ホテルのメインダイニングに子供連れはＯＫ

[マンコミュファンさん]

週末にホテルの高級レストランと言われるところに食事に行ったのですが。
幼児を連れて来ている方がいて……まあおとなしい子だったんですけれども
「少し雰囲気悪いかな」なんて思ってしまった私はセーフｏｒアウト

[156: 匿名さん]

子連れで食事するにあたっての親の責任や非に関しては都合良く考えている人がいるんですね。

[157: 匿名さん]

すかいらーくの創業は３０年ほど前で、そもそも
それ以前の日本には家族で外食をするという風習は存在しなかった。
（唯一例外だったのがデパートのお子様ランチのある大食堂だった）

すかいらーく設立のコンセプトは家族連れを外食に誘い出そうというものだった。
現実にあそこまで大きくなったんだから、着眼点が良かったんだな。
確かにここには大きなビジネスマーケットが存在する。
ワタミなどは居酒屋で子供連れをターゲットにする戦略を取っているしな。

まあ、ビジネス的に見れば、子連れを受け入れた者の勝ちだろ。
三國シェフだか村上シェフだか知らんが、そういった連中の年収は
すかいらーく社長やワタミ社長の１０００分の１程度じゃないのか？

[158: 貧乏暇なし]

一方的に相手に配慮を求めるから、
ややこしいのでは？

みんなが配慮すれば、おのずとよいところに落ち着くのでは？

[159: 匿名さん]

昨年まで札幌で生活していました。
三國シェフも札幌駅近くの日航ホテルのダイニングでは子供を受け入れています。
東京に戻ってくる前日にディナー（子供は居ません）して来ましたが小学生くらいの
お子さんが近くに居ました。
迷惑になるような言行は無かったですね、途中シェフ（三國シェフでは有りません）が来て
お料理の感想を聞かれていた時も何やら雰囲気良く応えていたようです。
私なんて３０過ぎているのにシドロモドロ・・・緊張しました。
横道に逸れてしまいました、私は食事をきちんとした姿勢で食べられるのなら幼児だって
レストランでの食事は可だと思います。
逆に数年前まではよく見られた自分が食事を終えたからといって煙草を吸い始めるような
大人は不可だと思います。

[160: ご近所さん]

>>139
ですよ、みなさん。

[161: 匿名さん]

まあ、子供を見ただけでむかつかなくてもいいのでは。

[162: 匿名さん]

子供見ただけでむかつくとか、誰も言って無いしそういう話じゃないじゃない。
別に子供連れでレストラン行かなきゃならない時だってあるだろうし、いいと思うよ。
ただ親として周りへ配慮しなければならないのは当然でしょって事でしょ。
そんな当然の事言うまでもないけど・・・。

[163: 匿名さん]

でもスレ主は幼児をみかけただけで雰囲気悪いなと思ったんでしょ。

[164: 匿名さん]

>>子供見ただけでむかつくとか、誰も言って無いしそういう話じゃないじゃない。

いや、そういう話でしょう。
大人しくて周りに迷惑をかけていない子供がレストランに居たというスレです。

[165: 匿名さん]

所詮日本人には高級レストランなんて無縁なんだよ。
あちらの国で高級と言えばフォーマルが当たり前。
日本のレストランは大体ちょっとおめかし程度。
金持ってるからってTシャツで食ってる奴いたしね。
そんなの向こうじゃ考えられない。
大人の社交場と考えている外国と、家族で食事程度の日本じゃ
根本的に考え方が違うし、レストランの位置づけも違う。
日本のレストラン（一般庶民が無理していける程度）で
子供が居たの居ないので目くじら立てるほどのことでもない。

[166: 匿名さん]

スレ主は過去に何か嫌な体験があったんじゃないの。
だから子供連れでくるならファミレスやレストランならせめて個室とか考えて欲しいと思ったんじゃないのかな。私はそうとったけど。

[167: 匿名さん]

スレ主さんの言っているレストラン
子供連れで行った事あるのですが
予約時に子供ＯＫか確認した上
子供用メニューと椅子も用意できるとの
事だったので気兼ねなく利用しました。

子供用メニュー＆椅子もある店で
子供に文句言われるとは思いもしませんでした。

[168: 匿名さん]

スレ主さんがお店の名前を出していたんですか？
気づきませんでした。
いいのかな？でも参考にしよっと。

[169: １６７]

＞１６８
Ｙ市のＲＰホテルのフレンチＬと
書かれていますよね。
たぶん間違いなく同じ店だと。

[170: 匿名さん]

じゃあ、子供椅子、子供メニューがあるような店ではちゃんとお行儀良くして周りへ迷惑かけなきゃ全然OK。

そうじゃない店では個室とか対策をとる。もしくは大きくなるまで待つ。

って事で。

スレ主アウトだけど、自分でセーフかアウトか悩んでいたようだし、後半納得してたからいいって事で！

めでたしめでたし。

大人も子供もみんなで気持ちよく楽しくご飯を食べようね。

[171: 匿名はん]

アウトもセーフもこんなスレがたってること自体がおかしくなっちゃいますね。１６５さんのおっしゃる通り大人も子供もみんなで気持ちよく楽しくご飯を食べるだけのことです。

[172: 匿名さん]

>>171
子どもOKのレストランと子どもNGのレストランと
別々で楽しみましょう。
子どもが気にならない人は子どもOKのレストランへ
いけばいいしね。

[173: 匿名さん]

子供が気にならない人はどちらに行っても良いでしょう？
子供が居る場所で食事をするのを避けたい人が、こどもＮＧのお店へ行けば良いだけ。

[174: 匿名さん]

またそういう事を言う・・・

[175: 匿名さん]

自分も子供が居ても食事を楽しめる人はどっちに行っても良いと思うけど。
許容範囲が広い人は、おとずと選択の幅も広がるんじゃないかな。
172の言い方は意地悪だと思うぞ。
それとも174は172に対してのレスなのかな？

[176: 購入経験者さん]

アウト〜セ〜フの次はＮＧ〜ＯＫとか？おかしい〜し、にあわないい〜そんな判断煽り立てるおばさん達こそ鏡でも見たほうがいいいい。

[177: 匿名さん]

ネットで検索してみると
・お子様はご遠慮ください。
・１２歳未満はご遠慮ください。
・小学生以下はご遠慮ください。
・小学生未満はご遠慮ください。
など、さまざまなレストランの規定が出てきます。
中学生は大丈夫のようですね。

[178: 匿名さん]

家族で高級レストランに行くということは、
家族にとって何かの記念日かお祝いなんだろう。
昔の女はそういうときは１日がかりで料理を作ったものだったんだが。
こういう問題が起こるのもハレの日の料理を作る能力のない女が増えたのが原因だな。
おせち料理を手作りする女は今や絶滅種。
鯛の尾頭付きをもらってもどうしたらいいか分からない。
ちっとは料理の勉強をしろってことだよ。
料理ができないのを金を払って高級レストランに行くことで解決するんじゃないよ、
バカ女、ってことだ。

[179: 匿名さん]

まだ続いてたんだー

１７０でいいんじゃないのー

[180: 匿名さん]

すでにこの話は
>>23
のスレ主発言で終わってるよね
でもテーマ的には面白いから話を続けてもいいんじゃないの

[181: マンコミュファンさん]

おもしろいネタであれば続けていいんじゃね。

[182: 匿名さん]

>>178
ずいぶんと古風な方がまだ生き残っていらしたんですね。
うちでは料理はすべて夫である私が担当しています。
愚妻と結婚した私が悪いのでしょうが、男女どちらでも
料理の上手な方が作ればいいですよね。
それはそうとおせち料理はいいとして☆☆☆レストランの
MOF取得シェフが作った料理を家庭の主婦が作れるはずが
ありません。そんな簡単に作れたら家庭の主婦でも今すぐ
☆☆☆シェフになれますね。
家族のお祝い事の意義は理解できますけれど。

[183: 匿名さん]

水し男がカッコイイと思ってる人は愚かですね。

[184: 契約済みさん]

きっと自分では何も出来ないんだろうね。

[185: 大手企業サラリーマンさん]

でなきゃ結婚しません！男とはそういうもんですV

[186: 買い換え検討中]

カワイソウな人ですねえ。

[187: 物件比較中さん]

183さんの「水し男」の意味がわからないんですが…
どういう意味？何て読むの？

[188: いつか買いたいさん]

>>186
結婚してる男がかわいそうだなんて失礼な！幸せだっちゅ〜の。

[189: 契約済みさん]

結婚してたってカワイソウな人もいますよ。

[190: 匿名さん]

結婚してから小遣い３万円です。
そうかと思うとルシエールで１５，０００円の飯食ってる“おぼっちゃま”がいるようで
正直うらやましいと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・思う

[191: 匿名さん]

ここって食事だけでも一番安いコースで１．２万でワインとサービス料を含めると最低のコースで一番安いワインを頼んだとしても２人で４万ぐらいは払っているはず。
いくらホテルのレストランで躾けの良いおとなしい子供であったとしてもこのクラスのレストランに子連れの客がわんさかきたのでは興ざめしてしまう。スレ主の気持ちはとても理解できます。

[192: 匿名さん]

ホテルじゃなくてグランメゾンへいけば子どもなんて
滅多にいないよ。ロビュションでもロオジェでもひらまつ
でもたくさん選択肢があるじゃん。

[193: 匿名さん]

どこを選ぶかは自由なのだ

子持ちでも選択肢はあるのだ

[194: 匿名さん]

子持ちはファミレスで充分。

[195: 匿名さん]

>191
気持は解らなくも無いけど。
でも、このレストランはごともメニューを充実させて椅子の用意まで
しているし・・・ファミリーに選んで貰うことも視野に入れた営業だよ。

[196: 匿名さん]

金額が高いから大人オンリーって
考え方が不自然じゃないですか。

金額が高かろうが子供（ファミリー）を
受け入れる方向の店もあるだろうし
逆にほどほどの値段でも大人オンリーの
店もあるわけで、子供が嫌ならば
店を選べば良いだけなのに。

[197: 匿名さん]

私は時々行くけどルシエールにお子様メニューなんて本当にあるの？
子供用の椅子は個室を使う人のために用意しているものだろうと
思うけど本当にあるのかそんなの？私は見たこと無いし子連れは
確かに時々みかけるけどここは小学生未満お断りだからスレ主の言う
幼児というのは小学生の低学年くらいじゃないかな。実際行った人なら
わかると思うけどファミリー向けのレストランというのは間違いですよ。

[198: 匿名さん]

ファミレスは確かに無難だけど、ファミレスだからうるさくしていい、暴れていいわけではないですよね。皆さんわかっていると思いますが。
たまにおかしな親子を見かけるので・・・

ルシエール行った事ないけど、それだけ高いお金を払って夫婦二人や恋人同士で行って子供がわんさかガヤガヤではあまり行く気はしないですね。
ファミリー向けというような事を言っている人もいるし。
子供連れ向きなんでしょうか？
でも197さんのお話だと違うみたいですね。

同じ金額払うならもっと落着いたところがいいですね。
でも個室があるなら平気そうですけど。

[199: 匿名さん]

子供を受け入れる高級店は無いですよ。もしあるとしたらそれは「高級店もどき」であって高級店とは言えないと思います。小学生未満お断りということは子供を受け入れる事はあっても決して子供を歓迎しているとはいえないのではないでしょうか。雰囲気の良いレストランを期待して行ったスレ主が小さな子供を見てほんの少しがっかりしたのは無理も無いと思います。

[200: 匿名さん]

ルシエール調べてみたけど小学生未満お断りですね。

１９９さんに同感です。

スレ主さんの気持ちもわからんでもないですね。

[201: 匿名さん]

小学生未満お断りと言うことは、小学生をキチンと客としてもてなす用意があるという事です。
年齢制限の設けられていない「子連れだと入りにくいかな？」という
レストランより家族連れに好まれると思うよ。

[202: 匿名さん]

↑すごい都合いい考え方で驚くわ

[203: 匿名さん]

なんで？
都合よく考えているのではなくお店の趣旨通りだと思うけど。
小学生ＯＫの店だから小学生未満はお断りなんだよ。
それ故にキチンと客をもてなす姿勢はお店として当然でしょう？
中学生未満ご遠慮下さいの店だって有るんだし。

[204: 大手企業サラリーマンさん]

少なくとも小学生以上を迎える準備のあるレストランって事は確かだな。
ここで細かいこと言っているより店のルールに従うのが筋じゃないのか。
そのルールが気に入らないのなら意見を申すのヨシ（店にだよ）自分なら面倒だから使わないけど。
店が客を選ぶのは自由、客が店を選ぶのも自由ってことでさ。

[205: 匿名さん]

欧米か？

と思わず突っ込み入れたくなるぜ

日本人なら行間の意味もくみ取れよ。
ルシエールに一度行ってみればおのずとわかると思うがね。

[206: 匿名さん]

ホテルのメインダイニングに子供ずれで行く奴は給食費を滞納しているらしい

[207: 匿名さん]

>>205
ルシエール調べてみたけど小学生未満お断りですね。

[208: 匿名さん]

スレ主の言う幼児というのが微妙ですね。本当に幼児ならセーフ。
微妙ながら小１ならアウトとなるりますけど、ホームページを見る限りではそんなきわどい子供を無理につれて入る場所ではなさそうな気がする（行った事ないので推測）。

[209: 匿名さん]

＞201
＞小学生未満お断りと言うことは、小学生をキチンと客として
＞もてなす用意があるという事です。
＞年齢制限の設けられていない「子連れだと入りにくいかな？」とい＞うレストランより家族連れに好まれると思うよ。

ルシーエールは子供連れ向きのオシャレな高級志向ファミーリーレストランという感じですかね。ＨＰを見る感じはそうは思わなかったんだけど、前情報がわかって良かったです。
それなら子供がワンサカガヤガヤも考えられるし、もし万が一不快な思いをしてしまう事があっても子連れの親に充分想定内だろと言われても仕方ないのですかね。

落着いて、美味しいお料理を景色を見ながら特別な時間を・・・なんて考えるなら避けた方が無難な店なのですね。

こういうお店に子供連れで普通に入る親が増えるとお店探しも大変ですね；

[210: 匿名さん]

ルシーエールクラスの店でも
来る子供は躾もできていて
そこらの大人よりテーブルマナーも
しっかりしてる子多かったりしますよ。

年に１度、高級店でって大人のが
よほどマナーなく雰囲気壊す可能性ありそうですが。

[211: 匿名さん]

大人の問題のスレじゃないですよ。
子供連れでレストラン・・の話でしょ。

[212: 匿名さん]

ルシエールだかエリエールだか知らんが

行ったことねぃ！フン！

[213: 匿名さん]

＞２１１
子供連れのみの問題ならば
結論でているでしょう。
子供不可のレストランに行けば良いだけ。

子供可のレストランに行っておいて
文句言う大人のがよほどマナーなく
それこそ高級店には合わないでしょう。

[214: 匿名さん]

＞子供不可のレストランに行けば良いだけ

こういう言い方は良くないよ

我侭な駄目親に誤解されますよ

また荒れちゃう

そもそも大人のマナーの話してないし

[215: 匿名さん]

＞２１４
スレ主さんが「雰囲気悪いと思ってしまう私は？」
との質問なので基本的には大人のマナーの
問題でしょう？

子供嫌いならば子供不可のレストランに行くのが
常識では？他に言い方って？
子供可のレストランで不満を言うのは
大人のマナーが無いのであって
それこそ高級店に子供以上に似つかわないと言う
意見に反論してくれなくては。

もちろん躾のできてない子供連れて行くのは
論外ですが、

[216: 匿名さん]

えーここって大人のレストランマナーについてだったの。
流れ的に子供連れでレストラン〜の討論かと思ってました。

[217: 匿名さん]

幼児不可のレストランで学齢に達していたかどうかは相当怪しいが、
お行儀の良い子供が食事をしていたという事ですよね。
無理を通して親が小学生ですと言いはればホテルとしても入店させない
訳にはいかないと思うのですが、これはホテルのレストランとしては、
ボーダーラインぎりぎりでで悩ましいところだったと思います。
かりに小学生だったとしてもそんなそんな微妙な子供を連れて行くのは
どうなんだろう。私なら他の店を選ぶな。

[218: 匿名さん]

大人のマナーについては他のスレへ。

[219: 匿名さん]

>>我侭な駄目親に誤解されますよ

「子供不可なのに連れて行く」
「子供可なのに認めない」
こういう人間が我が儘というんだよね。

別にカリカリしなくても店の在り方に同意した所へ行けば良いんじゃない
わざわざ「小学生以上は可です」と謳っているところを選ばなくても。

[220: 匿名さん]

＞２１６＆２１８
スレ最初から読んだ方が良いですよ。
どう言う店なら子供に対して文句ＯＫだとか
この店で文句言うのはバツだとか

大人のマナーについてのスレですよ。

子供だけで来ているわけでもなく
子供がいる事についても
大人が連れてきているのだから
大人のマナー問題でしょう。

躾ができてない子や、幼児を小学生と偽ってって事で
あれば子供連れの大人のマナーが悪い。
躾できた子供に文句言うならば文句言う方が
マナーが悪い。

[221: 匿名さん]

外資系も含めて一流ホテルのメインダイニングは小学生未満不可というのが一般的な線だと思いますので、
ここが特別ゆるいという事ではないですよね。そこにぎりぎりの子供をつれて行く親はどうなんでしょうか？
しつけができているから良いとかうちの子はおとなしいからＯＫという個別の
事ではなく、
ホテルのメインダイニングの位置ずけの問題で、そこに子供を連れて行く必要があるのでしょうか。
なんで同じホテルの通常のレストランではなくコース主体の店にと私は思います。
子供が大きくなるまでは行かないという選択もあると思うけど。

[222: 匿名さん]

子供のスレになるとかばおうとムキになる人がいますね。そして大人はどうなんだ、と必ずくる。
お決まりのパターンの人がいますな。

[223: 住まいに詳しい人]

＞220
余計なお世話なのでは？？

[224: 匿名さん]

ここで他人の選択肢を変えようとしていると、エンドレスかもね。

[225: 匿名さん]

お子ちゃまだって窮屈だろうに
俺はやだねフランス料理なんて肩こっちゃってさ
まあ居酒屋に子供連れていく親よりは良いかもしんないけどさ

[226: 匿名さん]

＞２２１
小学生未満禁止って事は
躾ができていればって事でしょう。
ギリギリ小学生１年生でも躾が
できてればＯＫでしょう。
逆に中学生でも躾ができてなければ不可でしょう。

またロイヤルパークホテル内のレストランで言えば
メインダイニングですが子供を１番連れて行きやすい
店ですよ、「鉄板焼きよこはま」や「日本料理四季亭」なども
行ったことありますが、それこそ子供連れて行く店では
無いと感じましたし。

観光客が多いホテルだとメインダイニングが
子供いる人向けとかが多かったりしませんか？


＞２２２
逆に子供嫌いな人っていますよね。
すぐムキになって子供排除しようとする
子供ＯＫかどうかの判断はあくまで店のする事でしょう。

子供の躾も行動も大人の責任で
大人のマナー問題ですよね。
かばうわけでは無いですよ。

それこ最初にスレ主さんが私はＯＫ？ＮＯ？
と聞いているんですよ？まったく反論にもなってないです。

[227: 匿名さん]

慣れている子供は窮屈じゃないんだろうね、オレは窮屈だけど。

>>まあ居酒屋に子供連れていく親よりは良いかもしんないけどさ
土曜日の居酒屋は凄いよ子供だらけ。
子供連れには特典がある居酒屋まであるし・・・。
実はたまに子連れで居酒屋行くけど小学生以下の子供はジュースが無料なんだよ。時代は変わったよな。
かと思えば近所の焼鳥屋は子供禁止かつ平日は女性も禁止。
それはそれで評判呼んで繁盛しているよ。
「それで良いんじゃないかな〜」と最近は思えてきた。

[228: 匿名さん]

という事はつれて行ったわけだお子ちゃまを
まあいいんじゃないの。でも躾けはちゃんとしておいてくれいよな。

[229: 匿名さん]

>>226
たぶん思いこみじゃないの

[230: 匿名さん]

＞226
まだ言ってるよ。

[231: 匿名さん]

何が何でも子供と一緒にフレンチのフルコースを食べたいという気持ちはよく理解できたが、そこまでして子供にフランス料理を食べさせたい気持ちは理解できない。

[232: 匿名さん]

子供が大人しくしてりゃどこでも入っていいんでしょって考えだからね。

[233: 匿名さん]

何か幼稚な１行発言続いてるね。

[234: 匿名さん]

あなたもね＾＾；

私もか！

[235: 匿名さん]

あのタバコ臭い居酒屋に子どもを連れて受動喫煙させる
親の気が知れない。フレンチのレストランなら全面禁煙店も
３割くらいある印象だけど、全面禁煙居酒屋ってほとんどないよね。
もちろん私はワインを飲めない子どもをレストランへ連れて行く
意味はないと思っているけれど。

[236: 匿名さん]

>>あのタバコ臭い居酒屋に子どもを連れて受動喫煙させる
>>親の気が知れない。

禁煙スペースは広かったですよ。
平日と土日で違うみたいです。
うちが行ったのは土曜日の１７時でしたが家族連れが殆どでした。
ファミリー向けの営業で有名なチェーン店です。
帰りの会計では子供用にくじ引きがあって何やらオモチャを貰っていました。

[237: 入居済み住民さん]

私立のお受験させる人は、子供と居酒屋なんて行かないんだろうな〜。

世の中はすごく変わったのですね。

なんでも自由の世の中だけど、自由には責任がついて回るのだと思います。

自己責任、自己責任。

[238: 235]

>>236
そうですか、新しい子ども連れの社交場という新ビジネス戦略
ですね。最近、教育関係に力んでいるワタミとか？？
もちろん禁煙スペース拡大はいいことなんでしょうけど、分煙
ってほとんど意味のないことも多いですよね。位置によって。

[239: 匿名さん]

>>238
大正解です（だれでも解るか・・・）
>>分煙ってほとんど意味のないことも多いですよね。位置によって。
確かにそうですね。
でもファミレスより効果大の分煙が出来ていました。
居酒屋特有の仕切りのお陰か企業努力か。
居酒屋＝飲み屋　では無い店が増えましたね、駐車場完備の店も多いです。
大広間では少年団（サッカーかな？）の子供や親たちが慰労会みたいな事をしいました。

[240: 匿名さん]

居酒屋でホッケを食べる子供と高級レストランでフレンチを食べる子供
異なるようでいながら何か似たところを感じるのは俺だけかな
どちらも本来は大人の社交場のはずだが、親のエゴで子供が本来いる場所
では無いところで窮屈な思いをさせられている気がする。

[241: 匿名さん]

うちの近くにある個人経営の居酒屋にキッズルームができた。
食事に飽きたら滑り台やビデオ鑑賞。
もちろん子供は窮屈な思いをしていない。
親のエゴではなく「日本が変わった」のかも。

[242: 匿名さん]

ミッドスクエアや六本木ヒルズのメインダイニングにも子供用の椅子が並ぶのは当たり前という世の中になったという事だな。
無理を通せば道理がひっこむ。
昔はあうんの呼吸で自然と棲み分けができていたけど、いやな世の中になったもんだ。

[243: 匿名さん]

>241
それはあまりに無茶な子供に手をやいたオーナーさんの苦肉の策
なんではないのでしょうかね。
それぐらい常識の無い親が増えてしまってもう手に負えないので
逆手にとって商売を考えなおしたのではないですか。
私は高級レストランなんてめったに行きませんので何ともいえませんが
居酒屋で騒ぐ子供には本当に腹が立つ。そんな子供つれて居酒屋くんな
と言いたい。

[244: 匿名さん]

子供の健全な成長を願うなら９時に寝かせろ (~o~)
居酒屋やフレンチなんて100年早い

[245: 匿名さん]

一昔前は焼肉屋も大人の場所だった。
今は「家族で外食！」→「焼肉！！」というのは代表的になりました。
チェーン店で子供どころか乳児大歓迎の看板を揚げているところがあります。
オムツやスティックミルクも無料、休日には着ぐるみが踊る。
行ったことは無いけど雑誌の広告で目にしました。

行く気が無い親でも店側が「おいでぇ〜おいでぇ〜」と誘い込む。
前にある居酒屋のチェーン店もそうだ。
あと乳幼児を連れていけるレストランって本が毎年出ているの知っていますか？
都内のなかなか雰囲気が良いホテルレストランがたくさん掲載されています
うたい文句は「幼児期のお子さまも安心して召し上がれる食材・・・」

経営戦略なんだろうね。
本当に一流と名の付くところは必要がないんだろうけど。
そんなところに自分は行く機会が無いわ。

[246: 匿名さん]

>>244

>>子供の健全な成長を願うなら９時に寝かせろ (~o~)
了解。
うちは土曜日に家族でたまに居酒屋へ行きますが１７時に行って１９時には
帰宅しています。
だから早い時間に寝かせられます（塾より早く帰れます）
平日は殆ど子供は見ないし、土曜日も１９時位に返る家族が多いみたいですよ。
あと、うちが行く居酒屋は○タミではないけど（チェーン店です）キッズプレートってのがあるんです。
５００円でイロイロついて素晴らしい！！小学生以下限定です。

[247: 匿名さん]

この勢いだとホテルのバーにもお子さまランチが登場する日は近い
すでにメインダイニングは子供に占領されてしまった。
さあみんな　今こそ戦おう大人の居場所を守るために。

[248: 匿名さん]

↑戦わなくても探せばあるんじゃない

[249: 匿名さん]

ホテルのバーって子連れ歓迎にしないと、そんなに儲からないのかな。

[250: 匿名さん]

探さなくてもあるよ。
子供だけで来ているわけでは無いし。
占領って言うのは下校時のマックとか・・・大人が入りにくいよ。

まぁ２４７は冗談なんだろうけど。

[251: 匿名さん]

>>ホテルのバーって子連れ歓迎にしないと、そんなに儲からないのかな。

流石にそれは無いだろう。
ここでメインダイニング可と言っている人たちも「バーは勿論ダメ」って
スレの前半で言っているし・・・。

基本的にホテルのバーは未成年は入店禁止じゃないの？

[252: 匿名さん]

メインダイニングに一時預かり保育所が出来たりして・・。

[253: 匿名さん]

私も５月の連休ににセンチュリーハイアットのメインダイニングに
行って驚いた事があります。
子供がわいわいといらっしゃってなんだかファミレスみたいでした。
時期にもよるんでしょうけどやはりメインダイニングに子連れで行く
のはたとえ合法であっても遠慮してほしいな。

[254: 匿名さん]

ロイヤルパークに出没中の親子はついに東京のハイアットにも進出をはたしたみたいですね。東京進出おめでとうございます。できることなら浦安あたりでがまんしておいて欲しかった。

[255: 匿名さん]

子供がいるだけでいやな思いをされてしまうかた、気の毒です。
行く先々で、子供いないといいですね。
お互いいやな思いしなくてすむにこしたことはありませんから。
私は子なしだけど、行儀の悪い子でなければいても平気なほうです。

[256: 匿名さん]

ハイアットということは
『ミシュラン』三つ星に輝き続ける「トロワグロ」のオーナーシェフ、
ミッシェル・トロワグロのキュイジーヌ[s]ですね
きっとフランスでも喜んでいるんでしょうね。

[257: 匿名さん]

子供にはミシュランもミッキーも大して差は無いでしょうし、
別に暴れていたわけでは無いでしょうから、まあ良いではないですか
連休の時くらいはそういう事があっても。

[258: 匿名さん]

ハイアットって新宿の？
もしそうなら子供は多めかも。
あそこのプールは五歳以上から可だよね。
さらに保護者同伴は１０歳までだった気がします。
日帰り利用もＯＫだし。
何よりもＴＤＲのパンフ裏に出ているもの。
確か朝食クーポンがつくはず。
メインダイニングのディナーは解らないけど。

[259: 匿名さん]

恐るべし子連れ親子って感じですね。
次なる目標はコンラッドかそれともマンダリンかという雰囲気になってきた。
いやすでに占拠されているのかもしれない。
とりあえずは無敵の子連れ親子に乾杯。でも躾けはしっかりとお願いします。

[260: 販売関係者さん]

>行儀の悪い子でなければいても平気なほうです。
その行儀の悪い子が多いんですよ。残念ですが現実。

[261: 匿名さん]

子連れで行く場所かどうかの判断のつかない親とその親にしつけられた子供
無惨なり・・・・・アーメン　ソーメン　やっぱ明日は冷やし中華にしょう

[262: 匿名さん]

>260
いくらなんでもこのクラスのレストランで行儀の悪い子はいないでしょ。と思う。

[263: 匿名さん]

自分が子供のころどうだったか、よく覚えていないけど、
行儀のいい子だった、と自信を持って言えない。
ひとの子供にもある程度寛容でいたい　と思う。

[264: 匿名さん]

観光旅行のツアーでクーポンが付くような
店で子供いて嫌な思いって・・・

[265: 匿名さん]

ホテルの披露宴で子供がいて
雰囲気ぶち壊しだったよとか
言い出しそうだな。

[266: 匿名さん]

東京や横浜というのは住んでるとあまり実感ないけど
実はかなりの観光地であったりする。
ホテルが旅行会社と提携して食事をセットにする事には何の問題も無い。
問題は想定されているレストランにいかずに追加料金を払って
メインダイニングに行き子供用の椅子を要求する。
追加の金払っているんだから当然だろという顔をして、来るなとは書いて
無いのだから問題ないだろと言い放つ常識の無さは正直寒い。

[267: 匿名さん]

あなたの方が余程寒い
子供の躾けは大変です。そのためにみんな頑張ってるのに
そんな努力をあっさり否定するあなたは何も解っていない。
いい子に育てたんだから高級店に行くのは当たり前です。

[268: ビギナーさん]

oh!
no〜！

[269: 匿名さん]

＞いい子に育てたんだから高級店に行くのは当たり前
当然ですね　最近出来たリッツカールトンのフォーティーファイブなどお薦めですよ。

[270: 匿名さん]

>>267 みたいのが今はやりの「自子中心主義」の親なんじゃね？
モンスターペアレンツ

[271: 匿名さん]

子供を見ただけで雰囲気悪いと思うのは相当な子供嫌いかと思ったけど・・・
世の中にはいそうですね、危険人物。
子供は絶対にお受験させて、ファミレスには死んでも行かないみたいな感じの方。

[272: 匿名さん]

>271
子供見ただけで雰囲気悪くなる人が
子供嫌いって訳ではないと思うよ。

自分が年に数回しか利用できない
レストランに子供の分際で生意気で
むかつくってのが本音でしょう。

[273: 匿名はん]

＞自分が年に数回しか利用できないレストランに
チッチッチッ、「年に数回しか」ではなく「数年に１回しか」。

[274: 匿名さん]

そうそうお金持ちのご子息と庶民が同じレストランを使うのが間違い
たまにしか行かないくせに良家の子供をレストランで見て大騒ぎとはお笑いだ

[275: ビギナーさん]

良家の子供かどうか分からんけどね。

>子供見ただけで雰囲気悪くなる人が子供嫌いって訳ではないと思うよ。
子供ではなく親が問題だということだね。

[276: 匿名さん]

特別な日に奮発して高級フレンチ　　　　　いいんじゃないの別に
良家のご子息がコース料理を食っていた　　いいんじゃないの別に
ミシュランの三つ星レストランも子供ＯＫ　いいんじゃないの別に

すべて丸く収まってるけど　何となくどこかが変

[277: 匿名はん]

高級レストラン？ある程度大きくなってからでいいんじゃないの。

何が何でも絶対子供を連れて行きたい親の気持ちは理解出来ないな。

うちなら夫婦二人で行くか個室を予約して行ってます。

周りへの配慮は親として当然だけど、その方が自分達もゆったり食事できませんか？子供にとっても同じだと思う。

[278: 匿名さん]

うちもホテルのメインダイニングを子連れで使う場合、個室を予約しています。
それの方が安心して食べれるからね。
子供を気にしながらでは、おいしく食べれません。

まあ、基本的にしつけができている子なら、静かにそれこそ大人より上手に食べるので、あまり気にしなくていいのでは。

まあということでスレ主さんはアウトでしょう、もう少し余裕もってね。

それより大きな声で話す団体の方が、よっぽど迷惑ですよ。

[279: 匿名さん]

ここでいう子供の年齢も微妙ですよね。

４歳（幼稚園児）〜１８歳（高校生）位を想定しているのかな。

私たち夫婦は結婚記念日や私の誕生日にはホテルのレストラン
（高級とまではいかなくて三人で２万円くらいの所）を利用します。
子供が幼稚園児の時には席の希望を伝え混み合わない場所（人気のない席）に
通して貰っていました、自然と子連れの家族が集まります。
現在８歳（小二）ですが良い席を用意して貰えるようになりました。
必ず席の予約をしますので子供連れである事を伝えます。
ホテル側の裁量に託してみるのも一つではないでしょうか？
我が家は同じ時期に予約している為か名前を覚えて貰えたようで
とても気持ちよく過ごすことが出来るようになりました。

私の意見は子供と食事を楽しまれる側へのメッセージにしかなっていませんが
お互いが楽しめるはず場で不快な思いをする方が減る一つの方法だと思います。

[280: 匿名さん]

>>（高級とまではいかなくて三人で２万円くらいの所）を利用します。
間違えました、二人で２万円くらいのコースです。
子供はアラカルトで頼んでいます。

[281: 貧乏暇なし]

まあ、なんだ
結婚して子供でも出来て
自分の稼ぎで食事が出来るようになったら
ちょっとは心の広い大人になれるかな？

どれだけ他人に慣用であるか

それが大人だよ

高いメシを背伸びして食っても仕方ないよ
透けて見えるから。

[282: 匿名さん]

↑
まあ、そのとおりなんだが、
TPOを弁えるってのも、大切な大人の条件だな。

金さえ払えば、
何時でも、どんな場所にも、どんな時機でも許される、
って思ってるやつも救いようが無いけどな。

[283: 匿名さん]

>>TPOを弁えるってのも、大切な大人の条件だな。
そうなんだけどね。

ただ、そのＴＰＯの捉え方に個々の違いがあるわけだ。
「小学生以下ご遠慮下さい」のレストランに小学生を連れて行くのはＴＰＯに反するのか？シェラトンとはいえＴＤＬなら良いのか？
居酒屋は？焼肉屋は？スタバは？
食事どころだけ手はなく、旅行は？飛行機は？映画館は？デパートは？スパは？

うちは一人っ子で目が届きやすいことと大人しいタイプの子供だったので
環境が悪くなければ（酔っぱらいや喫煙等）比較的早くからどこへでも連れて行った。
自分も妻も神経質な方なのだが「落ち着いて過ごせない」という事は無かった。
こう書くと非難もあるだろうが・・・まぁ子供の個性も含め親が判断するしかないと思う。
レストラン等で騒ぎ（このスレには出てきていないけど）周りを不意にしてしまう子供は親がよく解っていると思う、そういう親は確信犯だろう。
ここで「良いと思う」と言っている親とは次元が別だろう。

[284: 匿名さん]

＞いい子に育てたんだから高級店に行くのは当たり前
みたいな方にＴＰＯといっても理解してもらうのは難しいのではないですかね
いろいろ理屈はあるでしょうけど最低限のマナーとして大きくなるまで行かないのがベストだけど、どうしても子供にフランス料理をという場合は個室予約が平和な解決方でしょうね。
でもそこまでして子供にフランス料理を食べさせる必要があるのかしらと庶民の私は正直思います。子供のためというより自分の欲求を満たすためなんでしょうが。

[285: 匿名さん]

訂正

周りを不意に→周りを不快に　　です。

[286: 匿名さん]

このスレのキーになっているのは「ホテルにある高級店」だよね。
普通の高級店なら子供は遠慮してと言えるところなんだろうが、
宿泊者に対するサービスを考えるとホテルはなかなか子供お断りといえない。
そこに目をつけたファミリーの存在はなかなかやるじゃんと思うがホテル側は
顔でわ笑っていても「たのむから来るなよ」というのが本音じゃないの。

[287: 匿名さん]

ミシュランの三つ星も“良い子を育てた親”には勝てないってか（笑）

[288: 匿名さん]

>>顔でわ笑っていても「たのむから来るなよ」というのが本音じゃないの。
そういう所もあるだろうけど。

「さぁ、夏休み。三泊くらいしてたっぷりお金を落としていってくれる家族連れを呼び込むぞ！！」というホテルも多いと思う。
ホテルも商売だからね。
シーズンキャンペーンを見ても「大人の時間を・・・」「カップルで泊まれば・・・」「女性に嬉しい平日・・・」「テーマパークへも楽々・・・」
同じホテルとは思えない。
そこそこ高級なホテルでもこうだからね。

書いていて思ったけど男性向けのプランって無いのかな？
「男同士の語らいに・・・」とか「男同士で仲良くお泊まり・・・」なんての。

[289: 匿名さん]

以前、高島（弟）が出ていたホテルって番組。

あれってどの程度の位置づけが想定されていたホテルなの？

子供（小学生）も「お客様」として大人と変わらないサービスを受けていたけど。
レストランへ行くンはあったかどうかは覚えていないけど。

[290: 匿名さん]

あれはディズニーランドの隣のホテルだけど
ドラマ的にはロイヤルパークやハイアットと同等の位置付けじゃないの。
海外のホテルだと安い所と高い所ではあきらかに違いがあるけど
日本は駅前のビジネスホテルでも子供を適当に扱うような事は絶対しないし、
それが日本のホテルのスタンダードサービス。
嫌な子連れ客でも笑顔で応対でしょ。まあホテルマンも大変だな。

[291: 匿名さん]

＞レストラン等で騒ぎ（このスレには出てきていないけど）周りを不意に＞してしまう子
ずっと読んでくるといましたよ。他のお客を不快にさせてしまう子も。

[292: 匿名さん]

289です。

>>嫌な子連れ客でも笑顔で応対でしょ

ドラマでは「心から歓迎して次世代へつなげていく」って姿勢を褒めていた
けど・・・ドラマだからか。

[293: 匿名さん]

何年か前にお台場のホテルでクリスマスツリーによじ登ってる子供見たことあるな・・・・

[294: 匿名さん]

俺なんかミニーのスカートめくってる子見たぜ

[295: マンコ ミュファンさん]

わんぱくだなぁ〜

[296: 匿名さん]

そういえば浅間プリンスはディナータイムは小学生未満お断りだよ。
夕飯はルームサービスにしてくださいと予約するときに言われた。
ま、騒ぐ子は小学生でも変わらないよう鳴きがするけど、
小学生で騒いでる子はしつけが悪いから注意できるって事かな?

[297: 匿名さん]

私も見た　ミニーのパンツは水玉でした　(*_*)

[298: 匿名さん]

子連れでフレンチはやはりリスキーですね
＞いい子に育てたんだから高級店に行くのは当たり前
というのもどうかと思ったけど、そう言い切れるあなたが女神に思えてきた。

[299: 匿名さん]

スレ主さんが話題にしているお店、私も時々行くのですが、
他の方も指摘しているとおり、
小学生未満はお断り（個室利用なら可）とHPに書いてありますね。
でも、小学生未満の子供がいることを明かさずに予約した場合、
お店に来てしまった客をお店側も断れなかったというところでしょうか。
私自身は、個室に子供連れのお客さんが入っていくのを見たことがありますが、
一般席では見たことがありませんでした。
HPでお店側の姿勢が示されているのですから、
それに従うのがマナーだと思います。
幼児を連れて行きたければ、
個室を利用すればいいのですから。
それにここのホテル、
もっとカジュアルなレストランが地下にありますよね。
宿泊者でも不便はないはずです。

[300: 匿名さん]

スレ主は幼児と表現していましたが小学生だった可能性が高かったみたいですよ。
小学生未満ならお店の規約どおりで良いのではないでしょうか。

[301: 匿名さん]

＞いい子に育てたんだから高級店に行くのは当たり前
こんなのいい子かどうかなんて分かんないじゃんね。
自分でそう思ってるだけだヨ。

[309: 匿名さん]

子供ＯＫのレストランは高級ではない

[310: 匿名さん]

子供はダメでしょ

[311: 匿名さん]

レストランする楽しさを知って下さい。

[312: 匿名さん]

↑
意味が良く分からない

[313: 匿名さん]

レストランに行ってソムリエと相談して5万円のワインをあけてもらいましょう。意味が分かりますよ。子供の扱いも自ずと分かります。

[314: 匿名さん]

車なので、ワインは飲めません。

[315: 匿名さん]

都内の高級ホテルのレストランの多くは、未就学時は入店できません。
入店できるレストランは、ある意味高級ではないと言う事ですね。

[316: 匿名]

仮に子供OKだとしても
躾のされた良い子限定ですよ。
暴れる野放図な子は無理。

[317: 匿名さん]

>316
躾が出来ているか「躾検定」みたいなものがあれば良いのにな、といつも思っています。
年齢制限があっても、それがあれば特例で入れるとかの措置があっても良いのではないかと思います。
年齢制限のレストランに納得出来ないのが、年齢と躾のレベルは関係ないということです。
極端な話、大人でも箸の正しい持ち方すら出来なかったり、テーブルマナーの欠片も知らない人がいますよね。
うちの息子は現在幼稚園児ですが、2歳で正しい箸を持ち方を教え、4歳にはテーブルマナーもきっちりと教えました。
しかし年齢制限だけで入れません。
もちろん立ち歩く事もなければ、大声で話す事もありません。
隣の席の客が驚いて話しかけてくるほどです。
30代40代でも、うちの園児よりマナーの出来ていない「年齢だけは大人」な情けない人を見る度にため息が出てしまいます。

[318: 匿名さん]

レストランする楽しさが分かってないね。親が知らなければ子供にも伝えることは出来ませんから、まず親が知って下さい。

[319: 匿名さん]

最高級のＴＫホテルで「これ、マジュイ」と言ってた幼児がいたな。

[320: 匿名さん]

子供お断りのレストランでも、中身が子供の大人が多くて嫌になることが多い。
少しは静かに出来ないものか。
あと、タバコを吸う馬鹿は騒がしい子供以上に迷惑。
臭い煙で料理が台無し。

[321: 匿名さん]

携帯で話す奴もいるよね。

[322: 匿名さん]

携帯電話を使ったりマナーモードにしていないのは年配者が多い。
店内禁煙で灰皿を置いてないのにタバコに火をつけて店員に注意されてるのも年配者に多い。
大抵は注意されたら知らなかったってすっとぼける。
入店前に注意をする必要があるように思う。

[323: 匿名さん]

何か対象となるレストランが違うみたいです。タバコ吸ってる人や携帯使ってる人が居たら、そんな店に行ってしまった自分自身の行動を反省してください。

[324: 匿名さん]

だからそういう人がいるホテルレストランは「高級」ではないのです。

[325: 匿名さん]

>そんな店に行ってしまった自分自身の行動を反省してください。

それはちょっと違うのでは？
嫌な思いをさせられた方が反省しなければいけないとは、
開き直っている店側のような言い分にも見えますね。

[326: 匿名さん]

高級ホテルで豪華な食事をしようと皆で集まったけど、1人、小さな子供を連れて来た。
当然、断られ、大衆的な店に変更・・
子供を連れてくるとお世辞でも可愛い可愛いと言われ、連れてくると喜ばれると勘違いしちゃったみたい。
知人に仕事場に子供を連れてくる迷惑な人もいたけど、子供を連れてきてはいけない場があるって
親はちゃんと理解して欲しい。
当たり前のことなのに、最近、分かってない人が多い気がする。

[327: 匿名さん]

高級ホテルのレストランには、大人だけの落ち着いた静かな時間を楽しみたい、と思って利用する人が多い。

[328: 匿名さん]

躾の良い子供はどこでも大丈夫ですよ。
乱暴な子供やマナー知らずはどこへ行くのもダメ。

[329: 匿名さん]

良い子でも未就学児はダメなところが多いよ。

[330: 匿名さん]

今まで子供も入れてたレストランが、子供お断りになった。
躾が出来ていない子供が増えたからだろうけど、厳しく躾けた子供まで巻き添えで入れなくなるのは勘弁して欲しい。

[331: 匿名さん]

差別になるだろうけど・・・
客層を分けた飲食店があるといいな
非常識親子と一緒になるのはパスだもの

[332: 匿名さん]

>>33０



親が見てうちの子はきちんと躾されている（躾けている）と、店側からの見かたとは違う事が多いから、やはり未就学児は×は必要。

[333: 匿名さん]

子供を知らない人は皆悪ガキに見えるみたいね。

[334: 匿名さん]

>>そんな店に行ってしまった自分自身の行動を反省してください。
>それはちょっと違うのでは？
>嫌な思いをさせられた方が反省しなければいけないとは、
>開き直っている店側のような言い分にも見えますね。

まず、恵比寿のロブションのディナー行ってみましょうか。

[335: 匿名さん]

>333
そんなことはない。
それなりに高級な店で、大人しく、マナーを守ってキチンと食事してる子供を見ると、
子供でも気品があって、着てる服まで高級そうに見えるぞ。
実際そんな風に躾けられてる子は、親の意識も高い、裕福な家の子の事が多いんだろうけど。
ファミレスを走り回ってる悪ガキとは大違い。
これが同じ、年の変わらない子供だろうかと思うよ。
やっぱり親の躾けって大事だね。

[336: 匿名さん]

独身者が子供のしつけとか語るのもおこがましい
自分はそう思ってるけどな

[337: 匿名さん]

私は独身者ではないけど、独身者とか既婚者とか関係なく
誰が見てもマナーがなってない子供の親は、ちゃんと躾けろと
社会に批判されるべきだと思うよ。
度を過ぎた子は、他人でも、叱ってあげる。
親にも注意する。
親はそれを有り難く思う。
社会全体が子供を育てるって、そういうことかと。

[338: 匿名さん]

>私は独身者ではないけど、独身者とか既婚者とか関係なく
>誰が見てもマナーがなってない子供の親は、ちゃんと躾けろと
>社会に批判されるべきだと思うよ。

女の子ひとりっ子の父親に多いタイプやね。

[339: 匿名]

思い込みはやめようね

[340: 匿名さん]

>まず、恵比寿のロブションのディナー行ってみましょうか。
↑
だから何？

[341: 匿名]

海外だと、子供いると入れないお店もあるから、日本もそういうお店が増えるといいなぁ。
子供いる人たちは、大型複合施設なんかにある、フードコートにいってほしい。

[342: 匿名さん]

ランチでも良いよ、ロブション。目からウロコです。

[343: 匿名さん]

は？意味が分からないんですけど。

[344: 匿名さん]

行けばわかる

[345: 匿名さん]

それなら村上開新堂でもいいかも。

[346: 匿名さん]

そうやね、ランチ6000円、ディナー12000円というのがひとつの目安かもしれん。同額以上のワインを注文するのも忘れずにね。

[347: 匿名さん]

シグネチャーやクラウンなんかでもお試ししてみたら？

[348: 匿名]

オークラやったら、誰でもええんや☆

[349: 匿名さん]

ＯＲＩＧＡＭＩも？

[350: 匿名さん]

マンダリンとかペニンシュラとか子供でも行けるカフェと大人用ダイニングに分かれてるから子連れはカフェに行けば良いね。

[351: 匿名さん]

ガスとが良いと

[352: 匿名さん]

>346
高っ！
６０００円あれば一週間暮らせる

[353: 匿名さん]

アンダーズ東京は子供ＯＫ！

[354: 匿名]

アンガール山根は子どもＯＫ
田中卓志は一生かかってもＮＧ

[355: 匿名]

>344
どこに？