国産車ＶＳ外国産車

[匿名]

外車は高いだけなのに、なぜ買う馬鹿がいるのかな？？
BMWなんて、西ドイツでは、日本のマツダのような立場。日本人だけが買う。
ベンツ？？アメ車？？いったいどこがいいの？？
外車好きよ！！反論を！！どうぞ！！！

[No.101 by 匿名さん 2006-04-30 19:46:00]

高いからだよ。ブランド物すべてにいえるわな。

[No.102 by 匿名さん 2006-05-01 07:51:00]

>101
ブランドというのは品質が確かだから支持されると思うのだが。

[No.103 by 匿名さん 2006-05-01 15:37:00]

ドイツ車、アメ車と乗り継いできたけど、
故障は多い、そのくせ修理が待たされてクソ高い。
エアコン不調で修理に出した時なんか「部品がチョット。。。」
なんて言って時間がかかるとか言われて調べりゃ
なんてことはないデンソーのエアコンが付いてるんだよね。
そんな部品は国内調達も出来ないのかって思った。（今ではどうか知らないけど）
アメ車は室内ミラーがフロントに両面テープでの固定だった。（当然、見事に取れた）

そんな修理の時間も惜しいので今は国産に乗ってるけど、いや〜最高です。
しかし妻は今でも可愛いからってプジョーに乗っている。
（最近では、燃料噴射ポンプとオイルシールが駄目になり修理に出した）

[No.104 by 匿名さん 2006-05-01 19:50:00]

やっぱり品質は国産車が一番ということかな。

[No.105 by 匿名さん 2006-05-01 20:05:00]

確かに日本で外車に乗る理由て見当たらない
けど趣味性というか、車好きにはたまらないのよねぇ。
故障してもあまり腹立たない。

[No.106 by 匿名さん 2006-05-01 20:14:00]

あばたもエクボということですか。

[No.107 by 匿名さん 2006-05-01 20:44:00]

そうだね、人と荷物を運ぶ道具と考える人は国産じゃない？
形や歴史や考え方等に魅力を感じる人が買えばいい。

[No.108 by 匿名さん 2006-05-01 23:20:00]

103さんの体験談はちょっと大袈裟じゃない？
ベンツやアウディのここ10年位の型の部品の在庫が無いなんてことはあり得ないと思うよ。
だいたい最初の2万kmか2年は無償修理が基本だし。
ベンツやアウディで国産より少し早めに故障が出るのは、
ゴムホース系の部品くらいだと思うよ。価格にして数万くらい。
それと高い高いと言われる部品代も、国産の1.2倍程度だから、
修理の度に1.2倍くらいなら、あんまり気にならないと思うけど。
もともとの車が高い価格だったら、部品もそれに応じて高めに設定されていたりするから、
例えば同じ価格のセルシオとベンツではそんなにメンテで価格差が出るとも思えないけど。

[No.109 by 匿名さん 2006-05-01 23:23:00]

見えはって中古で外車買った人ほど故障が多いとほざく。
新車でベンツかアウディ買っとけば故障なんぞほとんどないよ。
BMはスポーツユースの魅力がある分、
乗り方や、管理の仕方で故障が出やすくなる面はあるとは思うが。
BMを日常の足に使っていて、故障が多いっていうのは
当たり前な気もするし。

[No.110 by 匿名さん 2006-05-01 23:45:00]

ＢＭＷってエアコンの効きがいまいち。
今日、連れのくるまに乗って気付いた。

[No.111 by 匿名さん 2006-05-02 09:45:00]

>>110イヤイヤうちのBMWは、以前のも今乗ってるのもエアコンよく効きますよ。
寒いのも暑いのも思いのままですがね〜。VWは効きがおそいですが・・・。

[No.112 by 匿名さん 2006-05-02 10:50:00]

エアコンの効きね〜。
最強にするとまあまあだと思うけど、音がすごくないですか？
子供に音を嫌がられて困ります・・・。

[No.113 by 匿名さん 2006-05-02 12:37:00]

ミドルクラスの外車しか乗ったこと無いが(A4)
確かに今のランクル100の方が数段エアコンの
効きはいいな。早いし。

[No.114 by 匿名さん 2006-05-02 13:15:00]

欧州車は本国仕様だとエアコン効かないみたいですね。でも日本仕様ならそれなりじゃないですかね。
日本製のエアコンが付いてれば大丈夫。

[No.115 by 匿名さん 2006-05-02 13:18:00]

エアコン効かないのは並行輸入車じゃないですかね。
私は正規ディーラーから新車で買いましたが、エアコンはめちゃめちゃ効きますよ。

[No.116 by 匿名さん 2006-05-02 13:21:00]

ＢＭＷは３シリーズまでと５シリーズ、＆７シリーズでは仕様が
全然違います。
５、７シリーズはエアコンも温度設定はもちろん、運転席と助手席とで
分かれていますので国産エアコンと遜色ないです。
ジャガーのダイムラー、ソブリンならシートベルトもオートです。
いちいちシートベルトをカチなんてしなくてもよいので国産車にはない
グレード感がありますよ。

[No.117 by 匿名さん 2006-05-02 13:25:00]

今の新しい３シリーズも
運転席と助手席でエアコン設定別ですよ。
シートベルトもオートです。

でも７シリーズも最初はそうだったらしいけど、そうやってコントロールする方式（？）
になるほど故障が増えそう。

[No.118 by 匿名さん 2006-05-02 13:25:00]

シートベルトのオートは違いました。ごめんなさい。
シート調節はオートです。

[No.119 by 匿名さん 2006-05-02 13:36:00]

ベンツのEクラスやビーエムの5シリーズは
国産高級車からの乗り換えも多いので販社もエアコンの
能力に遜色無い様にしてると思うが。

[No.120 by 匿名さん 2006-05-02 14:31:00]

シートベルトのオートってどんなものですか？
勝手にしまるわけ？想像できないんですけど・・。

５シリーズのエアコンは前モデルより、操作が古くさくなった感じ。
能力は優秀ですが。

[No.121 by 匿名さん 2006-05-02 14:59:00]

下請けの社長のSベンツ、炎天下に10時間止めてたら
内張り捲れてきた。さすがのメルセデスの樹脂技術も
日本の四季には対応しきれていないか。

[No.122 by 匿名さん 2006-05-02 18:34:00]

>>121 またまたそんないい加減な。砂漠じゃあるまいし。
以前のうちのベンツ５年間青空駐車でも全くそんなことなしです。
そこまでドイツ車馬鹿にしなくてもねえ。

[No.123 by 匿名さん 2006-05-02 18:52:00]

年月が経つと
国産は古くなる。
外車は渋くなる。
と考える。

[No.124 by 匿名さん 2006-05-02 19:02:00]

ＢＭＷの話が随分と出ているますね。ＢＭＷは新しいときは確かに良い。何故ならＥｇの各部品等が軽いから。言い換えれば日本車程強度的にマージンを取っていないから。そうすればフィールは良くなるのは当たり前。だからある程度（定期的に）でメンテは確実にやらないとダメな車になる。ブローとは言わないが、ある程度の年月が経った時、ノーメンテの日本車、ＢＭＷを比べた場合、確実に日本車の方が良いはず。ＢＭＷはメンテ代金を出せる人のみが買う車と考える。

[No.125 by 匿名さん 2006-05-02 19:52:00]

中途半端に古い国産車は時代の流れを、
外車は単なる見栄っ張りかケチにみえる。

[No.126 by 匿名さん 2006-05-02 20:19:00]

俺は今まで数度ベンツかアウディを乗りつぶしてから買い換えている。
ケチだっていう自覚あるよ。車にロマンは求めないけど、
見栄えの良さ、乗り心地の良さにはあんまり妥協したくない、
って考えると、ベンツかアウディを長年乗るのが、満足度、
とコストパフォーマンスのバランスが一番良いと思う。

まぁ、そういう外車好きもいるってことで。

[No.127 by 匿名さん 2006-05-02 20:39:00]

外車を乗りつぶすという感覚別に悪くはないが、
どの基準が乗りつぶしと判断するか疑問？。
うちのベンツは7年目の車検前に朝起きたらいきなりこわれてた。
修理に50万かかると言われたので結局乗り変えたが、
次の車がくるまで１ヶ月以上待った。
それからは恐ろしくなり壊れる前に乗り換えることにした。

[No.128 by 匿名さん 2006-05-02 20:54:00]

127さん、一年点検けちってたんじゃないですか？
オイル交換とか日常の基本メンテもやってましたか？
自分で整備の知識がある人ならともかく、
そうでなければ1年点検くらいはやっておかないと。
点検してたら、7年目くらいで一度に50万もの修理はなかなか出ないですよ。
点検の度に整備の知識も蓄えられていくし、
普通は7年間だったら、車検とは別に、3万〜10万くらいの修理が、あっても数度だと思いますよ。
もちろん走行距離にもよりますけど。
あくまでも年間1万5000km以下くらいの一般的なユーザーの場合ですけどね。
極端に走行距離の少ない人も故障はしやすいでしょうね。

[No.129 by 匿名さん 2006-05-02 21:18:00]

>>128
127だけど、ずい分失礼言い方するね。
１年点検なんて毎年受けてるけどね。その度にいくら払ったか・・。
結局それ以後BMWを乗り継いでるが、その時服部とヤナセの
話合いでMBにリコールにかけることにしたらしい。
簡単に言えばDOHCがSOHCになっててこわれたんだってさ。
まあろくに車のことも知らんくせにえらそうに言うなって。
オイル交換やらの低次元の話とはちがう。

[No.130 by 匿名さん 2006-05-02 21:41:00]

＞極端に走行距離の少ない人

ってどのくらい？

[No.131 by 匿名さん 2006-05-02 21:46:00]

１０００Ｋ

[No.132 by 匿名さん 2006-05-02 21:48:00]

一年？

[No.133 by 匿名さん 2006-05-02 22:26:00]

千石イエス

[No.134 by 匿名さん 2006-05-02 23:05:00]

車にこだわって、大きな車や高い車に乗ることで自己満足
してる人って、あまりかかわりたくない人が多いです。
「俺はこんなにいい車に乗ってるんだー！どけー！」って
感じの運転も多いしね。
確か心理学では、自分に自信がない人は、大きな車や高い
車を手に入れることで、自信のなさを埋めるってことを聞
いたことがあるな。

[No.135 by 匿名さん 2006-05-02 23:19:00]

アメリカ人は大きいものが良いものだって思ってると思う。
あれ、なんででしょ。
お祝いやお土産でも重くて大きいものばかりでやめてほしい・・。
そのせいというわけでもないけどアメリカの車には興味なしです。

でうちの叔父は大きな高い車ばかりにのってますが、単にお金持ちだっただけ。
坊ちゃん育ちだし。豪邸だし。
ほんとうちのような庶民とは生活が違います。
それが当たり前の世界だから自己満足とか人に見せたいっていう意識じゃないみたいよ。

ちなみにかなりの皮肉屋だけど面倒見は良いし、良く気がつくし、けちでもないです。

[No.136 by 匿名さん 2006-05-02 23:32:00]

BMWのカムは虫食いが起きやすいので有名ですね。一般的に、国産車でもアイドリングの多い
タクシーはやはりカムの虫食いが多いそうなので、BMWはなるべくアイドリングを減らす
ほうがいいかもしれません。エミッションを可能な限り減らすというBMWの思想にも合致しますしね。

[No.137 by 匿名さん 2006-05-02 23:42:00]

鉄なのに虫食いなの？

[No.138 by 匿名さん 2006-05-02 23:49:00]

金食い虫もいることだし・・。

[No.139 by 匿名さん 2006-05-02 23:54:00]

>>137

学術的になんていうのかは知りませんが、（エロージョンとかそういう表現になるのかな）
カムシャフトに局所的な欠損が生じることを、一般的には虫食いといって通じますね。

[No.140 by 匿名さん 2006-05-03 00:05:00]

なるほど。アイドリングしすぎないように注意します。
ギアがNよりPの時のアイドリングが良くないとは聞いたことあるけど。
実際どうなんでしょうかね。

[No.141 by 匿名さん 2006-05-03 00:05:00]

>カムシャフトに局所的な欠損が生じることを

さっぱりわからないけど、アイドリングはやめたほうがいいんですね？
昨日暑くて、止まってちょっと待っている間、冷房つけちゃったけどこういうのが駄目？

[No.142 by 匿名さん 2006-05-03 00:19:00]

>>129

車の事詳しいんなら、ベンツが7年でお釈迦になる、みたいな印象を与える書き込みすんな。
たまたまモデルチェンジがあって〜と前置きしろ。

[No.143 by 匿名さん 2006-05-03 00:37:00]

>>142
言ってる意味がわからん。モデルチェンジって何のこと？？？
実際７年でお釈迦になったからしかたない。
おたくこっちが書いてる意味わかってんの？
もともとDOHCだった車のダブルカムシャフトがこわれて、SOHCと同じシングルカムシャフト
になったってわけよ。車は動くけど走りません。

[No.144 by 匿名さん 2006-05-03 01:34:00]

車というのは工業用品なのだけど、かなり嗜好の強い工業用品なので、一言で「品質」を説く事は大変難しい。

国産車の強みは外装内装ともに種類が多様にあり、安くて壊れにくいという品質のものを大量に生産できるということ。
反面、操作性においてもう少し品質を追求したくてもコスト面で断念せざるを得ない。

外車の強みは車好きの、もろ嗜好要素が強く、例えばハンドリング、エンジン音、ブレーキのダイレクト感、車重の前後バランスなど、操作性での品質を上げるよう開発に努めている（一部の外車は除く）。
反面、コストもかかり外装内装バリエーションも国産に比べると乏しい。細かい部分（パワーウィンドウなど電気系統）の故障が多い。

と、工業用品に携わる主人が申しております。
只今２代に渡って某外国車に乗ってますが、故障らしい故障はございません。

[No.145 by 匿名さん 2006-05-03 01:36:00]

モデルチェンジは間違いだったです。すんません。

で、その故障、ヤナセの見解として、ベンツではよくあるって言ってた？
どうせならそういう情報も合わせて書いてよ。

[No.146 by 匿名さん 2006-05-03 01:53:00]

車を買う参考にしようとスレをのぞいたが、
まったく参考にならん。ちゃんとバトルしてよ。仲よすぎ。

[No.147 by 匿名さん 2006-05-03 09:23:00]

>>145
7年くらいのベンツでは極めてめずらしいことだと。
だから下取りしてくれた服部がヤナセと相談、MBにリコールかけてみるとの返事。
その後のことはわかりませんが・・。部品がなかったので修理は大変らしいという
ことまでは聞いてます。まあある意味欠陥車と言えるらしいと。

[No.148 by 匿名さん 2006-05-03 12:48:00]

上の方のレスで、ＢＭは「ブレーキがいい」とか「ボディー剛性が良い」というようなのあったけど、
それこそ国産車を知らなさすぎ。
「ホ○ダのブレーキはいい」と言っているようなもの。
Ｎ○Ｘを乗っててブレーキの良さを語っているのか、ワンボックス系の車を乗って
言ってのるかでも違ってくる。
ＢＭ全体として考えると、車の性能については価格と比較するとあまりにも貧祖。
俺も昔ＢＭに興味があり、Ｍ３や８４０や５シリーズを試乗したけど、非常におそまつ。
販売担当者に「なぜ、この程度のブレーキしかついてないの？」と聞いたら。
「すみません」の一言。
ということで、「嗜好要素が強く」という１４４さんの上半分のレスには賛成。
しかし、「スポーティー感」や「走り」を売りにしているというのなら、国産スポーツカーと
価格面を揃えて「運動性能等」考えた場合、ＢＭは貧弱この上なし。
ちなみに、当時私はＢＮＲ３２でした。
ＢＭの良さを語る場合、性能を語ってはいけません。
面構えやブランド等の嗜好要素を語りましょう。

[No.149 by 匿名さん 2006-05-03 16:08:00]

>ＢＭの良さを語る場合、性能を語ってはいけません。

そうです　趣味です　アクセサリーです。
だってすきなんだもの。

批判派は
腕時計でパティックやロレックスなど高級機械式時計に対してホームセンターで売ってるクォーツのほうが正確だと言ってるようなもん。

[No.150 by 匿名さん 2006-05-03 17:10:00]

>>149
それは言いすぎだな。
ロレックスに対してＳＥＩＫＯだろ。

[No.151 by 匿名さん 2006-05-03 17:39:00]

いまメルセデスベンツCLS350かトヨタのヴィッツを買おうと思っています。
予算がぜんぜん違いますが、妻はヴィッツみたいにかわいいのがいいと言い、
私はCLS350の形が好きです。
住んでいるのは都内で、運転は私のみですが、
結論が出ずに悩んでいます。

[No.152 by 匿名さん 2006-05-03 17:54:00]

で、どうしろというの？

[No.153 by 匿名さん 2006-05-03 18:16:00]

>>151
変な選択だな。全く異なる特性の車を比較しても意味ないな。
用途はなにか？通勤か？レジャーが？ドライブ？

[No.154 by 匿名さん 2006-05-03 18:24:00]

>149
ロレックスをパテックフィリィップスと同じジャンルで語ってはいけません。
ロレックスは高級ブランドの中でも最低ランクだし、高級機械式・・・というよりは、
金やダイヤの類の宝飾的なものという感じが強いよ。
どうせならジュネーブシールのものを引き合いに出そうね。
（頑張って１個　私はもうこれ以上買えないのですが）
それに、性能重視の視点からいうと、ホームセンターのクォーツより　セシウム時計でしょ。
（こっちは絶対に買えない価格だけど）
ある視点で捉えると、性能の追求がそのものの機能美として高く評価されるということもあるよ。
当然、「味わい」とか「何とも言えない良さ」というのは無くなってくるので、どちらが好きかは
好みにの問題だけどね。

[No.155 by 匿名さん 2006-05-03 18:26:00]

>>151
好きな方でいいと思うが、奥さんはヴィッツの方が安いし、
燃費もいいから低コストだと思われてると推測。
後は財布と相談。
ただ、トヨタはたとえヴィッツだろうと購入後フォローは
どの店で買っても安心はできる。
以前中古のジャガーが買ったがディラーの担当者が思いっ
きり外れて苦労した現マツダの乗りの私の意見。
でも、「都内在住で車いるの？」という疑問もある。

[No.156 by 匿名さん 2006-05-03 19:26:00]

なんだかんだ言っても車はベンツでしょう。ブレーキがどうとか
シートがどうとか言っても世界中の過酷な気象条件でこれだけ研究
されてる自動車メーカーはない。だから世界の車の規範となるんですね。
生きたチンパンジーを使って衝突安全実験するような会社なんだから。
トヨタの新型車を見れば分かるようにデザインはベンツの後追いになっている。
ドアミラー埋め込みウィンカーがいい例。先代のEクラスが出た後のアリスト
が丸目4灯だったのにはみんな驚いたものだ。なんてオリジナリティーの
ない会社なんだと。

[No.157 by 匿名さん 2006-05-03 19:45:00]

トヨタがまねっこなのは少し車に関心がある人では常識でしょう？
Wishがでた時はマジでこれ出すのかよと思った。
＊ストリームのぱくりなのは明らかだったので。
それでも、売ってしまうトヨタのある意味営業はすげぇと思う。

[No.158 by 匿名さん 2006-05-03 19:50:00]

国産を見下しておもしろいか？
時計、バッグ、ファッション、自動車、ワイン・・・
７０年代以前と何らかわらないね、
一生卑下して生きていけよ。

[No.159 by 匿名さん 2006-05-03 20:00:00]

たしかに舶来至上主義は1960年代生まれには
根強いと思う。ブランドで身を固めることで安心感
が生まれる。他国からは笑われそうだがそういう
世代なのだから仕方ない。その為に働き、稼ぐ。

[No.160 by 匿名さん 2006-05-03 20:12:00]

国産車だっていいのあるよ。　日産　スカイラインＧＴＲ　マツダ　アンフニィＲＸ７　ホンダＮＳＸ　トヨタ　スープラ　三菱　ＧＴＯ　etc.

確かにポルシェ、ランボルギーニ、フェラーリ、アストンマーチン、ＢＭＷ、メルセデスは名ブランドだけど国内と海外では規定が違うのでどうしてもこじんまりしてしまうのでは？

[No.161 by 匿名さん 2006-05-03 20:15:00]

160で挙げられた日本車のデザイン全部最悪。ヤンキーじゃないんだからさ。絶対嫌だよ。

[No.162 by 匿名さん 2006-05-03 20:16:00]

ばっかみたいだな。ちなみに俺は１９６４年生まれ。
舶来ブランド興味無し。持っている物はほとんど国産だな。

[No.163 by 匿名さん 2006-05-03 20:16:00]

ヨーロッパブランドは王侯貴族に買ってもらい愛され築いてきた歴史がある。　只、日本のブランドは作っても成金（花柳界）が買い漁ってブランドの価値を落す。

売る側にも問題ありなのでしょう。　

[No.164 by 匿名さん 2006-05-03 20:20:00]

＜１６１　それはヤンキー系が買うのでそういうイメージが付いてしまっただけ。

私の周りは社長、地主、医者の息子などが乗っていたのでイメージが少し違うけどな。。。

[No.165 by 匿名さん 2006-05-03 20:27:00]

>>163
ヨーロッパブランドも似たようなもの。
金無しOLだってもっているじゃん。

[No.166 by 匿名さん 2006-05-04 00:15:00]

結論としては性能は日本車が世界で一番ということでよろしいでしょうか？
ただし、舶来モノをありがたがる人が外車を買う、とこういうことで
よろしいでしょうか？

[No.167 by 匿名さん 2006-05-04 00:20:00]

>性能は日本車が世界で一番
壊れにくいという意味では一番安定しているでしょう。
シベリアでもタイでも日本車は重宝がられていますからね。
でも、高出力とか、防犯面とかはやや弱いですね。

[No.168 by 匿名さん 2006-05-04 00:26:00]

確かにコスパは日本車は高い。でもやはりディテールを見ていくと
メーカーとしての歴史の重みみたいなものが外車から感じとれる。
それが分からないなら無理に外車買う必要はない。車好きなら
ビス一本見てもさすがと思うはず。

[No.169 by 匿名さん 2006-05-04 00:35:00]

外車も確かに素晴らしいものは素晴らしい！！

だが！　しかし！！
中肉中背のぬりかべ体型のおっさんが乗っても似合わない！！
あくまでも本人の自由だが

自分に似合う服があるように、車も選んでくれ！！
あくまで本人の自由だが

[No.170 by 匿名さん 2006-05-04 00:38:00]

＞166
ほんとにそうみたいですよ。
ダチのオージーが言ってました。
ちなみに彼、日本の中古車をネットオークション等で買って、
本国に輸出してました。

「日本のごみ車、オーストラリアでは売れ〜る」だって

[No.171 by 匿名さん 2006-05-04 05:22:00]

>>163
日本でもプリンス自動車（後に日産に吸収合併）には天皇家に愛されてきた歴史があったんだがな。
御料車のプリンスロイヤルなんて、気品・格でそんじょそこらの外車なんかよりはるかに上だった。
皇太子（現天皇）の愛車もプリンスだったし、皇室はプリンスだらけだったんじゃないかな。
あの会社が消えたのは残念ながら営業力に問題があったんだろうな。

[No.172 by 匿名さん 2006-05-04 10:23:00]

>170
やっぱりそうか。
世界中でこれだけ日本車が売れているっていうのも「壊れない日本車、
品質の日本車」というような「日本車神話」があるからこそだろうな。
「故障しない」ということは車の価値を高める大きなファクターだと
思うよ。

[No.173 by 匿名さん 2006-05-04 12:46:00]

最近のいわゆる「外車」は、ほとんど日本車を研究してたりして、かつての外車じゃありません。
ルノーとかフォードとか、日本車とどこが違うのかと思う。

[No.174 by 匿名さん 2006-05-04 12:57:00]

>>173
そっくりそのままお返しします。
最近の「国産車」はほとんど外国車を研究してたりして、かつての国産車じゃありません。
セルシオやクラウンマジェスタ、クラウンアスリートとか、外国車とどこが違うのかと思う。

[No.175 by 匿名さん 2006-05-04 15:32:00]

>172
そのオージーさんは、ぼろ儲けした金でＧＴＲ購入してました。
外人乗ると日本車でもかっこええわ！
同乗させていただいたとき、突然“Hold on!”と叫んで急加速してくれました。

しかも雪道で

[No.176 by 匿名さん 2006-05-04 16:59:00]

私は国産車が好きだがリセールの悪さでボルボV70
に買い換えた。当時490万だったクラウンは下取り140万
だった。今のワゴンは580万したが3年たっても310万で
とってくれるらしい。正直遅いしうるさいしエアコンの効き
悪いしいいところないが値落ち率は少ないね。

[No.177 by 匿名さん 2006-05-04 17:58:00]

V70って、ネタでしょうか？
大幅値引きで有名ですよね。
今売ってる雑誌でも目標値引き１２０万って、
書いてありました。

[No.178 by 匿名さん 2006-05-04 18:16:00]

VとS間違ってないですか?
ボルボはエステートの人気根強いですよ。

[No.179 by 177 2006-05-04 22:17:00]

マガジンＸ ６月号にボルボについて色々書いてあります。
P30には目標値引きも載っています。
前後の記事を読むと、それでも欲しいとは思いませんが。

[No.180 by 匿名さん 2006-05-04 22:39:00]

124ですけど。ＢＭもＭＢも好きですよ。欲しいと思いますよ。
だって２００ｋｍくらいで走っても真っ直ぐ走りそうですもの。
別にこれは２００出すというのではなく、１１０でもハンドル
を握る手に緊張感を持たなくて良いという意味で。
でもメンテ代が出せないから買えません。
トヨ２、Ｓ８等はその点は良いです。メンテが自分で出来るから。
高速はいつも試行錯誤であ〜キャスターをもう少しとか考えなが
ら限界までスピードを出しながら走っています。でも走る距離は
常に短距離（５００ｋｍ以内）。
遠出（１０００ｋｍ以上）の時は普通の現代的な車で高速を走る
時はチンタラ走ります。ＢＭｏｒＭＢなら・・・・と考えます。

[No.181 by 匿名さん 2006-05-05 00:22:00]

外車はいいけど、今時「左ハンドル」を選択するのは　やっぱり恥ずかしいと思う

[No.182 by 匿名さん 2006-05-05 00:34:00]

車好きが左を選択するのには訳があって希少な外車の場合
ハンドルだけ右でも機構上アクセルペダルやブレーキの位置が
悪かったりするのね。でもたまに英国車の左ハンドル見ると
笑えるね。

[No.183 by 匿名さん 2006-05-05 00:49:00]

国産車のオートマに乗ってます。
今も何故か右足アクセル、左足ブレーキ。

昔の癖が抜けません。

[No.184 by 匿名さん 2006-05-05 01:06:00]

事故るぞ

[No.185 by 匿名さん 2006-05-05 01:11:00]

>>184
心配してくれてるの？

既に大破経験アリです。近所の交差点で。。（油断大敵ですねーー。。）

[No.186 by 匿名さん 2006-05-05 02:24:00]

個人的な意見ですが。
ポルシェ・フェラーリ等は別としても、量産乗用車としては、ドイツのプレミアム３ブランド（MB・BM・AUDI）の製品は、国産車より良く出来ていると思いますよ。
ダイナミック性能から部品1つ1つの製造技術やコストまで、技術や経験、考え方の差が現れており、日本メーカーの技術者や経営者はまだまだ追いつくことができません。
ただ、日本市場における彼等の製品は、商品性に対して価格が釣りあわない、という点が日本車擁護派の論点になっているのでしょう。
つまり、ハードの商品性が、日本車を１００とした場合彼等が１１５位であっても、価格は１５０とかになっちゃってるのではないか、また、そもそも１００以上のモノが必要なのかどうかと。
このように、ハード重視（＋多少見栄）でコストの概念が欠如したユーザーと、コストや信頼性に偏重した目で商品を見るユーザーの2種類は、全世界の市場で存在しており、通常は後者の方が多数を占めています。
ドイツの3ブランドは、プレミアム領域の嗜好をうまく掴み商品展開をしているし、する技術もあります。日本メーカーは、彼等の１５のアドバンテージに、１５以下のコストで到達しようとすることを止めない限り、永遠に追いつくことはできないと思います。
ちなみに、その他の欧州車（イタリア・フランス等）は、味付けや考え方の差こそあれ、ハードのレベルは日本車同等かそれ以下でしょう。突出しているものがあれば、失っている部分もあるハズです。アメ車？ハード的には論外です。（直近は少し良くなってきましたが）
まあ、あくまでも個人的な意見ですが。

[No.187 by 匿名さん 2006-05-05 07:09:00]

だからこそ、国産車でも、ドイツの部品を多く取り入れている車があるんですよね。
例えば、足回りだと、ビルシュタ員、愛バッハ、ミッションだとゲトラ具、シートはレカ呂、
ブレーキは振レン棒　というように。
ん？　でも、これら世界的に有名なドイツのすばらしい技術をもった企業ものを、ＢＭや便通は、
使ってるの？
もしかして、国産車の方が実は多く取り入れていたりして・・・
歩ルシェでは振れん棒を使っているという話は良く聞くけど車自体高いからね。
国産車は市販車の価格帯でもスポーツ車は結構　振れん棒使ってたりするから、そういうとこも
ＢＭや便通と比べてみるといいかも。

[No.188 by 匿名さん 2006-05-05 08:48:00]

アメ車はハード的に論外、と言ってる時点で、何も分かってませんよ。

[No.189 by 匿名さん 2006-05-05 09:33:00]

>>181
右ハンドル車でブレーキ配管の取り回しに無理が出て、トラブル続出だったのがベンツ。
上のレスにもありましたけど。
50:50の前後重量配分がご自慢のBMは左ハンドル車ドライバー1名乗車の状態で、
左右の重量配分が50:50に整うよう設計されています。
前後左右のバランスが整うと、こんなに良いフィーリングで運転できるのだと
感動モノ。
外車はウィンカーがステアリングの左側にあるので、マニュアルシフト車だと
右ハンドル車ではシフトダウンとウィンカーの同時操作ができない。
左ハンドルを選択する理由はこんなとこです。
カッコで選んでいる訳ではないです。
ただし、左側通行の日本の道路事情に合わないことが最大の欠点。

[No.190 by 匿名さん 2006-05-05 10:06:00]

ドライバーの体重差を考慮に入れてませんね。まあ車重1.5トン越えるような車で
200キロ未満で走る程度であれば、重量配分なんてほとんど気のせいみたいなものなんですが。

[No.191 by 匿名さん 2006-05-05 10:22:00]

>>190
設計ではドライバーの体重70kgで想定してたかな。数字は不確かな記憶ですので
間違っているかもしれません。設計段階でのドライバー想定体重の基準値は有ります。
全く同じ車種、年式の左右ハンドル車を乗り比べれば違いは分かりますよ。
常用速度で普通に交差点曲がるだけでも。

[No.192 by 匿名さん 2006-05-05 11:16:00]

全く同じクルマで比べればね。違うクルマで重量配分を比べても、他の要素に埋もれてしまう。
重量配分というのはその程度の違いなんですよ。

[No.193 by 匿名さん 2006-05-05 11:19:00]

>>191

具体的に何が違いとしてわかりますか？それは本当に重量配分に由来する違いなんですか？

[No.194 by 匿名さん 2006-05-05 12:08:00]

>>193
前後重量配分50:50だと車の重心が丁度ドライバーの位置と一致するので、
曲がるときの感覚が自然です。加減速時も自然な感覚があります。
前が重いのをヨッコラショと曲げる感覚とは対極。
BMでは318（現行モデルでは320）と330を乗り比べると330がエンジンの分だけ
前が重いのが感覚的に分かります。特にステアリングを切り始めるときに違い
は分かりやすいかもです。
これで左右重量配分まで整うと、そのバランス感覚の精度が更に上がる感じです。
曲がりくねった道路などで切り返す際、特に顕著に分かります。
左右の腕の長さと錘の重さがピタリと高精度でバランスしたやじろべえ的感覚？
気持ちよく運転できますよ。
運転感覚＝フィーリングのことなので分かりにくい表現ですいません。

前が重いFF車にはFF車のメリットがありますので、FFを否定する意味ではありません。
マンションVS一戸建て、西向きVS東向きと同じで単に好みの問題だと思うので。

[No.195 by 匿名さん 2006-05-05 12:57:00]

>>194
ん〜、その感覚って、足のセッティングだけで演出できちゃう感覚なんですよ。
本当に重量配分だと思ってます？

[No.196 by 匿名さん 2006-05-05 13:11:00]

ちなみに318も320も4発ですよね。ブロック違いましたっけ？まあBMWの真価はやはり6発だと思います。
違いが出るのは325からじゃないですか。ああ、今は323とかいうのもあるみたいですね。これはどうですかね。

[No.197 by 匿名さん 2006-05-05 14:09:00]

320は6発。個人的にはビーエムの6発は2000の方が好き。
なんか車を「運転してる」感覚が強い。力はないが。
ちなみに今のサーブのターボめちゃくちゃ早いね。

[No.198 by 匿名さん 2006-05-05 14:11:00]

>>195
言葉にすると足のセッティング変えるのと似たような表現になってしまうのですけど・・・
足の変更とはチョット違うような感覚です、非常に似てますけど。
左右の腕の長さと錘の重さがピタリと高精度でバランスしたやじろべえ
左右の錘の重さが異なるが、腕の長さを変えることでバランスを取ったやじろべえ
演出のバランスと本質のバランス・・・運転すると違いますです。特に左ハンドル車では。
乗ってみて感じてくださいとしか申し上げられません。
>>196
乗り比べたのはE46の4発318と6発330など。現行E90は320が4発でE46以前の320は6発なんで
ややこしいですね。
スモールシックスならばブロックは同じはずなので、ブロック厚を確保できる排気量の
小さいエンジンが耐久性があるなどと言われていますが、実際実用上の耐久性の違いなんか
あるんでしょうかね。
直列6気筒の魅力もわかりますけど、バルブトロニック4気筒もよく出来てるんで
走り方に合わせて選べばいいのではないでしょうか。
自分の速度域に合ったエンジンを選べとはよく言われますね。

[No.199 by 匿名さん 2006-05-05 17:46:00]

4発ならホンダの方がずっといい。318や320ではインテの足下にも及ばない。

[No.200 by 匿名さん 2006-05-05 18:10:00]

ホンダのエンジンのクランキング音が嫌い。
加速感もなんとなく軽すぎる。確かに良く回るが。