外車は高いだけなのに、なぜ買う馬鹿がいるのかな??
BMWなんて、西ドイツでは、日本のマツダのような立場。日本人だけが買う。
ベンツ??アメ車??いったいどこがいいの??
外車好きよ!!反論を!!どうぞ!!!
[スレ作成日時]2006-04-18 23:45:00
国産車VS外国産車
823:
匿名さん
[2009-10-07 15:28:32]
|
||
824:
匿名さん
[2009-10-07 15:55:24]
こういう事だな
822,823は 高級車に乗れないから 僻んでいるんだな! |
||
825:
匿名さん
[2009-10-07 16:03:33]
高級車乗って、のり弁食べてるんだ。悪いか!
|
||
826:
匿名さん
[2009-10-07 16:04:48]
国内道路事情考えると
何百PSの最高時速が百何十キロも出る車は必要なのか? |
||
827:
匿名さん
[2009-10-07 16:04:53]
>自分はお金持ってて、高級車に乗っていると言いたくて
別に金持ちじゃなくても、好きな車、高級車でも乗れるでしょ? 男の遊び心を持っていれば |
||
828:
匿名さん
[2009-10-07 16:08:03]
>のり弁食べてるんだ。悪いか!
のり弁食べて、金貯めて高級ソープに行く! それが男の醍醐味だ! |
||
829:
匿名さん
[2009-10-07 16:12:37]
>>822
>国産車しか乗った事無い人に >外車はどうこうは言われたくないね~ 正論だと思うが 国産車しか乗った事ない人が外車は語れないし 外車しか乗った事が無い人が国産車を非難する事もできない。 822は過剰反応しすぎでは? |
||
830:
匿名さん
[2009-10-07 16:29:30]
|
||
831:
829
[2009-10-07 16:37:29]
|
||
832:
匿名さん
[2009-10-07 16:47:41]
振り込め詐欺やったり、株の見せ玉やったりして
高級外車に乗ってる奴もいるらしいけどさ、 車なんてなんでもいいじゃん。 中に乗ってる人の質が良ければ。 |
||
|
||
833:
匿名さん
[2009-10-07 17:27:07]
|
||
834:
匿名さん
[2009-10-07 17:29:11]
|
||
835:
匿名さん
[2009-10-07 17:32:46]
いやいや、ベンツは車線変更のときにウィンカーは出さない
右左折のときにも出さないバカがいる 平気で割り込む 窓からたばこを捨てる奴は車種を問わない |
||
836:
匿名さん
[2009-10-07 22:34:54]
お金がいっぱいあったら、ベンツまたはBMWを買って、
女をナンパして、○○したいよ。 |
||
837:
匿名さん
[2009-10-07 23:27:45]
ナンバーは8888?
|
||
838:
匿名さん
[2009-10-08 00:52:35]
・・・7でしょ?
|
||
839:
匿名さん
[2009-10-08 09:48:30]
>車線変更のときにウィンカーは出さない
>右左折のときにも出さないバカがいる >平気で割り込む 都内のタクシーだ! タクシー事故は注意だね! 事故裁判、運転手は非を認めて執行猶予を求める為 民事裁判、タクシー会社は非を認めない賠償金を少しでも抑える為 |
||
840:
匿名さん
[2009-10-08 10:01:04]
タクシー会社は任意保険に入っていないと聞いたが,そうなの??
|
||
841:
匿名さん
[2009-10-08 11:30:11]
高級車も砂利駐車場に停めてまでも欲しいか?
|
||
842:
匿名さん
[2009-10-08 11:34:39]
せめて屋根付きが借りられる程度になってから購入しましょう。
高級車はセキュリティ付きの自宅ガレージに格納するのが見合ってます。 |
||
843:
匿名さん
[2009-10-08 14:01:47]
>せめて屋根付きが借りられる程度になってから購入しましょう。
オープンカー、屋根ナシ駐車場に停めるのもどうなんでしょう? 直射日光、雨で劣化が早まりそう! |
||
844:
匿名さん
[2009-10-08 15:25:50]
>高級車はセキュリティ付きの自宅ガレージに格納するのが見合ってます。
レクサス、異常があると携帯に連絡が入るらしいよ! 最近の高級車はみんなそんな装備が付いているの? |
||
845:
加世子
[2009-10-08 17:59:48]
高級車には佐藤浩一みたいな人に乗ってほしいな。
ちっこくて田舎臭い顔のオッサンだと、似合わない。 |
||
846:
匿名さん
[2009-10-08 23:18:55]
そう言ってやるな。中身が無い分、車で埋めたり誤魔化したりするんだよ。
|
||
847:
匿名さん
[2009-10-09 09:10:31]
中身が無い分、無理してMS買ったりする人も居たりして!
|
||
848:
匿名さん
[2009-10-09 09:40:11]
先日、砂利駐車場にシートカバーを掛けた
ボクサーを見かけました。 そこまでしてポルシェに乗りたいのかな~ |
||
849:
匿名さん
[2009-10-09 10:11:01]
家はボロでも人を招待しなければ、わからないからね。
しかし、不相応な高級車乗る人は見栄張り貧乏だと、すぐバレると思うよ。 |
||
850:
匿名さん
[2009-10-09 10:49:14]
>不相応な高級車乗る人は見栄張り貧乏だと、すぐバレると思うよ。
何でバレる? ガソリンを満タン給油しないとか? |
||
851:
匿名さん
[2009-10-09 11:02:40]
つ鏡
|
||
852:
匿名さん
[2009-10-09 11:35:36]
黒塗りのベンツには、ねずみ先輩みたいな人がよく乗っている。
|
||
853:
匿名さん
[2009-10-09 11:47:07]
都内の移動はバイクが一番!
もう少し駐車場が増えるとありがたい。 |
||
854:
匿名さん
[2009-10-09 11:51:31]
>>848
フルエアロのミニバンとか悪趣味なアルミ履いてる軽とかより よっぽど正しいスタイルじゃね? あと、ボクサーエンジンの話じゃなくて「ボクスターを見ました」って話だろ? ケチつけるためだけに他人を観察してる奴こそが一番醜い。 |
||
855:
匿名さん
[2009-10-09 11:59:51]
何故、無駄に改行するんだ?金使うのはいいが、スレも大事にしろよ。
|
||
856:
Atenzaさん
[2009-10-09 12:29:59]
昨日見かけた、おしゃれな年配の方が乗っていたBMWの新型M3、とてもかっこよかった。
当然、年配の方もかっこよかったよ。身分相応でした。 いつかはこんな年配になりたい。 |
||
857:
匿名さん
[2009-10-09 12:53:42]
車にカバー掛ける人って少ないですよね?
最近見ない |
||
858:
匿名さん
[2009-10-09 13:33:19]
|
||
859:
匿名さん
[2009-10-09 13:39:09]
合法的に車を隠したとき、初めて機械式の屋内駐車場の価値を実感しました。
|
||
860:
匿名さん
[2009-10-09 14:27:45]
高級外車を乗り回したのは海外赴任中だけ。あちらでは国産車だったけど。
日本の道路事情では日本車で充分だな。 |
||
861:
匿名さん
[2009-10-09 14:29:00]
>携帯でも改行入れてくれたほうが見易いよ。
改行は良いとして 行間空ける必要はないのでは? |
||
862:
匿名さん
[2009-10-09 14:38:51]
>黒塗りのベンツには、ねずみ先輩みたいな人がよく乗っている。
新宿のホストは白いベンツか? |
||
863:
匿名さん
[2009-10-09 14:40:40]
日本の道路事情考えると、左ハンドルは不便
日本も右側通行にするべきだ! |
||
864:
匿名さん
[2009-10-09 14:51:05]
最近、ベンツ、BMも右ハンドルありますが
ポルシェ、フェラーリーの右ハンドル少ないですよね 香港では、当り前のようにポルシェもフェラーリーも右ハンドルなのに 何故日本には右ハンドルの外車が少ないのでしょう? |
||
865:
匿名さん
[2009-10-09 15:26:39]
車にカバー?
いざ車を使う時面倒じゃない? |
||
866:
匿名さん
[2009-10-09 15:32:17]
>おしゃれな年配の方が乗っていたBMWの新型M3、とてもかっこよかった。
年配のそれも白髪夫婦がスポーツタイプの車に乗っているのは格好良いですね! 以前私も、ニューZに乗っている老夫婦を見て人生を楽しんでいるように見え 憧れますね! |
||
867:
匿名さん
[2009-10-09 15:33:52]
高級車でも、せっせとシートカバー掛けている姿
ご近所に見られたくないな~~ |
||
868:
匿名さん
[2009-10-09 16:08:40]
どの程度を高級車と言うのか?
|
||
869:
匿名さん
[2009-10-09 20:27:20]
うちのムーブは、カスタムターボな上、オプションテンコ盛りなので、かなり「高級」です♪
|
||
870:
匿名はん
[2009-10-10 00:20:24]
日本だとそれなりに重要なポストにいる社会的地位が高い人は、高額輸入車には乗ってないですね。
日本が経済的に発展したのは、自動車と電気の輸出による金が原資だと理解しており、それらの産業に 感謝する心があるからだと思います。 一方で、 サラ金、闇金、冠婚葬祭、土建屋、芸能人、芸能事務所、ヤキブタ、興行関係、宗教関係、 BK利権成金、パチョンコ関連企業、パーラー店、産廃、上下水道指定業者、***、街宣右翼、 総会屋、マルチ商法、風俗、ラブホ、港湾荷役、倉庫、飲食店、水商売、不動産屋、地上げ屋、 食肉、皮革、葬儀屋、ウェディング、ゲームセンター、アミューズメント、リゾート開発、 偽装ラブホ、おしぼり屋、花屋、クリーニング、タクシー、違法賭博、商工ローン、毛皮・宝石、 違法カジノ、健康食品、催眠商法、インチキグッズ通販、商品先物、悪徳歯科医、美容整形医、 違法コピー商品販売、偽ブランド品販売etc といった「文化人」は、日本においては輸入車に乗っているケースが多いですね。 |
||
871:
社宅住まいさん
[2009-10-10 00:31:45]
↑品のない「文化人」が輸入車に乗っているように理解しました。
間違っているかな? |
||
872:
匿名さん
[2009-10-10 00:50:00]
|
||
873:
マンコミュファンさん
[2009-10-10 01:08:07]
ヤキウ選手のことじゃないの。
芸能とかプロスポーツとか興行とかは、殆どがBとかKとかそうじゃなくても肉屋とかテキヤとか飲食店とか商売やってる家とか卑しい出自がメインだよね。 |
||
874:
匿名さん
[2009-10-10 01:24:33]
な~るほど、そういうのね。勉強になった。
|
||
875:
匿名さん
[2009-10-10 01:39:18]
1000万以下の、おベンツにわざわざ乗ってるのって何か情けない。
渋谷でブランドバッグ持ってウロウロしてる姉ちゃんみたい。 かといってそれ以上のクラスになると殆どが危ない職種の方々ばかり。 考えてみるとヤナセさんも大変なのね。 |
||
876:
マンコミュファンさん
[2009-10-10 08:28:15]
|
||
877:
匿名さん
[2009-10-10 09:33:38]
とりあえず、日本にはまだ「外車」という言葉と
それに対するジェラシーとアレルギーが根強く残ってる事がよく解ったよ…。 しかもクルマで職業分類とはね。 |
||
878:
匿名さん
[2009-10-10 10:18:56]
たとえば医師(一部の開業医を除いて)がベンツよりアウディを選ぶように
職業により好む車種の傾向があるのは否めないでしょうね。 |
||
879:
Nippon,Cha,Cha,Cha!
[2009-10-10 13:06:54]
何で日本人はガイシャにこだわるのかね~。アメリカの友人が言ってたよ、「日本車が一番性能いいのに、何でわざわざ外車なんだ?特に電気系統は間違いなく一番だろう。」ってね。だからこう答えといた。「日本人は欧米コンプレックスがあるからな。」って♪
|
||
880:
匿名さん
[2009-10-10 15:41:58]
|
||
881:
匿名はん
[2009-10-10 18:54:59]
政財界でそれなりの地位にいる人は、国産車に乗っていますね。
まぁ当然ですが。 逆に下品な成金は殆ど100%輸入車です。 また、良家の金持ちや資産家の9割以上は高級住宅街には住んでいませんね。 これはアメリカもそうですが。 一方で賤業や成金はほぼ100%高級住宅街に住んでいます。 皇太子のマイカーが15年落ちのホンダのコンパクトカーで、パチンコ屋の息子がベントレーに乗っている。 そういう国です、日本は。 |
||
882:
匿名さん
[2009-10-10 19:56:46]
>>881
他の部分は同意できるんだけど、 >良家の金持ちや資産家の9割以上は高級住宅街には住んでいませんね これは違う気がする。 鳩山首相も田園調布に住んでるし。自分の知ってる代々の資産家とか良家の人たちも けっこう高級住宅地に住んでるよ。 |
||
883:
匿名さん
[2009-10-10 20:02:56]
うん、やっぱり良家は山の手の高級住宅地、
成金はヒルズとか都心のタワマンなんかだと思う。 |
||
884:
匿名さん
[2009-10-10 22:01:32]
外車=高級料亭とおいて比較すると分かりやすいよ。なくても生きていける。評価は味だけではない。店の立地や店員の対応、誰がシェフか?店の歴史、雰囲気等々。それらを味わえる人(味が分かる人)は幸せだと思いますが、B級グルメもまた面白いわけで。要するに比較にならないんだよね。
|
||
885:
ビギナーさん
[2009-10-10 23:43:50]
大資産家、金持ちの多くは、無駄金を使いません。質素な生活をしています。
高級○○といった俗物的な消費文化を蔑視してそれらと一線を画する価値観を持っているからこそ、大金持ちなのですがね。 全米ベストセラー 女性ミリオネタが教えるお金と人生の法則 ここまで分かった 億万長者の秘密 ・高級住宅街には住んでいない ・朝6時前には起きる ・ロレックスよりセイコー ・服は4万円以下 ・日本車が好き |
||
886:
匿名さん
[2009-10-10 23:51:08]
>>882
金持ちにも1割ぐらいは俗人がいて、それらは高級住宅街に住んでる。 高級住宅街は、金持ちが多い(金持ちしか住めない)から、そこだけ見ると 金持ちはだいたい高級住宅街に住んでいるように勘違いしがちだけど、実際は 高額納税者、資産家の9割以上は金持ちの密度が決して高くない(2%以下)地域で ひっそりと暮らしている。 これはかつての長者番付制度でも証明された事実で、多くの不動産関係者が知っている事実。 ただ、高級住宅街ではないといっても、大きくて立派な家には住んでいるけどね。 決して自己顕示欲丸出しな見られる事を前提にした「豪邸」ではなく、凄く地味で 目立たない屋敷に住んでる。 |
||
887:
典子さん
[2009-10-10 23:52:29]
外車は高いだけ。お金がもったいないよ。
費用対効果を考えると、日本車、それもコンパクトカーで十分(2人家族の場合ね)。 安い、安全、速い。 |
||
888:
匿名さん
[2009-10-10 23:54:24]
女は来なくていいよ、早くおやすみ。
|
||
889:
典子さん
[2009-10-11 00:19:50]
|
||
890:
匿名さん
[2009-10-11 00:48:32]
最低のスレに成り下がり
|
||
891:
匿名さん
[2009-10-11 01:25:44]
>>886
う~ん、ちがうわ。 良家の子女は貧乏人と同じ地域には住めないの。 土着の農家の土地成金とは違うの。 だから、高級住宅地ってものがあるのよ。 田園調布、成城、松涛、どこでもいいわ、 高級住宅地に住んでから言ってちょうだい。 |
||
892:
匿名さん
[2009-10-11 02:03:19]
|
||
893:
匿名さん
[2009-10-11 03:49:58]
根拠というか調査結果でしょ。
良家の人間は確かに高級住宅街居住者は少数派。 これはもともと生家や土地勘のある所に地所があるからってのも大きいけどね。 成金と違って、家探し、ロンダリングする必要がないから。 逆に成金の受け皿として、わかりやすい高級住宅街がある。 小金持ちは、一般人が想像するようなステレオタイプな「金持ち像」を演じるが、大金持ちは逆に金持ちに見える事を好まなくなり、質素に慎ましく生活している。 |
||
894:
匿名さん
[2009-10-11 05:42:51]
>著者らは、億万長者になっている人たちを実際に実地調査を行い、その職業や 興味、
>生活様式などをデータとして公表、その一般的な傾向について記述している。 >本書によれば、例えば、億万長者には次のような傾向が見られる。 > >億万長者は高級住宅街には住んでいない。 > >億万長者は国産の中古車に乗っている。 > >億万長者は399ドル以下のスーツを身につける。 > >億万長者は年代もののワインよりビール、キャビアよりサンドイッチを好む。 > >以上のように、億万長者は、一見普通の人と何も変わらないこと。 むしろ、一見金持ちのように見える人は、実際>には金持ちではないことが多いこと。 などという意外な結論を本書は客観的なデータとして与えてくれる。 |
||
895:
匿名さん
[2009-10-11 09:15:59]
>>893
根拠のない調査結果を上げるのはおかしい。 ほんとうならソースを明らかにすべき。 暮らしは質素でも、やはり良家の子女は高級住宅地に住んでいる。 雅子様や美智子様のご実家も高級住宅地にある。 田園調布双葉みたいな良家のお嬢様しか入れない学校(←成金や芸能人の子は入れない) にきている子は、みんな高級住宅地に住んでますよ。 |
||
896:
近所をよく知る人
[2009-10-11 11:28:28]
すっぱいぶどう(笑)
|
||
897:
匿名さん
[2009-10-11 11:34:23]
>>895
住む場所までコンプですか。 貴女は子供のころどんな地区に住んでたんですか。 貧しかったのですか、学校は大学まで行けましたか。 本当の意味での富裕層の方は、貴女と正反対ですよ。 資産を散財せず、地味に暮らし、腰が低く、考えに貴賤も無く、穏やかな人達ですよ。 |
||
898:
匿名さん
[2009-10-11 13:16:09]
|
||
899:
匿名さん
[2009-10-11 13:21:47]
たしかに、金持ち喧嘩せずっていうよね。
此処の人はみな、貧乏ってことになるね。 |
||
900:
匿名さん
[2009-10-11 13:27:22]
|
||
901:
匿名さん
[2009-10-11 13:43:56]
895ですが、文章をよく読んでくださいね。
客観的な事実を述べただけですので、私自身に関する勝手な想像はやめてくださいね。 あなたの中のコンプレックスが、なぜか私を攻撃させるんでしょうが。 お気の毒様です。さようなら。 |
||
902:
匿名さん
[2009-10-11 13:49:44]
>899
そ、ここに来てるのは貧乏なヤツばっか。アンタもオレも。 |
||
903:
匿名さん
[2009-10-11 13:52:01]
そうそう、金持ちはこんなスレ覗かない。
|
||
904:
匿名さん
[2009-10-11 14:40:44]
車や家や住む処にまでコンプレックス抱える人は、何か必死ですね。
|
||
905:
匿名さん
[2009-10-11 15:36:34]
あんたらの財布から金出している訳じゃあるまいし
欠陥品でなければ人が何を選ぼうが勝手だろうが。 人の持ち物についてどうやこうや、はっきり言って余計なお世話だ。 |
||
906:
匿名さん
[2009-10-11 15:51:01]
何で外車乗るの?って、アクセサリーやハンドバック、時計や洋服など買うのと同じ。 腕時計でも、デジタルの安物で時刻知るだけなら事足りるけど、お金出して時計買うのは、買う行為と、それをつけていて楽しいから。
外車もそれと同じ。 壊れやすいかどうかなんて気にしないし、コストパフォーマンスなんて考えたこと無い。流行り物だから、まあ3、4年ぐらい毎で新シャシーが出て、マイナーチェンジしてぐらいで最新型を買うの。毎車検前にメルケア切れる前で買い代えても良いけど、そんなに新型出ないし、そんなに2年ごとにあれこれ選ぶのもめんどくさい 笑 |
||
907:
匿名さん
[2009-10-11 15:58:13]
多重債務者、乙
|
||
908:
匿名さん
[2009-10-11 16:05:37]
いいんじゃない、日本経済を活性化させる浪費型人間も、少しは必要だよ。
|
||
909:
906
[2009-10-11 16:18:49]
あ、勿論、お金無いのに買うのはダメだよ。ファッションに金つぎ込むのはあくまでも趣味趣向だからね。 そろそろハイブリ出たら嫁のEをクーペに買い換えようかな。 それともCLKの新しいの出るの待とうかな♥
|
||
910:
匿名さん
[2009-10-11 16:20:46]
D QN臭強い人が現れたね~。
|
||
911:
サラリーマンさん
[2009-10-11 16:26:29]
貧乏臭プンプンのお前らよりましじゃな。 わしはメルセデスよりアウディが良い。 国産のリッタークラスの箱車なぞ見ると目が汚れそうで嫌じゃな
|
||
912:
匿名さん
[2009-10-11 16:28:08]
いいね、もっと武勇伝語ってみろよ。
生温かく笑ってやるからさ。 |
||
913:
906
[2009-10-11 16:36:32]
アウディ、私の目からは女性っぽい車だな。カイエン以外のポルシェと同じ。 確かに今の国産車、カシオの1000円デジタル腕時計と同じで、壊れないんだろうけど腐臭がするなあ。
オコズカイで楽しく買い代えて乗り遊ぶのが外車なのだよ。金銭的余裕無い人は買わないほうが良い。ユニクロデジタル時計車乗ってりゃ良いだろうね。 それが分相応というもんだ 笑 |
||
914:
匿名さん
[2009-10-11 16:39:54]
君からも腐敗臭がしてきたよ。ところで、
>>オコズカイで って、外国の方かな? |
||
915:
匿名さん
[2009-10-11 17:23:18]
外車といっても本当は現代自動車だよ。
|
||
916:
匿名さん
[2009-10-11 17:44:59]
>>895
高級住宅街に限らず「住宅街」ってのは開発型のエリア(田舎から都会に出てきた人、家が無い人が集まってくる人、小金儲けた人の為に住宅地として造成、整備、開発された場所)なの。 名家、良家の人間はそれ以前から大規模な不動産を所有しているので、住宅街(ここ30~100年で開発された地域で、住んでいる所とは別に一族の「田舎」のある人間が殆ど)には住んでいない。これ当たり前の事。 |
||
917:
匿名さん
[2009-10-11 17:48:22]
解かりきった事を、勿体つけて、鼻息荒く、宣言して、もう。。。
|
||
918:
マンコミュファンさん
[2009-10-11 17:53:26]
> 資産家、高額所得世帯密度の順位付けの結果は、表3-1,表 3-2のようになった。
>高額所得世帯密度の全国平均は 0.158%で、特性分析には全国平均の約 10倍、 >2%以上の町丁目(首都圏 249,近畿圏 117町丁目)を用いた。 >各圏の高額納税者全体に占める 2%以上の町丁目に住む 資産家、高額納税者の割合は、 >首都圏18.7%、近畿圏11%でしかなく大多数は低密度な町丁目に住んでいる。 ようするに、 首都圏の金持ちのうち、81%は高級住宅街には住んでいない 近畿圏の金持ちのうち、89%は高級住宅街には住んでいない |
||
919:
匿名はん
[2009-10-11 17:59:40]
明治後期~大正~昭和初期に起業した商人の末裔(今の日本の大企業の創業者一族)は決していわゆる「日本の良家」じゃないからね。日本の長い歴史で見るとおもいっきり新興成金なわけで。まぁ良家の人間も、昭和以降それらの成金と手を売って血縁を深めてきたからごっちゃになっているけど。
|
||
920:
銀行関係者さん
[2009-10-11 18:02:49]
本当の資産家は、その巨額な財産を心ない人々に狙われない様に
質素な家に住み、質素な日本車に乗り、控えめに生活をしておられます。 住む場所は色々でしょうね。あえて賃貸の人もいれば、代々の実家住まいの人もいる。 ただ、人が避けるような地区には住まないでしょう。 本当に穏やかで良い方が多いです。 |
||
921:
匿名さん
[2009-10-11 19:35:53]
皇族に嫁ぐような良家のお嬢様が住む場所は限られるでしょう。
|
||
922:
匿名さん
[2009-10-11 19:42:30]
自分の知人の資産家は皆すごい豪邸に住んでいるよ。
家に滝が流れていたり、マンション住まいの人は内装や調度品に億以上かけているし。 皆さんが思っている資産家のレベルが違うんじゃないかな。 知人は皆殆どが何百億の資産家で、最低でも数十億は有る方ばかりで生活は派手です。 知人は皆30才代から50才代なんで、家にずっと居る様な老人はいないので、お金は派手に使われます。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
No.723 by 匿名さん 2009-10-03 23:56
自分はお金持ってて、高級車に乗っていると言いたくて仕方がないんだろ
そう言う質問を待っているのでは?
初めから読めばそう言うことのくり返し