯とＰＣの違い。
携帯でも改行入れてくれたほうが見易いよ。

>>857
カバーかけるのは、いたづらする輩がいるから。
最近見ないのは、付近に高級車が少ないから。
または高級車はガレージか屋内駐車場に隠されているから。

[859: 匿名さん]

合法的に車を隠したとき、初めて機械式の屋内駐車場の価値を実感しました。

[860: 匿名さん]

高級外車を乗り回したのは海外赴任中だけ。あちらでは国産車だったけど。
日本の道路事情では日本車で充分だな。

[861: 匿名さん]

>携帯でも改行入れてくれたほうが見易いよ。

改行は良いとして
行間空ける必要はないのでは？

[862: 匿名さん]

>黒塗りのベンツには、ねずみ先輩みたいな人がよく乗っている。

新宿のホストは白いベンツか？

[863: 匿名さん]

日本の道路事情考えると、左ハンドルは不便
日本も右側通行にするべきだ！

[864: 匿名さん]

最近、ベンツ、ＢＭも右ハンドルありますが
ポルシェ、フェラーリーの右ハンドル少ないですよね
香港では、当り前のようにポルシェもフェラーリーも右ハンドルなのに
何故日本には右ハンドルの外車が少ないのでしょう？

[865: 匿名さん]

車にカバー？
いざ車を使う時面倒じゃない？

[866: 匿名さん]

>おしゃれな年配の方が乗っていたBMWの新型M3、とてもかっこよかった。

年配のそれも白髪夫婦がスポーツタイプの車に乗っているのは格好良いですね！
以前私も、ニューＺに乗っている老夫婦を見て人生を楽しんでいるように見え
憧れますね！

[867: 匿名さん]

高級車でも、せっせとシートカバー掛けている姿
ご近所に見られたくないな～～

[868: 匿名さん]

どの程度を高級車と言うのか？

[869: 匿名さん]

うちのムーブは、カスタムターボな上、オプションテンコ盛りなので、かなり「高級」です♪

[870: 匿名はん]

日本だとそれなりに重要なポストにいる社会的地位が高い人は、高額輸入車には乗ってないですね。
日本が経済的に発展したのは、自動車と電気の輸出による金が原資だと理解しており、それらの産業に
感謝する心があるからだと思います。

一方で、

サラ金、闇金、冠婚葬祭、土建屋、芸能人、芸能事務所、ヤキブタ、興行関係、宗教関係、
BK利権成金、パチョンコ関連企業、パーラー店、産廃、上下水道指定業者、＊＊＊、街宣右翼、
総会屋、マルチ商法、風俗、ラブホ、港湾荷役、倉庫、飲食店、水商売、不動産屋、地上げ屋、
食肉、皮革、葬儀屋、ウェディング、ゲームセンター、アミューズメント、リゾート開発、
偽装ラブホ、おしぼり屋、花屋、クリーニング、タクシー、違法賭博、商工ローン、毛皮・宝石、
違法カジノ、健康食品、催眠商法、インチキグッズ通販、商品先物、悪徳歯科医、美容整形医、
違法コピー商品販売、偽ブランド品販売etc

といった「文化人」は、日本においては輸入車に乗っているケースが多いですね。

[871: 社宅住まいさん]

↑品のない「文化人」が輸入車に乗っているように理解しました。
間違っているかな？

[872: 匿名さん]

>>870

ヤキブタって何？

[873: マンコミュファンさん]

ヤキウ選手のことじゃないの。
芸能とかプロスポーツとか興行とかは、殆どがBとかKとかそうじゃなくても肉屋とかテキヤとか飲食店とか商売やってる家とか卑しい出自がメインだよね。

[874: 匿名さん]

な～るほど、そういうのね。勉強になった。

[875: 匿名さん]

１０００万以下の、おベンツにわざわざ乗ってるのって何か情けない。
渋谷でブランドバッグ持ってウロウロしてる姉ちゃんみたい。
かといってそれ以上のクラスになると殆どが危ない職種の方々ばかり。
考えてみるとヤナセさんも大変なのね。

[876: マンコミュファンさん]

>>870
>>873

出た、自作自演の尼崎厨の金持ち僻み。

みなさん、病気うつるから相手しないように。

[877: 匿名さん]

とりあえず、日本にはまだ｢外車｣という言葉と
それに対するジェラシーとアレルギーが根強く残ってる事がよく解ったよ…。
しかもクルマで職業分類とはね。

[878: 匿名さん]

たとえば医師(一部の開業医を除いて）がベンツよりアウディを選ぶように

職業により好む車種の傾向があるのは否めないでしょうね。

[879: Nippon,Cha,Cha,Cha！]

何で日本人はガイシャにこだわるのかね～。アメリカの友人が言ってたよ、「日本車が一番性能いいのに、何でわざわざ外車なんだ？特に電気系統は間違いなく一番だろう。」ってね。だからこう答えといた。「日本人は欧米コンプレックスがあるからな。」って♪

[880: 匿名さん]

>>877
車にジェラシーって…無い無い。
普通の人は他人の持ち物に嫉妬したりせず、人間として中身を磨くよ。

[881: 匿名はん]

政財界でそれなりの地位にいる人は、国産車に乗っていますね。
まぁ当然ですが。

逆に下品な成金は殆ど１００％輸入車です。

また、良家の金持ちや資産家の９割以上は高級住宅街には住んでいませんね。
これはアメリカもそうですが。
一方で賤業や成金はほぼ１００％高級住宅街に住んでいます。

皇太子のマイカーが15年落ちのホンダのコンパクトカーで、パチンコ屋の息子がベントレーに乗っている。
そういう国です、日本は。

[882: 匿名さん]

>>881
他の部分は同意できるんだけど、
＞良家の金持ちや資産家の９割以上は高級住宅街には住んでいませんね
これは違う気がする。
鳩山首相も田園調布に住んでるし。自分の知ってる代々の資産家とか良家の人たちも
けっこう高級住宅地に住んでるよ。

[883: 匿名さん]

うん、やっぱり良家は山の手の高級住宅地、
成金はヒルズとか都心のタワマンなんかだと思う。

[884: 匿名さん]

外車＝高級料亭とおいて比較すると分かりやすいよ。なくても生きていける。評価は味だけではない。店の立地や店員の対応、誰がシェフか？店の歴史、雰囲気等々。それらを味わえる人（味が分かる人）は幸せだと思いますが、Ｂ級グルメもまた面白いわけで。要するに比較にならないんだよね。

[885: ビギナーさん]

大資産家、金持ちの多くは、無駄金を使いません。質素な生活をしています。
高級○○といった俗物的な消費文化を蔑視してそれらと一線を画する価値観を持っているからこそ、大金持ちなのですがね。

全米ベストセラー
女性ミリオネタが教えるお金と人生の法則
ここまで分かった　億万長者の秘密

・高級住宅街には住んでいない
・朝6時前には起きる
・ロレックスよりセイコー
・服は4万円以下
・日本車が好き

[886: 匿名さん]

>>882
金持ちにも1割ぐらいは俗人がいて、それらは高級住宅街に住んでる。
高級住宅街は、金持ちが多い（金持ちしか住めない）から、そこだけ見ると
金持ちはだいたい高級住宅街に住んでいるように勘違いしがちだけど、実際は
高額納税者、資産家の9割以上は金持ちの密度が決して高くない（2%以下）地域で
ひっそりと暮らしている。
これはかつての長者番付制度でも証明された事実で、多くの不動産関係者が知っている事実。
ただ、高級住宅街ではないといっても、大きくて立派な家には住んでいるけどね。
決して自己顕示欲丸出しな見られる事を前提にした「豪邸」ではなく、凄く地味で
目立たない屋敷に住んでる。

[887: 典子さん]

外車は高いだけ。お金がもったいないよ。
費用対効果を考えると、日本車、それもコンパクトカーで十分（２人家族の場合ね）。
安い、安全、速い。

[888: 匿名さん]

女は来なくていいよ、早くおやすみ。

[889: 典子さん]

>>888
コメントが貧しいね。
もっと気の利いたコメントできないの？
坊やもはやく、寝なさい。

皆さん、呼ばれていないようなので、おやすみなさい。

[890: 匿名さん]

最低のスレに成り下がり

[891: 匿名さん]

>>886

う～ん、ちがうわ。
良家の子女は貧乏人と同じ地域には住めないの。
土着の農家の土地成金とは違うの。
だから、高級住宅地ってものがあるのよ。
田園調布、成城、松涛、どこでもいいわ、
高級住宅地に住んでから言ってちょうだい。

[892: 匿名さん]

>>885
＞服は4万円以下

その「4万円」で線引きした根拠は…？
中途半端な値段だなぁ。

>>887
＞外車は高いだけ。

外車って言ったって高級車クラスからゲタ代わりのコンパクトカークラスまで色々あるでしょ。
そもそもその国に行けば国産車なわけだし。
タタだって、広州ホンダだって外車だよ。

[893: 匿名さん]

根拠というか調査結果でしょ。
良家の人間は確かに高級住宅街居住者は少数派。
これはもともと生家や土地勘のある所に地所があるからってのも大きいけどね。
成金と違って、家探し、ロンダリングする必要がないから。
逆に成金の受け皿として、わかりやすい高級住宅街がある。

小金持ちは、一般人が想像するようなステレオタイプな「金持ち像」を演じるが、大金持ちは逆に金持ちに見える事を好まなくなり、質素に慎ましく生活している。

[894: 匿名さん]

＞著者らは、億万長者になっている人たちを実際に実地調査を行い、その職業や 興味、
＞生活様式などをデータとして公表、その一般的な傾向について記述している。
＞本書によれば、例えば、億万長者には次のような傾向が見られる。
＞
＞億万長者は高級住宅街には住んでいない。
＞
＞億万長者は国産の中古車に乗っている。
＞
＞億万長者は399ドル以下のスーツを身につける。
＞
＞億万長者は年代もののワインよりビール、キャビアよりサンドイッチを好む。
＞
＞以上のように、億万長者は、一見普通の人と何も変わらないこと。 むしろ、一見金持ちのように見える人は、実際＞には金持ちではないことが多いこと。 などという意外な結論を本書は客観的なデータとして与えてくれる。

[895: 匿名さん]

>>893
根拠のない調査結果を上げるのはおかしい。
ほんとうならソースを明らかにすべき。

暮らしは質素でも、やはり良家の子女は高級住宅地に住んでいる。
雅子様や美智子様のご実家も高級住宅地にある。
田園調布双葉みたいな良家のお嬢様しか入れない学校（←成金や芸能人の子は入れない）
にきている子は、みんな高級住宅地に住んでますよ。

[896: 近所をよく知る人]

すっぱいぶどう（笑）

[897: 匿名さん]

>>895
住む場所までコンプですか。
貴女は子供のころどんな地区に住んでたんですか。
貧しかったのですか、学校は大学まで行けましたか。

本当の意味での富裕層の方は、貴女と正反対ですよ。
資産を散財せず、地味に暮らし、腰が低く、考えに貴賤も無く、穏やかな人達ですよ。

[898: 匿名さん]

>>897
反論できなくなると、勝手な想像で相手をけなす、
考え方が賤しいとは、まさにあなたのことですね。
あなたこそコンプレックスを脱ぎ捨てられたらいいですね。

[899: 匿名さん]

たしかに、金持ち喧嘩せずっていうよね。
此処の人はみな、貧乏ってことになるね。

[900: 匿名さん]

>>895
>>898

文章や口調から成りあがり臭プンプンだね。
昔苦労したけど、今幸せならカリカリしなくていいだろうに。
それとも、貧乏時代のトラウマがまだあるのかね。
まあ、お大事に。
君の昔の姿は誰も知らない、此処の人もね。
勿論今の姿もね。

[901: 匿名さん]

895ですが、文章をよく読んでくださいね。
客観的な事実を述べただけですので、私自身に関する勝手な想像はやめてくださいね。
あなたの中のコンプレックスが、なぜか私を攻撃させるんでしょうが。
お気の毒様です。さようなら。

[902: 匿名さん]

＞８９９
そ、ここに来てるのは貧乏なヤツばっか。アンタもオレも。

[903: 匿名さん]

そうそう、金持ちはこんなスレ覗かない。

[904: 匿名さん]

車や家や住む処にまでコンプレックス抱える人は、何か必死ですね。

[905: 匿名さん]

あんたらの財布から金出している訳じゃあるまいし
欠陥品でなければ人が何を選ぼうが勝手だろうが。
人の持ち物についてどうやこうや、はっきり言って余計なお世話だ。

[906: 匿名さん]

何で外車乗るの？って、アクセサリーやハンドバック、時計や洋服など買うのと同じ。　腕時計でも、デジタルの安物で時刻知るだけなら事足りるけど、お金出して時計買うのは、買う行為と、それをつけていて楽しいから。

外車もそれと同じ。　壊れやすいかどうかなんて気にしないし、コストパフォーマンスなんて考えたこと無い。流行り物だから、まあ３、４年ぐらい毎で新シャシーが出て、マイナーチェンジしてぐらいで最新型を買うの。毎車検前にメルケア切れる前で買い代えても良いけど、そんなに新型出ないし、そんなに２年ごとにあれこれ選ぶのもめんどくさい　笑

[907: 匿名さん]

多重債務者、乙

[908: 匿名さん]

いいんじゃない、日本経済を活性化させる浪費型人間も、少しは必要だよ。

[909: ９０６]

あ、勿論、お金無いのに買うのはダメだよ。ファッションに金つぎ込むのはあくまでも趣味趣向だからね。　そろそろハイブリ出たら嫁のEをクーペに買い換えようかな。　それともCLKの新しいの出るの待とうかな♥

[910: 匿名さん]

Ｄ　ＱＮ臭強い人が現れたね～。

[911: サラリーマンさん]

貧乏臭プンプンのお前らよりましじゃな。　わしはメルセデスよりアウディが良い。　国産のリッタークラスの箱車なぞ見ると目が汚れそうで嫌じゃな

[912: 匿名さん]

いいね、もっと武勇伝語ってみろよ。
生温かく笑ってやるからさ。

[913: ９０６]

アウディ、私の目からは女性っぽい車だな。カイエン以外のポルシェと同じ。　確かに今の国産車、カシオの1000円デジタル腕時計と同じで、壊れないんだろうけど腐臭がするなあ。

オコズカイで楽しく買い代えて乗り遊ぶのが外車なのだよ。金銭的余裕無い人は買わないほうが良い。ユニクロデジタル時計車乗ってりゃ良いだろうね。　それが分相応というもんだ　笑

[914: 匿名さん]

君からも腐敗臭がしてきたよ。ところで、
>>オコズカイで
って、外国の方かな？

[915: 匿名さん]

外車といっても本当は現代自動車だよ。

[916: 匿名さん]

>>895
高級住宅街に限らず「住宅街」ってのは開発型のエリア（田舎から都会に出てきた人、家が無い人が集まってくる人、小金儲けた人の為に住宅地として造成、整備、開発された場所）なの。
名家、良家の人間はそれ以前から大規模な不動産を所有しているので、住宅街（ここ30～100年で開発された地域で、住んでいる所とは別に一族の「田舎」のある人間が殆ど）には住んでいない。これ当たり前の事。

[917: 匿名さん]

解かりきった事を、勿体つけて、鼻息荒く、宣言して、もう。。。

[918: マンコミュファンさん]

＞ 資産家、高額所得世帯密度の順位付けの結果は、表3-1，表 3-2のようになった。
＞高額所得世帯密度の全国平均は 0.158％で、特性分析には全国平均の約 10倍、
＞2％以上の町丁目(首都圏 249，近畿圏 117町丁目)を用いた。
＞各圏の高額納税者全体に占める 2％以上の町丁目に住む 資産家、高額納税者の割合は、
＞首都圏18.7％、近畿圏11％でしかなく大多数は低密度な町丁目に住んでいる。

ようするに、

首都圏の金持ちのうち、81%は高級住宅街には住んでいない

近畿圏の金持ちのうち、89%は高級住宅街には住んでいない

[919: 匿名はん]

明治後期～大正～昭和初期に起業した商人の末裔（今の日本の大企業の創業者一族）は決していわゆる「日本の良家」じゃないからね。日本の長い歴史で見るとおもいっきり新興成金なわけで。まぁ良家の人間も、昭和以降それらの成金と手を売って血縁を深めてきたからごっちゃになっているけど。

[920: 銀行関係者さん]

本当の資産家は、その巨額な財産を心ない人々に狙われない様に
質素な家に住み、質素な日本車に乗り、控えめに生活をしておられます。
住む場所は色々でしょうね。あえて賃貸の人もいれば、代々の実家住まいの人もいる。
ただ、人が避けるような地区には住まないでしょう。
本当に穏やかで良い方が多いです。

[921: 匿名さん]

皇族に嫁ぐような良家のお嬢様が住む場所は限られるでしょう。

[922: 匿名さん]

自分の知人の資産家は皆すごい豪邸に住んでいるよ。
家に滝が流れていたり、マンション住まいの人は内装や調度品に億以上かけているし。

皆さんが思っている資産家のレベルが違うんじゃないかな。

知人は皆殆どが何百億の資産家で、最低でも数十億は有る方ばかりで生活は派手です。

知人は皆３０才代から５０才代なんで、家にずっと居る様な老人はいないので、お金は派手に使われます。

[923: 匿名さん]

でも、アカデミックな家庭ではなさそう。良家の概念がいまいちわからないんだけど
資産の額と家柄の良さは別物な気がする。

[924: 匿名さん]

>>922
それは単なる「成りあがり」でしょ。

[925: 匿名さん]

私もある大金持ちの人を知ってるけど、刑務所の塀の上を歩いているような人。
誰かが押したら、塀の中に落ちそう。
ホリエモンみたいにね。

[926: 匿名さん]

一代の成りあがり者と代々の資産家を、一緒にしてはいけませんよ。
ていうか、ここは車のスレでしょう。

[927: 匿名さん]

車に関しては
>>870
が結論を出していると思う。

[928: 匿名さん]

また随分昔のレス引っ張ってきたな。
読んだけど、うん、まあ、そうだな。

[929: ９０６]

うわ、凄いコンプレックスの塊が此のスレ巣食ってるんだな。我が家の家系は明治初頭の一族の中興の祖が帝国大学教授から会社を興してからのものだけどせいぜい150年程度だ。

戦前の保有土地をそのまま今持ってたら、金額換算すると今の日本の国家予算に比肩すると良く家族で笑い話をする。まあ、税金も天文学的数字になるから今の森トラストのように零落するしかなかっただろうが。。。

それでも今も世界の上場企業として数千人の社員の口を潤す会社の創業家の人間としては、確かにトヨタやマツダの車が売れる事は国内景気上喜ばしい事だ。　みな是非、買えばいい。

私自身は、ファッション上そんな車に食指は動かない。　走り、止まるだけの道具、カシオやセイコーの時計の様な車だ。

しかし、国内の景気低迷の回復のため、みなさん国産車を買いなさい。　それでうちの株価も上がる。

[930: 匿名さん]

906から別人格のように進化したんだね。
それとも今まで↑推敲していたの？

[931: 匿名さん]

どういう人が高級外車に乗りたがるのか、よくわかりましたｗｗｗ

[932: ９０６]

何言ってるのか解らないけど、外車乗り換えて楽しく遊ぶのは金持ちの特権だ。お金に余裕ない向きは止したほうが良い。

出自を隠すのに国産車乗るなんてそれこそにわか成金らしい、金に拘泥してそれを失う恐怖心がなせる行為だろう。　昔からの家柄なら周りが皆それを知ってるから何しても隠しきれない。

お金が無いなら、コストパフォーマンスに執着して、それで自分を納得させて数百万円クラスの国産車を買えば良い。　それで国内景気がすこしでも上向けば結構なことだ。

あ、うちの会社でも、車体制御系の部品とか、社内空調機器作ってるから君らが国産大衆車買ってくれるとありがたい　笑

[933: ９０６]

社内　→　車内だった。　あと、電装系の部品もね。　皆、頑張って貯金して、国産車買ってね。　レクサスクラスでなくても良い。　二百万位の下駄車でも良いから。それでうちの売り上げ上がって株価上がるんだから。

国産車万歳！！！！！

[934: 匿名さん]

ハイハイ、わかりましたってｗ

[935: 匿名さん]

ほほう、それで君は、どこの上場企業にお勤めかね？

[936: ９０６]

で、いつ買うの？　国産下駄車　笑

[937: 匿名さん]

そう言ってやるな。
妄想企業にお勤めなんだよ。
漢字も書けないんだから。そんな知　障の長文はこの上なく鬱陶しいね。

[938: 匿名さん]

外車は高いだけなのに、なぜ買う馬鹿がいるのかな？？
BMWなんて、西ドイツでは、日本のマツダのような立場。日本人だけが買う。
ベンツ？？アメ車？？いったいどこがいいの？？

[939: 匿名さん]

威嚇するため。その筋の人がよく乗ってるから。

[940: ９０６]

私は家族の一員として創業家持ち株の一部を持ってるのだから、会社自体の社員じゃないのだよ（わかるかな？）。

私自身はその会社と関わりのない（でも一部上場だけど　笑）の社員だよ。

給与収入より持ち株配当のほうが数十倍ある。働くのは社会的な体面でブラブラしてない事を示すためだけだけど、部下が増えるとあんまりいい加減な事できない。。。　

家族持ち株を法人化して運営してるから、うちの父母がそうだったように、今の会社の定年前に家族持ち株法人に転職する事になるのだろう。　企業メセナだの、博物館への展示運営だの、結構雑用があるようだ。

皆さん、頑張ってお金貯めて、国産車買ってね。　あ、携帯や家電、その他色々な所に使われてる部品作ってる超大会社だから、車買うお金なくてもうちの株価あげるのに皆貢献してくれる事できるとおもうよ。

私自身は国産車なんて嫌だけど、お金無くて選択肢が無いなら、二百万円ぐらいでも買える車あるだろう。　どんどん国産車買いなさい！！！

[941: 匿名さん]

必死だな

[942: ９０６]

君のPCにも、きっと使われてると思うよ。創業家の一員として誇りに思う。　どんどん国産車を買い、国内景気を上向きにしてくれ。それでうちの家族持ち株も潤い、私の次のメルセデスが買えるんだから　笑