2歳児のトラブル。。

[子育て真っ最中]

近所のショッピングセンターでの買い物中のこと。
うちの子(男の子2歳5ヵ月)が、近くにいた同じくらいか、少し月齢の小さいくらいの男の子を叩いていたそうです。私はそれを見ておらず、その子のおばあちゃんらしき人がうちの子を叱りながら"この子のお母さん誰!?"というのと、子供の泣き声で初めて気が付きました。慌てて"すみませんでした"と何度も謝りました。
が…
先方は収まらない様子で、大人3人がかりで"うちの子は何もしてないのに、何回も何回も叩いたり押したり…どういうことですか?"とか、"ちゃんと躾してもらわんと!!""どういう躾をしているのか?"といったことを延々と繰り返し、挙句"こんな子外に出したらあかん!"とまで言われてしまいました。
(私も売り言葉に買い言葉で"外に出さないようにしますんで!"と言ってしまいましたが…)

確かに子供が叩いたことも、今回私がちゃんと見ていなかったことも悪いことです。叱ってくれることは本来なら、ありがたいことです。でも、これって、2歳の子に対し、泣くぐらい叱り付ける程のことですか?(どうも手をペチっとされたらしい)
いつも気づけば都度都度注意していますし、ちゃんと相手の方に謝っています。こんなことは言われ方をしたのは初めてです。

素直に悪かった、という気持ちより、うちの子が怯えるように泣いていたことがかわいそうで申し訳なくてなりません。。ちゃんと見ていれば、回避できたことかもしれないから。見知らぬ大人に囲まれてすごい剣幕で叱られることもなかっただろうから。。
躾もできない親、身勝手な親のエゴだと言われるかもしれませんが…。

[22: 匿名さん]

>>21
同意。
尻餅つくくらい はたいたとかじゃないでしょ？
他人の子でも怒るときは怒るってのは、おかしいことではないよね。

[23: 匿名さん]

21さんに同感です。

あのぅ〜みなさん…
2才児ちゃんの心身の発達ぐあいを知っておられますでしょうか…
子育てしたことのない人（あるいはまだ乳児）がレスしてるような気がしちゃって…

2才児ちゃんはおもちゃを取り合いをする、お友だちをたたく、自然なこと。
だからは大人はいけないことだよと教え（叱る）だんだん覚えていく。
また、自分の気持ちを上手に言えない。
状況を正しく伝えることも難しい。
だから親は幼児から目を離してはいけない。

20さんのおっしゃるようにぜ〜んぶ「おかしい」って私が思うワンセットは

目を離したスレ主さん
大人なのに「叱る・教える」ができずギャンギャン怒りまくったばあさん
自分も見てなかったのに相手の子にマジギレした親
一部始終見てたのに２才児ちゃんよろしく言葉を使えずよその子の頭はたく大人


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。

[24: 匿名さん]

言葉足らんで悪いけれど、
普通に一度注意受けても辞めなければ、他人でもわが子でも叩いてんよ。
その場ですぐ。

その時も余りにも目に付いたから注意するつもりでそばまで行っていたのよ。
そしたら母親が吼え始めた。
で離れようとしたら目の前でまた突き倒してひったくったからパチンと頭はたいたんだよ。

他人だろうがなんだろうが大人だろうがガキだろうが悪いこと見りゃ注意する。
注意しても聞かなければ手を出すよ。それだけの事。

てこう書くと体罰云々が始まるから書かなかったんだけどね。

[25: 匿名さん]

言葉足らんで悪いけれど、と断られてますが
私も悪いけどあなたのおっしゃる内容では状況がよくわからんですわ。

余りにも目に付きいったい「誰」に注意するつもりでそばまで行ったの？
その子ども？母親？

母親が吼え始めたのは我が子に向けて？
それとも注意しに行ったあなたに対して？

体罰云々…
そんな話より、そこに親がいるにもかかわらず小さなよその子にパチンとする必要があるのか
甚だ疑問です。

あと、活字は後で読み返せるので、言葉足らずと開き直る前によく文章を読みなし
せめて主語がわかるようにお願いしたいものです。

[26: 20]

うちにも子供がいるよ。
まだ１歳半だが、もっと上の子と接触する機会はあるから
叩いたり叩かれたり・・・という状況下には、既にいる。
それに、自分に子供がいるかどうかなんて本来関係ないだろ？
自分自身にだって記憶はおぼろげながら子供だった時代があるんだし
他人の子供を見ていれば、あなたが言ってる様な事ぐらいは解るようになるさ。

子供は物の取り合いをするし、エスカレートすれば叩きあいだってする。
しかし、ここで例に挙がってるのは「見ず知らずの他人」の子供同士だろ？
そういう子供たちが、物の取り合いで叩きあいの喧嘩をする事を
「普通のことだ」と、人の親たる者がシレッと言ってしまってどうするんだ？
普通のことだから大騒ぎしなさんなと。あるいは、そんなことは当たり前だから
親同士でバトルするなり、あるいはどちらかの親が相手の子供を叱れと。
そういう話をしたいんかい？

他人から物を奪ったり叩いたりしたら、それはとんでもない事だぞと叱る。
それが他人の子であれば、理性をもって対処したい。
厳しい言葉をかける事はあったとしても、いきなり頭をはたくなんて事は有り得ん。
奪われて泣いてるのが我が子の方だとしたら、そもそもそれはお前のもんじゃなく
店の売り物だという事を教えてやればいい。

そういう当たり前の事ができず、すべて感情にまかせて動いてる連中は
ひっくるめて「おかしい」って言ってんだよ。
他人の子でも叩くなどと、まるで手柄話みたいに言ってる奴ぁ論外だ。

[27: 20]

20は>>21にあててレスさせて頂いた。

[28: 通りすがり]

26＝20さんは文面からみて男性の方ですね…
男性だからどうって言いたいわけではありませんが、子どもがいらっしゃるかたが
＞オモチャ奪う子も奪われて叩く子も「おかしい」
って思われるかな???と21さん同様、私も感じましたけど。
まだ1歳半のお子さんお一人目でしょうか…
失礼ですが、もし育児にかける時間の大半を奥さんに委ねていらっしゃるのなら
1〜2才児の幼児がどんななのかあまりよくおわかりでないのでは？

＞ここで例に挙がってるのは「見ず知らずの他人」の子供同士だろ？
＞そういう子供たちが、物の取り合いで叩きあいの喧嘩をする事を
＞「普通のことだ」と、人の親たる者がシレッと言ってしまってどうするんだ？
とおっしゃっていますが

ここで例に挙がってるのは「子供」ではなく1〜2歳の「幼児」でしょう。
21さんは、2歳児なら物の取り合いすることは普通のことだと言ってるだけで
だから放っておいてよいとは言ってないと思いますよ。
前レスにもたくさんあった通り、いけないことだよと諭して教えていきましょう。
ということだと思いますが。
20で発言された、オモチャ奪う子も奪われて叩く子が「おかしい」のセットに入れちゃわれると
私だって20さんお子さんいないのかな…って一瞬思ってしまいましたよ。

ちなみに…
もし小学生がこのような物の取り合いで叩きあいの喧嘩…であった場合
普通のことだとシレっと言う親がいれば、こちらは「おかしい」と感じます。

[29: 26]

>>28
>21さんは、2歳児なら物の取り合いすることは普通のことだと言ってるだけで
>だから放っておいてよいとは言ってないと思いますよ。

要するに言葉のアヤなのかな・・・。
俺は、子供が人のものを取ったり、叩いたりした時に
「年齢ゆえ普通の事だ」という思いの下には叱る事ができない。
どんなに幼くたって、してはいけない事をした子供に対しては
「お前そりゃおかしいだろ」って言葉が出てきてしまう。
頭が固いだけかも知れないが、俺は親父として、あくまで
大人の価値基準をもって子供に接しなきゃならんと思ってる。
悪さを未然に防ぐ事はできなくても、そういう思いがあるからこそ
子供の行為を正す事もできると思うからだ。
子供は恐ろしいほどのスピードで成長してるから、いつまでも
赤ん坊に接するような言葉ではいかんと思うしな。

幼児が、半ば本能的に相手に手を出すってことは
いくら育児協力の足らない俺だって経験的に解ってるつもりだ。
つい先日も、知人の子とうちの子が掴み合いになっていた。
それでも、それを「普通のことだ」と表現する事は俺にはできない。
同時に、そういうイザコザを親が増長させてるような話を聞くと
大人のくせにやってる事は幼児同士の掴み合いと変わらんじゃないかと思う。
それらを全て「おかしい」と表現しては誤解を招く、というのであれば
俺も言い方だけは少し改めるよ。

確かに、子供と過ごす時間は女房より圧倒的に少ないから
普段は見ていない我が子の姿ってものを解ってないところもあるだろう。
しかしそれを理由に、いきなり「子供がいないのか？」などと言われるほど
デタラメな事を書いたつもりも無いよ。
俺にとって子供とは（よその子も含め）、生まれたその時から一個の人格だ。
だから俺は大人としてそれを認識した上で付き合わなきゃならんと思ってる。
今回は、横槍で子供の頭をはたいたのを武勇伝のごとく語る者がいたから
そいつも一連のトラブルにおいては「同類だ」と言いたかっただけだよ。

[30: 匿名さん]

状況が美味く説明できないし、何か面倒くさいから最後。

他人の子？
だから悪いことしてもほっておけってか。
母親がいるのに叩くのがおかしい？
母親が怒らねぇから叩いたんだろうが。

＞まるで手柄話みたいに言ってる奴ぁ論外だ。
手柄話で書いたつもりは無い。最初は書かないようにしている。

＞他人の子でも叩くなどと
たぶんこう言う親に限って自分の子が他人に注意されたら逆切れするんだろうな。
周りの大人が間違った行動する子供を叱れなくなったのは、
他人が叱るという事を受け入れられない親が増えたから。

他人だろうがなんだろうが大人だろうがガキだろうが親が居ようが居まいが
悪いこと見りゃ注意する。注意しても聞かなければ手を出すよ。それだけの事。
これ以上でもこれ以下でもない。

[31: ちびこ♪]

>悪いこと見りゃ注意する。注意しても聞かなければ手を出すよ。それだけの事。

今たまたまこのスレをちらっと見ただけで横からで悪いけど。。。

注意するだけにしといた方がいいよ！！
手は絶対出しちゃいか〜ん！！

んじゃ

[32: 29]

>>30
>悪いこと見りゃ注意する。注意しても聞かなければ手を出すよ。それだけの事。

それが徹底できてりゃ誰からも文句は言われないだろうがな・・・。
相手がコレもんの怖いおじさんでも、その子供が悪さをしていたら手を上げるか？
世の中にはいくらでもそういう事例があるし、目にする機会も少なくないぞ。
仮にそんな事を本当に実践しているとしても、それが勇敢な態度だとでも？

親が目の前にいるなら、子供をひっぱたく前にその親に強く意見しなさいって話だよ。
それでも改善されないから親の代わりに手を出してるんだ、とでも言うのかな？
それとも、次からはその親を直接殴るか？（苦笑）

>周りの大人が間違った行動する子供を叱れなくなったのは、
>他人が叱るという事を受け入れられない親が増えたから

例えば俺の親は、見ず知らずの子供でも電車の中で騒いでいたり
道端にゴミをポイ捨てしたりすれば容赦なく叱りつけていた。
だが手を出すなんて事は絶対にしなかったよ。
俺の親に限らず、当時周りにはそういう大人がたくさんいた。
そういう意味では「子供を叱れない親が増えた」というの事実だろう。
俺も身につまされる事実として、そこは認識している。

だが俺に言わせりゃ、アンタは「他人の子供でも叱れる」の意味を履き違えて
やりやすいところだけに手を出している只の乱暴者だよ。
>怯えるぐらい幼児相手に怒鳴れる大人って大げさなタイプが多い
とは、まさに自分の事だろうに。
親たる者として、そういう者に我が子を叩かれたら怒るのが当然だ。
それを「逆ギレ」とは言わん。
自分が何を指摘されてるのかを、もう少し冷静に受け止めるんだな。

[33: 匿名さん]

幼児相手にギャンギャン怒りまくる親も
他所の子を叩く親も
子供が軽く叩かれただけで怒る親も
注意されただけで怒る親も
理論づくめで言い返してくる親も

傍から見たら、どのパターンの親も怖い事に変わりないよ。

世の中色んな不愉快な事があるけど、
旦那（妻）に愚痴を聞いて貰ってスッキリして
次の日からまた楽しく過ごせるのが一番いいかと。

[34: 匿名さん]

＞親が目の前にいるなら、子供をひっぱたく前にその親に強く意見しなさいって話だよ。
迷惑掛けてる子供がいて親が目の前にいるなら普通親が注意すると思うが？
誰も注意する人がいない＝親がそばにいないと判断するもんじゃねえのか？
かりにそばに親がいても見ていながら注意しないならそれはいないのと一緒。

＞手を出すなんて事は絶対にしなかったよ。
ふ〜んおれなんか近所のおっちゃん連中によく怒られたよ。
叩かれたりもした。大体学校の先生自体にもびんたされたり竹刀で叩かれたもんだけどね。

＞やりやすいところだけに手を出している只の乱暴者だよ
体罰に関しては人それぞれの意見があるから別にどう取ってもかまわないが、
言っても聞かなきゃ手を挙げるって言ってるのがわからんか？
いきなり殴っていないっつうの。

＞親たる者として、そういう者に我が子を叩かれたら怒るのが当然だ。
だから親が怒らねえから怒られるわけだろ？
手前の子供怒られたりして文句垂れる前になぜ怒られたかを理解するべきなんじゃねえのか？

＞怯えるぐらい幼児相手に怒鳴れる大人
子供は一度注意されれば大概言う事を聞くもんだ。
一度目の注意で怯えるなんていうのはよほどキツク言わなきゃ怯えない。
最初の注意の仕方が問題だといっている。注意=諭してあげる事だと思うが。

迷惑な子供に注意する。
それで収まれば良し、まだ迷惑掛けてりゃ手を挙げるだけ。

最後だが
＞相手がコレもんの怖いおじさんでも、その子供が悪さをしていたら手を上げるか？
以前温泉で見知らぬ＊＊＊のせがれ叩いたたことがある。もっとも知らないで殴ったんだけど。
そん時は刺青した親父がまず殴った理由を聞こうって言ってきたぞ。それが普通だと思うがな。
いちいち目に余る子供の親がどこの誰かなんてわかるわけが無い。
そんな事気にして叱るなら最初っから他人を叱るなんてするもんじゃないだろ。

[35: 匿名さん]

見知らぬ＊＊＊＝893ね。伏字になるのね。

最後と書いたけれど、>>32が律儀なんで返事だけはさせてもらうわ。

[36: 32]

>>34
たとえ８９３の伜でも分け隔て無く殴ります、と。　ご立派な事だ。
それが自信の後ろ盾なのだという事なら、もはや言うべき言葉はない。

>言っても聞かなきゃ手を挙げるって言ってるのがわからんか？
解るも解らんも、そこを問題にしてる訳だが・・・。
俺だって教師や親に体罰を受けて育ってきた。
だが、相手が誰であっても良いという訳ではないと。そう言ってるんだよ。

いろいろ回答を頂いたが、目の前に親がいるという状況において
親 が 叱 ら な い か ら 俺 が 殴 っ て や っ た
と堂々と言えてしまうアンタの理屈には、ついに納得できなかったよ。
何度でも言うが、その子の親がそこにいるなら親に意見してやれと。
アンタが叩いてやる道理はこれっぽっちも無い。

>最初の注意の仕方が問題だといっている。注意=諭してあげる事だと思うが。

アンタの最初の書き込みでは、そんな解釈には至らなかったぞ？？
>>19を自分でも読んでみるといい。
逆ギレしてる母親の視界の外で、その子供がまた悪さをしていたから
あんたはいきなりその子の頭をひっぱたいて母親に突き出したそうじゃないか。
子供は叩かれて大泣き、母親は突然の事態に驚いてた、と。
随分と言ってる事がコロコロ変わっている様だが、それも「言葉足らず」故か？

これで最後だ、と言う割には「補足」が多いね。
律儀はお互い様のようだよ。

[37: 匿名さん]

＞解るも解らんも、そこを問題にしてる訳だが・・・。〜相手が誰であっても良いという訳ではないと。
そういう親が増えたから、他人が子供を叱れなくなったんだろうよ。
まあ体罰については別に人それぞれだから。

＞目の前に親がいるという状況において親 が 叱 ら な い か ら 俺 が 殴 っ て や っ た

そうは言っとらんつうの。
親が居るかどうかなんてわからんといっているんだがね。
普通親が居るなら注意するでしょ？注意されないから注意してるんだよ。
たとえ居ても注意しないのは居ないのと一緒とも言っているんだがね。

＞随分と言ってる事がコロコロ変わっている
変わっていないよ。
普通に一度注意受けても辞めなければ、他人でもわが子でも叩いてんよ。
と最初から書いてるが？

そもそも理不尽に一方的に注意してる親が居るという事を言いたかっただけだがなんか
黙って見ていただけなのかって書かれたから>>19を書いたんだよ。
その後があると>>19にも書いていると思うが、
まあ細かいやり取りもあったんだけど、
そんなに詳しく書く必要もないと判断したからはしょっただけ。

最後といいながら書いたのは、
真摯に意見を書かれたと思ったから、真面目に返事をしたつもりだが、
補足と揶揄されたらもう書く必要も無いわな。

[38: 匿名さん]

>いきなりその子の頭をひっぱたいて
どこにもそう書いとらんから。
これが補足ね（笑

[39: 匿名さん]

37へ
あなたは正しいと思う。

口で言って解るやつは確実に減っている。

外国の子育ての方法論で、
子供は本能で動く動物なのでしつけをすることで人間にする
なんて意味の言葉があるけど本当にそう思います。

世の中には動物のまま大きくなったような輩が多い。
その子供も同様・・・。
どうやったらしつけられるのかと思います。

[40: 匿名さん]

あ〜　36も37も 面倒くさい
読んでるとどちらも肩こる
理屈ばかりの机上の正論と言葉たらずの話口調の自己中論

母は毎日が現場勤務なのよ
ごちゃごちゃ言ってるとうろうろする子どもも見失っちゃう。

スレ主さん、年子ちゃんの育児は大変ですね。
ショッピングはできるだけ一人はカートに乗せて一人はしっかりお手つないで
旦那さんの休みにまとめ買いするなどして、日々の買い物は余裕を持って行けるように。
もう少しですよ、上のお子さんも幼稚園に行くようになったら片手も自由になるし。
今まで頑張ってきたのだからあと少し頑張ってね〜〜

[41: 匿名さん]

＞相手がコレもんの怖いおじさんでも、その子供が悪さをしていたら手を上げるか？

という問いに
＞もっとも知らないで殴ったんだけど。

と返すオツムは大丈夫なのか？
子供の頃オツムを殴られすぎたんじゃないの？