【住民限定】ヴェレーナ青梅新町 part2

[匿名さん]

こちらはヴェレーナ青梅新町の住民専用の場です。
住民の皆様、引き続きこちらで情報交換しましょう。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/87348/

公式HP：
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/ome/index.html

物件データ：
所在地：東京都青梅市新町9丁目2016-12他（地番）
交通：青梅線 「小作」駅 バス7分 「ヴェレーナ青梅新町」バス停から 徒歩1分 （バス発着場（敷地内）（シャトルバスの運行主体は大新東（株）に委託。ヴェレーナ専用）、シャトルバス）
　　　青梅線 「小作」駅 バス10分 「新町東」バス停から 徒歩4分 （小作駅東口乗場より多摩バス「三ツ原循環東廻り」）
　　　青梅線 「小作」駅 自転車約7分（1,620m）
価格：1990万円台-4200万円台予定
間取：3LDK-4LDK
面積：70.81平米-100.17平米

[202: 住民さんＡ]

そうですよ。避雷針です。この規模だと１本、２本では足りないのです。

[203: 匿名さん]

バスは、広告を載せられたらいいですね。広告収入で赤字補填が出来たらいいですよね。

それから、青梅病院とか、コストコやショッピングセンターに循環してくれるのは良いアイデアだと思います。
マンション自体の付加価値になりそう。

[208: 住民さんＢ]

自転車置場においてある緑色のデカイバイクやたらうるさいな。
なんだかしらないけど、深夜に爆音だしてやめてもらいたいものだ。

[212: 入居済みさん]

210、211さん

役員にそんなこと頼もうとするは勘違いも甚だしいです。
役員さんは無償でみなさんの為にいろんな議案を解決してくれています。
役員さんが役員の行事で忙しくて、周りの人が役員さんを助けてあげるならいざしらず
留守をまかせるとかありえません。

[215: マンション住民さん]

ごみ捨てが雑な人も、役員に何でも屋みたいな仕事押し付けようとする人も根っこは同じだね。213番さん、あなたきっと役員になってもその仕事しないと思いますよ。自分でも分かってるくせにさっ。

[216: 住民さんＡ]

留守に鍵を預けて、部屋内工事や点検を立ち会う？
普通の感覚ではありえないでしょうね
もし、ここに置いてあったものがなくなった等と言われたら
どうするんですか？　
それを協力的、非協力的と言うんでしょうか
少し違うと思います。
点検とかどうしても立ち会えないなら個人的に信頼できる人に
お願いするしかないと思います。

[218: マンション住民さん]

217番さん、ずいぶん思い込みの強い方なんですね。是非頑張って下さい！あなたが。他の誰かではなく。

[219: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

217さんみたいな感覚をお持ちの方がいるんですね。正直ビックリです。頭のネジ締め直した方がよろしいかと。。

[221: マンション住民さん]

また変なのがきた。通達だってさ。

[222: マンション住民さん]

ここ　程度が低いね。
こんなんじゃ　アリアハン　出れないね。

[223: マンション住民さん]

そうだね。よくわかんないけど。

[224: マンション住民]

アリアハン…爆笑。

[227: 住民さんＡ]

ヒステリックなご意見が多い事に驚きます。
契約押印時に決まっていても、ご自分に関係ない事は全否定、ご自身のご家庭に関係あることは全肯定。
シャトルバスの必要性を問うのなら、ハロウウィンや祭りも限られた人の括りになります。
年齢や家族構成によっても、必要性が変わってくるものではないのでしょうか？
ゴミも・カートも・違法駐車も・子供を送り出したお母さん方の悪習も・その他諸々、少なくとも
入居当初ここまでとは思っていませんでしたが、他の住民の方はどのように思っていらっしゃいますか？

[228: マンション住民さん]

今日は涼しくて過ごしやすいですね。

[230: マンション住民さん]

まだ　駐車場に　タイヤ　アル

[236: マンション住民さん]

たぶんずっと前から廃棄の紙が貼っておいてあるやつ？？
かってに廃棄してくれるとでも思ってるのかしら。

自分でお金出して捨ててほしいね。

[238: マンション住民さん]

同感です。
又、バルコ二ーに出して吠えさせている部屋もあります。非常に迷惑しています。
いいんですよ、ペットは飼っても、しかし最低のルールは守ってください。お願いします。

[240: 住民さんＡ]

コンシェルジュさんの横にでも飲料水の自販機があると便利だと思いません？

[242: 入居済みさん]

なるべくエアコンつけないで窓開けてるから、余計犬の鳴き声は目立ちます。
ていうか夜間は当然としても、昼間でも鳴き出したら窓を閉めていただきたい。
娘が宿題やりながらイライラしているし、私も夜勤明けでかなり辛い思いをしています。

因みに毎日うるさいのは小型犬のようです。
どこで鳴いてるのかはわかりませんが、、、

夜中に鳴き出すのは確かに大型犬のようですね。

[244: 住民さんＡ]

犬はもちろんですが、我が家の最大の悩みは　子供の嬌声と赤ちゃんの夜泣きとどこかの奥さんのしゃべり声とテレビの爆音です。　吠える犬を飼っているのなら　窓を閉めるのは当たり前ですよね。　　それなのに子供がテラスで大騒ぎしてようが　赤ちゃんがとんでもない声で夜中泣こうが　どこかの主婦が馬鹿笑いやヒステリーで怒鳴ろうが　プロ野球を爆音で見ようが、人間のする事なら窓全開、おまけに泣いたらテラスに出て当たり前の何でもありあり全部OKなんですかね？　　無神経な住人の節約おかげで、まともな住人が窓閉めっぱなしで電気代が大変ですよ！　ペットどころかそんな親でいいんですかね？　自分にしてみたらペットも子供もテレビ親父も大声主婦もうるさいのは一緒なんですけど。

[247: 住民さんＡ]

敷地内でスピードを落とさない人や、横断歩道で止まらない人が居るために、
わざわざお金を使ってスピードを落とすように設置されたはずなのに
堂々と蛇行しながら、よけて走行してる人がいたのには、呆れてしまいます。
しかもその人、自分の駐車スペースに停めて子供を連れて降りてきました。
自走式１階に停めてる白の大きい車に乗ってるお父さん！子供の前で恥ずかしいですよ。
この掲示板見てるといいなーなんて思ってカキコミしました。
確かにあの段差はスピードを落とさないと、きついとは思います。でも
徐行すれば済む事だと思います。
それを守らない為に、また次はあの方法、この方法と、どんどんお金を使い、
どんどん窮屈になる事を少し考えてほしいです。

[248: マンション住民さん]

毎日、毎日、芳香剤のような物の匂いが、窓を閉めても換気給気口より入ってきて部屋の中が、
汚染されて困っています。散布している本人（部屋）は、いい気分かも知れないが、アレルギーの私にとっては、
スギ花粉同様に恐ろしいのです。心当たりの方は少し。散布を控えてくだされば幸いです。

[250: マンション住民さん]

バスって終わり？

[252: 匿名]

煙草臭を不快に思うのは分かりますが、柔軟剤迄言われると・・・

[253: マンション住民さん]

柔軟剤なんて言ってませんよ、芳香剤ですよ散布しているのは、散布するななんて
言うつもりは、もちろん有りませんが、芳香剤アレルギーの私にとっては花粉症同様
辛いのです。バルコ二ーに出てもプンプン共用廊下、エレべーター待ちプンプン
換気給気口で他人の部屋が汚染されるほど散布する必要があるのでしょうか？
もう少し控えて下されば幸いです。と言ってるだけです。

[254: マンション住民さん]

なんか言い方が怖いね。病的。

[255: 住民さんＡ]

２５３さん
そんなに酷いんですか？
お部屋はわかるんですか？？
もし、わかるならば、ここで書き込みしても
そのお部屋の方が見てらっしゃるかわからないし
フロントの方に相談したら如何でしょうか？
そのお部屋の方も芳香剤で周りの方に迷惑がかかっているとは
気がつかないのでしょうし。

[256: マンション住民さん]

２５４さん
もしかすると散布している本人ですか、もしそうだとしたら
お願いです。すこし控えてください。

[257: 住民さんＡ]

羽村の日立国際電気の跡地に、イオンモールができるらしい。

立川のＩＫＥＡも再来年にはできるんだっけ？

どちらも、楽しみです。ここからＩＫＥＡは、横浜か三郷に行っていたから近くなって良かった。

[260: マンション住民さん]

べつにいいじゃん。気分だよ。
これ　大事よ。

[261: マンション住民さん]

256
あなた　集合住宅　なめてますね。

[262: 住民さんＡ]

布団をたたくことについてとか、こんなことで書き込みするなよ
なんか低俗な感じがする

[266: 住民さんＡ]

歩きたばこ、犬の管理、犬マーク、違法駐車、違法駐輪、車の一時停止用の段差、さらにジグザク防止用ポール
ゴミだしマナーを守らない住人、etc
たしかにモラルが低い住人がおおいよね

それに誹謗中傷の投稿

困ったもんですわ

[273: 住民さんＡ]

誹謗中傷、罵詈雑言ありなんだ

そういう人って逆に恐ろしい面もあるよね。

結果、投稿者でまともなのは一握りの人だけかな

もうここでは投稿しませんし、閲覧もしませんよ

ではさいなら

[275: マンション住民さん]

ニセ関西人

[276: マンション住民さん]

ここの住人はネカマが多いな
布団叩きごときで吠えるなよ。
独身の暇つぶしか？
マンション全体を自分の城だと勘違いしてないか？
周りが気になるなら住むな！
一戸建てでも買えよな。
ここで吠えても意味がないぞ笑
まあ人相的に書き込みそうな奴がうちの近くにもすんでいるが
いい大人がネットで主張とは社会性がないやつだな

[277: マンション住民さん]

うちの近所にも神経質で陰湿そうな方がいらっしゃいますね。
常に不満そうな顔されてますので何だか怖いです。
最低限のルールは守るべきですが集合住宅にすんでいてあまりにも周りが気になる方は何を考えて購入されたのか疑問ですね。

[279: マンション住民さん]

278
君は文章読めないのだろか？笑
細かい事でごちゃごちゃ言う輩が集合住宅に向かいと言う話だ！
実際布団叩きぐらいで君みたいに吠えるのはいかがなものか？
管理人さん？管理人に鉄槌をくだす権利があると思っているのか？
勉強しなさい！

[281: マンション住民さん]

267
そこまで確固たる信念があるのならこんな意味の無い所で主張せず
理事会に部屋番号と氏名を名乗って正式に苦情だすべきでは？
もしくは相手がわかっているならしっかり話をしにいきなさい。
でないと根本的解決にはいたりませんよね？
そのような勇気はないのですか？
罵声、誹謗中傷がありなら直接そのまま罵声を浴びせなさい。
必ず揉めるでしょうが逆に訴えられない様にしましょうね。
びびってる腰抜け的な人間には何も出来ないでしょうが。
ルールがある事案に関しては守るのは当たり前ですが個人的な趣味、感覚の話はある意味我慢です。
いやならさっさと売ってしまいなさい。
今なら買い手もあるでしょうしね

[282: マンション住民さん]

280
珍しいかどうかは別として今まで生きて来た環境の人間同士が住んでいるのですから我慢しなさい。
布団たたき禁止という決まりはないでしょう。
音の問題ですか？
そんなせいぜい20分くらいの音我慢できない程神経研ぎすまされているのでしょうか？
アドバイスされるのは良い事ですが逆にうるさい人間に思われて終わりですよね。
自分の常識が全てではない事を自覚しなさい。

[283: 住民ＯＬさん]

管理人はせいぜい注意ぐらいでしょうね。。。
あまりにもひどければ理事会に報告という手段はあるとは思いますが

[284: 住民さんＤ]

ここの毎日清掃をしている方基本的には頑張っているとは思いますが。
なぜエレベータの床がいつも汚いのでしょうか？
ちゃんとやっていただきたいです。
あとメインエントランスの上の小窓の部分の汚れが非常にひどいですね。
いつ掃除していただけるのでしょうか？
マンションのイメージ的に悪いですよね？

[286: マンション住民さん]

284様に同感です。
また最近管理費の無駄使いが激しいのではと思います。
コーンやスピードを押さえる為の物を購入されたりしていますが費用対効果として考えればいかがなものでしょうか？
今後大規模補修などで管理費が上がる事が懸念されているなかもう少し押さえていただきたいです。
バスも赤字がふくれているようですが違う形にならないものでしょうかね？
例えばシェアカーを２台程設置するとかワゴンタイプの車を購入しバスのレンタル代を押さえる等
バスに乗っている方を見るとせいぜい５人が多いぐらいなのであのバスは必要ないと思います。
何かを購入する際の見積もりですがもっと沢山の業者に見積もりをとるべきです。
またその見積もり書のコピーを住人に配布しないと透明性がありません。
まさかと思いますがリベート等あれば遺憾ですしね。

[287: マンション住民さん]

285
現状そこまでのルールはないでしょう？
ここでごちゃごちゃ言う前に正式に訴えるべき所に訴えるべきでしょう。
貴方はそれができないからこんな所でしか発言できないのでしょう？
私が言っているのは現状のルールは必ず守るとい事が前提の話です。
細かい芳香剤のにおいや布団たたき等苦情に値しないという事。
久しぶりにここを覗くと小さい人間がおおいようですから書き込みをしました。
今日はひまなのでいくらでも付き合いますよ笑

[289: マンション住民さん]

288
こちらは守っていますよ。
貴方こそペットに管理しっかりしてくださいね。

[291: マンション住民さん]

290
さん
管理会社というのはそこまで権力があるのでしょうか？
役員の方も面倒な事は極力避けたいでしょうから管理会社の言いなりというのも理解はできますが
要は管理会社の指定業者にしか見積もりをとっていないのでしょうか？

[293: マンション住民さん]

何かを購入する際は業者に何かを依頼する際にだけ住民投票するという形はとれないでしょうかね？
投票率は低いかもしれませんがお金に関わる事ですし他の事よりは関心あるとおもいます。
ある意味で管理会社に嫌われる住民でありたいですね。
ここのマンションの住民はやりづらいと思われるような。

[294: マンション住民さん]

ただここの役員はそういう声をあげると部屋番号とか名指しで議事録に載せてくるからな
やり口汚いよね
住人からの声を抑えてる気がする

[296: マンション住民さん]

295さん
綺麗な所と汚い所の差が激しいですね。
同じ部分だけ綺麗して手を付けたくない面倒な部分は手をつけない清掃会社、掃除人の方には気をつけていただきたい。
また警備員の深夜の眠そうな顔に腹が立つ。
彼らは不審者等を発見した事などあるのだろうか？

[297: 匿名]

役員も管理会社から多少なりとも業者の選定では圧力かかってるんじゃない？

[300: 匿名]

298さん
そうだったんですね！
他と比べてどの程度高いのでしょうか？
この問題の悪玉は管理会社でしょうか？
是非298さんの様に知識のある方に声を上げていただきたいです。
私は必ず賛成します！
騙しとられている感覚すら覚えますね。

[302: 住民さんＢ]

４億！
そのうちいくらが管理会社に流れるのかozr
このような事をしっかり判断する第三者機関もしくは住民組織が欲しいですね。

[304: 住民さんＢ]

303さん
まさにそうですね。
管理組合からお金を使う案件を住民に知らせ期限を決めて住民が各々見積もりを取り管理組合に提出するような流れもいいですね。このような事は匿名でも役員にぶつける事が必要ですね。

[306: 住民さんＢ]

是非皆で管理組合ポストへ意見書をだそう！
それをしないとここで議論しても始まらない！
いいかがでしょう！

[309: 住民さんＢ]

そうですね。
苦情では無く提案ですから匿名でもいいと思います。
いくら匿名でも同じ内容のものがポストに届けば管理組合もさすがに無視は出来ませんからね。
お金の使い方は住民で！という声を是非皆でポストへ

[310: マンション住民さん]

なんか一人で演じてる暇な人がいるね。なんで自分の質問に自分で答えるんだろう？すごい時間の使い方だ。

[311: マンション住民さん]

310
そういう小さい事しか考えられない奴がグダグダ吠えるしかない小さい人間だという事！
出直してこい

[312: マンション住民さん]

わーこわいひとがいるー。やーいひまじんやーい。

[315: マンション住民さん]

まあでも小さい事を掲示板でしか主張できない
方がいるのは事実だねm(_ _)m
その部分だけは同感しておく。

[317: マンション住民さん]

ゴミ出しはマズいね！
でも誰かわかってるなら直接注意しろよ！
ここにいる奴は要するに根性無しだな！

[319: マンション住民さん]

お前も同類だな笑
探そうとしろよ
殴り倒すだ？
それこそ知能がない人間が発言する言葉だ！
訴えられないように上手くやれよ

[320: マンション住民さん]

二人とも大差ないですよ(^^;;
この掲示板は情報交換が目的じゃないですか？
不満、苦情をここに書いてもどうにもなりません。
もう少し意義のある書き込みをしませんか？

[321: 住民さんＤ]

ベランダで煙草吸いながら電話してる人がいるんだけどすごい迷惑だ。
子供の泣き声などもうるさいのだが、子供はしかたないとしても、煙草と電話は大人が自制
すればなんとかなる問題なんだから少しは良識を考えてもらいたいものだ。

[322: マンション住民さん]

煙草はいいのでは？
電話が駄目で会話はいいのですか？
電話と会話の違いはなんですかね？
ベランダでよくご夫婦や家族でだんらんしていらっしゃる世帯は多いと思います。
集合住宅という事をお忘れではないでしょうか？
貴方はそのような事はしないのでしょうが全ての方が貴方と同じ感覚ではないですよ。
そのような不満で我慢できないのであれば出て行きなさい。

[323: 住民ママさん]

子供を育てる身としては出来る限り回りに迷惑をかけないよう頑張っています。
ただ子供は泣くのが仕事です。
ご迷惑をおかけしている事は痛感しておりますが
ただそれで不満が募っていらっしゃる方がいるとなんだか怖いですね。
そのはらいせで何かされるんじゃないかと
マンションですし↓

[326: マンション住民さん]

反論できない奴は大体口が悪くなるようだ
クソ爺だのなんだの
こちらは正当な反論をしているまで
ベランダでの電話と会話の違いがあるとは思えない。
そもそもベランダは洗濯物干すだけのスペースと定義されている訳ではないだろう
家庭により用途は様々だ会話や喫煙を楽しんでいる人間もいる。
何時間もその状況が続くわけではなかろうに
そのような事すら気にしなければ生活できない人間がいるとは思わなかった。
私ならその程度気にしませんがね。
321は相当神経質のようだがなぜマンション購入を選んだのか疑問だ。
この掲示板にそのような事を書く事が馬鹿馬鹿しい

[327: マンション住民さん]

321は独身、中年とみた。
そういう奴はやたらと細かく、うるさい。

[330: 住民さんＤ]

326さんへ

会話のレベルにしても電話のレベルにしても周りが不快と思う大きさがあります。
良識の範囲であればどちらも問題にはしません。
それに煙草を吸いながらベランダで電話というのは良識からかけはなれています。
煙草はベランダでも吸って良い事になったようですが、それも悪魔で迷惑にならない範囲での話しです。
少しは迷惑をかけているんだという意識があれば煙草を吸いながら携帯で大きな声で話すような真似はしないでしょう。
集合住宅だからこそ周りに対する配慮が必要です。

[331: マンション住民さん]

ほんとここに書いてる人間偏った事しか書かないな。
まず大声で騒ぐのと会話するのとは違うだろ？
誰が大声で騒いでいいと書いた？
電話をしながらの喫煙だが喫煙する時は黙って吸わなければいけないのか？
会話レベルの声の大きさなら電話だろうがなんだろうが許してあげなさいという事。
電話しながらの喫煙が良識から外れてるのは君の感覚だろう。
私はとなりがそうであっても不満に思う事には値しないと考える。
喫煙に関しても迷惑がかからないレベルとはどの程度なのだ
感覚に個人差があるだろう。
日中からタバコをスパスパ一日中吸う住人がいるのなら話は別だが
タバコを一本吸うのに何分かかるのか
その数分が我慢ならないなら集合住宅には住めないだろう

[332: 住民さんＢ]

当方喫煙者の住人です。
非喫煙者の方はどの程度が迷惑にならない喫煙だとお考えですか？
洗濯物が干してある、窓が空いている等でしょうか？
でしたら常に喫煙できないのです。
一定の配慮は必要だと思います。
一方的な非喫煙者の言い分は納得できません。

[333: 住民さんＡ]

今だにタバコの灰をベランダから下に落とす非常識人間がいるんですよ、事実。困ってるんです。

犯人が解からないから、どうしょうもないよ。

[334: マンション住民さん]

それは絶対駄目だ！
そういう奴がいるから喫煙者がひとくくりされるんだ！

[335: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

我が家の隣に住む方はベランダでタバコをよく吸っています。窓を開けているとすぐにタバコの匂いでわかります。
バルコニー側の換気口でタバコを吸う方がいる側の方の換気口の周りの壁紙がヤニで茶色になってしまいました。
隣の部屋の方に話しに行きまして、向こうも迷惑かけてるとは気づかなかったようで部屋の中で吸うといっていたのですが、相変わらずベランダで吸っているようです。

話しても無駄のような方なので壁紙の張替えや部屋にタバコの匂いが入ってくる時間などを細かく記録し、健康を害したという事で証拠を貯めて弁護士さんに相談している所です。
まぁ、換気口の周りの壁紙の茶色具合が証拠になるようですので、バルコニーでタバコ吸われてる方は隣部屋の方の壁紙を張替えるお金位は常に用意しておいたほうがいいですね。

24時間換気のマンションなので外のタバコの匂いまで吸い込んでしまうので本当に面倒です。換気口閉めれば済むのでしょうが、タバコで迷惑しているのに『ベランダでタバコはいいのでは？』と言っている自己中に迷惑受け続けるのは頭にきますね。うちの嫁はタバコの匂いがしてきたら聞こえる声で文句言って窓をピシャっ！！っと閉めていますが、それでも普通に吸っています。


本当、いっぱいお金頂きますのでお楽しみに。

[336: マンション住民さん]

普通に生活をしていても換気口は直ぐに汚れて周りのクロスも汚れますよ。
苦情をいったからその通りにしなければ納得いかない気持ちもわかりますが貴方の押し付けでもあります。
恐らく裁判をしても金銭はとれたとしても雀の涙でしょうね。
弁護士、裁判費用が高くついてマイナスですね。
高い買い物をしてマンション購入をされてるわけですから自分の理想の環境でないと納得行かないのでしょうが
喫煙者の立場からすれば一方的にベランダで煙草を吸うなと言われても納得いくわけないでしょう？
それを自己中心的だというなら喫煙者からすれば貴方も同じでわないです。
まずなぜマンション購入の際にとなりに喫煙者が住むかも知れない事を考えられませんか？
健康被害が出る程タバコに弱いのであればもっとそのリスクを考えなければならないのでは？
ベランダでタバコが吸えないマンションなど殆どないでしょう？
ですのでベランダでタバコをすう事を一方的に避難されるのは遺憾です。
あくまでも喫煙者に配慮を促すのであれば妥協案として交渉をしにいく感覚でないと理解はえれないのではないでしょうか？
恐らく全面禁止にしたところで喫煙者が減るとは考えにくいです。
ポイ捨て等が今より多発してしまう事を懸念します。
ポイ捨ての件も必ずしも住人とは限りません。
様々な人が出入りするなかでポイ捨てされている事も否めません。
住人がポイ捨てするのはもっての他ですが。
永遠の課題ではありますがどちらかに偏る決まり事は反発も大きくなるでしょうね。

[337: マンション住民さん]

誤字多数申し訳ありませんm(_ _)m

[340: マンション住民さん]

335さんは何か対策してるのですかね？
そこまで敏感に反応するなら近所が喫煙時だけ換気口も締め切ればいかがですか？
恐らく喫煙者にそこまでする筋合いないとお考えでしょうか？
そのようなお考えでご近所との共通理解は持てないでしょうねm(_ _)m
弁護士を立てて粋がるのは腹立たしい！
もしうちの近所であれば来るなら来いといった感じです。
相手に与えられた権利を抑止するのであればそのような態度では無理ですよ。
うちの近隣でもそのような方はいますが聞く気にはなれません。
せめてその方がベランダにいる時は自粛していますが。

[341: 住民さんＣ]

もっとも重要で尊重すべき物は購入時の規則！
それが全てである！
いつぞやの議事録に禁煙マンションとして売り出されたわけではないとの文言があったが
そのぐらい銘打っていなければ禁煙にはできないでしょう。
私はタバコは吸いませんが喫煙者の当然の権利だと思い我慢しております。

[342: 住民さんＡ]

338へ

罪を問うか問わないとか言う話ではない。
現実迷惑をしている人がいるのだから配慮すべきである。あなたみたいのは集合住宅にはふさわしくない。

[343: マンション住民さん]

342へ
配慮とはどこまでする事が配慮なんだ！
お前たちは自分が納得しなければ配慮配慮といい続けるだろう！
喫煙者としても迷惑している！
集合住宅でベランダ喫煙禁止が当たり前だと思うお前が不適合者だ！

[344: 住民さんＡ]

ベランダ喫煙の件は、どこまでいっても平行線で解決は難しい問題です。規約で禁止されていないのだから、いくら喫煙しても問題ないのは確かです。ただ規約で禁止されていなくても、たばこの煙や、灰を落とされたり、吸い殻を捨てられ、困ったり、悩んでいる人がいるのも事実です。被害者の気持ちは加害者には決して理解はできないでしょう。
我が家も、たばこの灰を落とされて困っています。ベランダの床にたばこの灰がよく落ちています。洗濯物に灰が付いていた時はショックでした。こんな事が自分のベランダで起っていたら、喫煙者であっても怒るでしょう。
ベランダで喫煙する人は、自分の家の壁紙が黄ばんだり、カーテンに臭いが付いたりするのがいやなんでしょ。いやだよって言ってる人がいるんだから、人がいやがる事はちょっとは考えてみて。家の壁紙や臭いが付くのいやなら、タバコなんかやめればいいのに。私はやめましてけどね。
規約も問題があればそのままではなく、その時、その時で意見を参考に改正すべきですね。

[345: マンション住民さん]

あのー喫煙者でもそのような気持ちは理解していますが？
灰を下に落としたりしている人間は喫煙者でも極々一部です。
一緒にしないでくださいね。
自分の部屋で喫煙しない理由が自分の家にヤニや匂いがつくのがいやだからという理由だけだと思ってます？
外の空気を吸いながらの一服は格別なのです。
そのような気持ちも貴方にはわからないのでしょう。
その様な偏った考えは辞めてください。
規約をその時その時で改正していたら規約の意味はありませんよね。
ましてや喫煙に関しての改正等到底厳しいでしょう。
ベランダでの喫煙を禁止している住宅など日本にどの程度あるのでしょうかね？
一方的な言い分が腹立たしい！
喫煙者にも配慮という気持ちはあるのです。
ただ吸いたいとき常に配慮するといつ吸えるんだという話です。
近隣とのコミニケーション不足ではないですか？
配慮を求めるのならそのような態度で求めて誰が聞くというのですか？

[346: 住民さんＡ]

上からの灰の問題ですが犯人がわからなければ解決しない問題ですよね。
ただ行動しなければ解決しません。
規約がどうのという前に何か行動は起こされていますか？
我が家に灰が落ちて来たら以下のような事はまずしますね。
1何時頃灰が落ちているか大体の時間を調査する。
2その時間帯に外へでて監視をする
3上の階の住人の皆さんに喫煙者はいるいないに関わらずお願いを言いにいく。(低層階の方は大変でしょうが)
私ならこれぐらいの事はまず自分でやってみようと思います。
本当に嫌で怒っておられるなら管理人や理事会を頼る前に自分で出来る事はするべきです。
不特定多数の住人にお願いをしにいく事は決して恥ずかしい事でも迷惑でもありませんよ。
ただその中に犯人が入れば効果はあるのではないでしょうか？
喫煙者でも上から灰が落ちてくれば怒りますのでそこは非禁煙者も喫煙も関係はないでしょ

[347: 住民さんＡ]

たばこの灰の件は、管理会社に相談したんですけど犯人が解からなければ注意できないと言われ、時間帯も夜から早朝で、ずっと見張ってる事もできないし、被害者はいつも泣き寝入りです。
汚れる位ならまだいいですが、これから冬場乾燥時期にベランダの何かや、１Ｆの枯れた芝生にたばこの灰が落ちて火事にでもならなければいいのですが。火事になってからでは遅いとは思いますが。そうならなければ管理組合も管理組合も今のまま動かないのでしょう。

[351: 住民さんＡ]

３４４です

グチグチ文句に聞こえてしまいましたか。申し訳ありませんでした。そんなつもりでは無かったのですが。

ただ、それらしきお宅を１件、１件説明に行くのも。まったく関係ないお宅にもそんな話しをしてもご迷惑だし、なにあの人

って言われちゃうご時世だし、逆恨みされても後でたいへんだし、、、、。

[352: 住民さんＡ]

347氏
なぜ管理会社や管理組合を頼るのでしょうか？
便利屋ではないですよ。
被害に合われている事は十分理解できますし同情します。
ただ犯人がわからなければ恐らく続くのですよ？
それを朝から晩まで見張ってる訳にはいかないとおっしゃられても。。。
ある程度の時間を把握する事はできませんか？
監視が無理なようでしたら何故上の階の住民などに協力、理解を得ようとしないのでしょうか？
そのような行動をとると回りに煙たがられるとお考えなのでしょう。
貴方はいい大人のはずです。物事の分別はつくでしょう
正しい事はしっかりやりましょうよ。
朝1F玄関でビラ巻きでもしたらいかがでしょうか？
貴方が犯人を探せなくとも犯人宅の両隣の方等が見つけてくれるかもしれません。
泣き寝入りとはよく言ったもので何もしていない他人任せの方も考えるべきです。
規約を改正する以前の問題です。

[353: 住民さんＡ]

347氏
上記の者です。
大変失礼しました。
ある程度の時間帯は把握されているようですね。
犯人探しだけ考えるのであれば夜中〜朝であれば起きている方も限定されますよね。

[354: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喫煙万歳。

[356: 住民さんＡ]

355さんの言う通りですな。
行動です！
灰を落とすという事は恐らくベランダから腕を出して喫煙している訳ですからそれぐらいの事はある意味高校生でも出来る事ですから。
ただベランダの喫煙撤廃という問題とは全く別ですが！

[358: 住民さんＢ]

ポイ捨ては良くないですがベランダでの喫煙に関しては問題はない！
真面目な喫煙者も沢山います。

[359: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

みんな自分にとって都合のいい事は通そうとするんですね。

みんなは一人の為に、一人はみんなの為に。

って



ここの住民には無理か(￣◇￣;)

[361: マンション住民さん]

359
都合のいい事？
喫煙するは都合のいい事なのか？
ここの住人が無理なのでは無く君が無理なのだ！
そんな簡単な問題ではない！

[362: マンション住民さん]

ベランダでの喫煙が気になる方は喫煙者宅のベランダに空気清浄機でも設置してあげればいかが？
吸うときはその近くで吸ってくださいと
匂いもヤニも相当消えますよーー

[367: 住民さんＡ]

本当に困っていて迷惑してるなら、
なんかしらのアクションをおこさないと、誰もわかりませんよね。
その、困り者さんにも伝わらないし・・・

裁判だの弁護士だの、お金をいっぱい頂くだのって
ご近所さんで生活しにくくないですか？
ある程度は『お互い様』な所ないですかね・・？
共同住宅なんですから。
もしかしたら、ご自分で気がつかない所でご近所さんに
迷惑かけてるかもしれないですよ
それとも、絶対ないと・・完璧だと言いきれるんですかね。

でも、タバコをベランダから落とすのは、『お互い様』では済まされません。
証拠の写真を撮り、管理組合のポストなり、管理人さんなり、受付の女性なり、事情を話されたら
きっと何か良い方法が見つかると思いますが・・・

[368: 住民さんＡ]

３６５さん、決して煽りなんかじゃなく事実なんです。行動を起こすのは簡単なんですが、こんなご時世だから家族、特に子供がいると変に行動をして、逆恨みで子供がいじめられたり、嫌がらせをされて根深くなるのも避けたいし。
何故普通に生活している者が悩んで、迷惑をかけている人が、のうのうとしていられるのか。私も一概に喫煙が悪いとは思っていません。自分も依然喫煙者でたばこの至福の一服も理解しています。人に対する、マナーの心掛けができない人に困っているのです。‘人に迷惑を掛けない‘ってことだけなんですけど、それって難しんですね。

[372: 住民さんＡ]

＞３６８

わかりました。なんとかしてみます。みなさん、ありがとうございます。

[373: 住民さんＡ]

ただ、役員さんや管理人さんに話しをもって行くときは
匿名でポストに投函してもダメみたいですよ
ちゃんと部屋番号と名前を名乗り、公表は匿名でとお願いすれば大丈夫でしょう。
助けてほしい人が匿名では、組合も誰も動いてくれないと思います。

[374: マンション住民さん]

いやー確かに換気口は普通に生活していても汚れますよね。
クロスについた汚れは上手く拭かないと後に残りますしね。
弁護士たてるとか吹いてる人いましたがクロス張り替える金無くて自分で煙草ふかしてつけたんじゃないのかい？
何でも他人の責任にしたがるキチガイだ！

[376: マンション住民さん]

書く前に君がしたまえ

[377: 住民さんＣ]

376
ずいぶんえらそうだな。

[381: マンション住民さん]

絶対さけべよ？
無理だろうね
言えたら今日言えたよね。
そういう意味のない事かくから正当な主張の質をさげるんだよ。
ここは文句のはきだまりではない

[383: 住民さんＡ]

ゴミの問題は相変わらずのようです。
先日も管理人さんが嘆いていました。犯人はわかっていて証拠も組合に出しているけど
動いてもらえないらしいです。
以前住んでいたマンションでは考えられないですね
組合の対応が早かったと言いますか、マナーを守らない守れない人にきちんと向きあってくれてました
何でも組合に決定権があるのに、そんな逃げ腰で大規模マンション纏められないです
いずれ我が家にも輪番制で役員がまわってきますが、
自分は役員と管理会社と協力しあい、悪質なマナー違反者にはそれなりの対応を
したいと思いますね。
なりたくて役員やってるわけじゃないとか、ボランティアだからとか、ならお前が立候補しろだとか
言う人がいるでしょうが、理事長を引き受けた以上、見て見ぬふりは住人全員に失礼です
犯人がわかっている悪質マナー違反には、毅然とするべきではないでしょうか

きちんとルールを守っている家庭や毎日その腐敗したドロドロの不分別のごみを分け直している管理人さんに
失礼です。

同じマンションの組合員としての愚痴ですが、皆さんどう思いますか？
役員の中でこの掲示板をご覧になっている方がいらっしゃるかどうかはわかりませんが、
まずは、読んでる方の意見をお聞きしたいと思いました。

[384: マンション住民さん]

382
お前馬鹿だなあー
掲示板だから何書いてもいいのか
ログとられて訴えられないようにしろよ。
イチャモンというかレベルの低い事を書くなよ。
クソオヤジだのなんだのお前直接いえないだろ？

[388: マンション住民さん]

386
お前おもしろいな
ゴミは分別しておる
バイクは乗れない
以上だ！
お前は自分の発言に駄目だしされて腹立てているのだろうが蛇行運転もスピード落とさないのも駄目な事だ！
ただクソジジイと言えないのに言ってやるという馬鹿さ加減とそれをここに書く事でお前の主張のレベルが下がるといっているんだ！
間違っているか？
最後の文章が余計なんだよ！
これが正常な人間の意見

[389: マンション住民さん]

これを荒らしという387もおかしいな
どこが荒らしなのか教えてください。

[391: マンション住民さん]

同じ人間が何回も無視を忠告する

ご苦労様

自分の間違いを認めない典型的な大人体質

恥ずかしい

[397: 住民さんＡ]

今朝ポストに新聞を取りに来たら、掃除のおばさん（良く２人で動いている人）
ぶつぶつ文句言いながら掃除をしていた　何をいっているのか気になったが、　
近くを通った時感じが悪かった　　口じゃなくて手を動かすべきじゃ？？？