前スレが１０００件を越えたので新しくその２を作りました。
こちらで引き続き情報交換しましょう。
前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96226/
[スレ作成日時]2012-04-18 10:02:17
注文住宅のオンライン相談
中央線沿いってそんなにいいですか？その２
| No.1 |
by 匿名さん 2012-04-18 10:11:05
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| No.2 |
別スレから引用します。続きはこちらでお願いします。
No.480 by 匿名さん 2012-04-22 09:28:51 吉祥寺はともかく、中央線沿線の他駅はスーモなんかは間違いなく意図的に価値を煽っている。 吉祥寺のメリットを中央線のメリットであるかのようにすり替えた。 価値以上の価格でマンションを売るために。 吉祥寺以外の駅近でもない沿線高価格マンションは、明らかに媒体操作の結果でしょう。 10年後には、駅近、じゃないマンションは暴落すると思います。中央線でもどの沿線でも。 バブルのころに、媒体が煽って郊外の不動産を高値で売り、今は暴落。 今は、媒体が煽って中央線の駅近じゃないマンションを高値で売り、近い将来暴落です。いや、買った瞬間既に売値は暴落してるかも。 とにかく媒体を鵜呑みにしないで、自分でよく考えた方がいいですよ。 No.481 by 匿名さん 2012-04-22 11:34:00 >480 だって吉祥寺でなくても中央線は便利じゃないですか。 東急沿線はブランドで中身が伴ってない印象ですけど、中央線はイメージではなく実体が伴って評価されてる感じ。 路線が便利で、個性的な飲食店や商店のある街が多く、教育レベルが高いみたいな。 バブルと言いますが、中央線人気って最近に始まったことじゃないですよ。 No.482 by 匿名さん 2012-04-22 12:27:43 ＞個性的な飲食店や商店のある街が多く それは中野、高円寺、阿佐ヶ谷のことですよね。 荻窪より西側には、あまりないように感じます。 |
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| No.3 |
吉祥寺スレからこっちに誘導されちゃった。
バブルと言ったら京王線みたいなのを指すんじゃないかな。 中央線は昔から人気だったけど、京王線が注目を浴びるようになったのはごく最近のこと。 中央線のメリットをあたかも京王線でも同じであるかのように意図的に価値を煽ってるような。 |
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| No.4 |
都心からの同距離比較で、明らかに他沿線より地価の低い京王線。
決着がバブル？ まったくもって意味不明です。 あたまいいの？？ |
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| No.5 |
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| No.6 |
京王線から府中を抽出するのはフェアじゃないよ。
真面目に比較する気はない、議論に勝てばそれでいい、という姿勢なら別だが。 |
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| No.7 |
国分寺と府中は距離が同じ、優等停車駅、市の代表駅と条件が合っててフェアだと思うんだけど。
どの駅の比較がフェアなの？ |
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| No.8 |
府中と調布が環境近いんじゃないか。
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| No.9 |
中央線沿線は風俗ひととおり揃って最高です。
多摩地区最強です。 |
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| No.10 |
それ以外もひと通り揃っているから便利で人気なんです
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| No.11 |
中央線いいです。
中央線にして良かった。 |
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| No.12 |
2
皆さんスルーしていますが、あなたはしつこいので、議論に決着を付けましょう。 あなたの主張は、 中央線沿線の他駅はスーモなんかは間違いなく意図的に価値を煽っている。 価値以上の価格でマンションを売るために。 明らかに媒体操作の結果でしょう。 なぜ、スーモなどの媒体は、中央線沿線のマンションを価値以上の価格で売るために、媒体操作して、中央線沿線の価値を意図的に煽る必要があるのですか？ 中央線沿線はマンションの供給数が少ないので、このようなことをする必要性は少ないと思いますが？ 仮に、このようなことをする必要があるのは、マンションが多く供給されている他の地域ではないですか？ 仮に、媒体操作をしたことが発覚した場合、企業の信用を失墜させ、そのデメリットは計り知れないものだと思いますが、そのような危険を冒してまで媒体操作をする必要性はあるのですか？ |
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| No.13 |
武蔵野市で激安の桜堤でさえ小金井市の徒歩エリアより地価が高いからな。
不便な桜堤は地価が下がらないのに、小金井市徒歩エリアは地価が下がり続けているのが現実。 http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h24/tokyo/tokyo/prices/city_frm.htm 武蔵野タワーズ〜103.0万円（±0）／㎡（商業地域、容積率600•500％） ファインスクエア吉祥寺〜76.0万円（±0）／㎡（商業地域•二種住専、容積率300•100％） シティテラス武蔵境〜66.0万円（±0）／㎡（商業地域•近隣商業地域、容積率500•300％） ライオンズ武蔵境マスターズゲート〜62.0万円（±0）／㎡ （商業地域、容積率500％） サンウッド吉祥寺フラッツ〜58.0万円（±0）／㎡（商業地域、容積率600％） ジオ三鷹〜42.0万円（±0）／㎡（商業地域、容積率500％） 吉祥寺御殿山HOUSE〜41.0万円（±0）／㎡（一種住専、容積率80•100％） パークホームズ武蔵小金井ステーションレジデンス〜38.0万円（±0）／㎡（商業地域、容積率500％） ブリシア武蔵野〜39.0万円（±0）／㎡（一種住居地域、容積率200％） ザ•パークハウス武蔵小金井〜32.0万円（±0）／㎡（近隣商業地域•一種住専、容積率300•80％） ライオンズ三鷹台欅テラス〜31.0万円（±0）／㎡（一種中高層住専、容積率200％） クリオ東小金井〜28.0万円（±0）／㎡（一種住居地域、容積率200％） パークシティ武蔵野桜堤桜景邸〜27.0万円（±0）／㎡（一種中高層住専、容積率200％） THEパームス三鷹レジェーロ〜25.5万円（±0）／㎡（一種住居地域、容積率200％） パークシティ武蔵野桜堤〜25.5万円（±0）／㎡（一種中高層住専、容積率200％） ザ•パークハウス三鷹下連雀〜25.0万円（±0）／㎡（準工業地域、容積率200％） 桜堤庭園テラス〜25.0万円（±0）／㎡（一種中高層住専、容積率200％） アドグランデ三鷹〜24.5万円（±0）／㎡（準工業地域、容積率200％） プレシス小金井緑町〜24.0万円（±0）／㎡（一種中高層住専、容積率200％） プラウド小金井緑町〜23.0万円（−0.5）／㎡（一種中高層住専、容積率200％） |
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| No.14 |
>不便な桜堤は地価が下がらないのに、小金井市徒歩エリアは地価が下がり続けているのが現実。
上の資料で、なぜそう読めるのか？？ |
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| No.15 |
吉祥寺住民からしても、小金井も武蔵野も武蔵境も同じです。
区別は付きますけど、別世界って意味で同じなんです。 正直武蔵野に住んでるって意識も全く無いんですよね。 強いて言うなら小金井市は大嫌いです。 |
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| No.16 |
吉祥寺住民ですが、15は成りすましでしょうね。
対立を煽っているとしか思えません。 当たり前ですが、武蔵野市に住んでいたら、武蔵野市民という意識はありますし、武蔵境は同じ武蔵野市の駅という意識がありますし、隣が小金井市という意識がありますし、私個人は小金井市が嫌いということはありません。 |
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| No.17 |
残念でした。本当に吉祥寺に住んでますよ。思い上がるのも程々にね。
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| No.18 |
私も15さんがニセモノっぽい感じがします。
16さんが質問して答え続けられたらホンモノという事で良いのでは？ 子供を預けていた幼稚園・保育園、小中学校の建物内構造の質問みたいな地元の人しか分からないような質問で。 |
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| No.19 |
この掲示板が偽者だらけなのは間違いないが、
吉祥寺＞三鷹＞武蔵境＞武蔵野＞小金井 なのは本物も偽者も誰も否定しない真実。 吉祥寺にとってははるかに格下の武蔵野としか名乗れない地域でさえ駅近含めた小金井には勝っちゃう。 |
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| No.20 |
16ですが、私の住所は「東京都武蔵野市吉祥寺○町」です。
当たり前ですが、武蔵野市民という意識があります。 ただ、武蔵野市に住みたいではなく、吉祥寺に住みたいと思って住み始めたので、吉祥寺住民という意識のほうがはるかに強いのは事実ですが。 15の「正直武蔵野に住んでるって意識も全く無い」というのは、住所を書くときに必ず武蔵野市と書くので、違和感があります。 19の「吉祥寺＞三鷹＞武蔵境＞武蔵野＞小金井」「吉祥寺にとってははるかに格下の武蔵野」のようなことは、自分の住所を自ら汚すものであり、本当の吉祥寺住民は書かないと思います。 |
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| No.21 | ||
| No.22 |
まあ、他エリアのことなんて興味ないでしょ。
中央線杉並区出身だが、マンコミュ見始めるまでは正直言うと、他のどの区よりも下という意識はなかったね。 西側の私鉄は無意識に不便そうと下に見てたところがあるね。 都心あたりも無意識に環境悪そうと下に見てたところがある。 あくまでマンコミュ見始める前の話ね。 |
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| No.23 |
まあ、自分が住んでる地区を誇りに思うのは良いことです。
しかし、他の地区を見下す人は品格がありません。東京の一部エリアでさえそうなのだから、日本全国や世界では当然、人種差別などをなさるのでしょう。 もう一度、小学校から入り直して、人格を修正してください。寂しい限りの人生ですね。 なりすまして煽っている人はもっと低次元ですね。 |
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| No.24 |
吉祥寺でも三鷹でも同じだが、武蔵境と小金井は違うか…吉祥寺にこれ以上マンションは建てないほしい
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| No.25 |
今の小学校ではそういうことをちゃんと教えているのでしょうかね。学校以前に親がそういう意識が無い人が多いような気もしますが。不景気のせいなのでしょうか。人の粗探しに燃える人が多いようですね。景気以上に心が貧しいというか。反面、捨てたもんじゃないなと思わせられることも意外に多いですけどね。
中央線沿線には詳しくないですが、他県に繋がっている線路ってなんとなくいいですよね。常に新しい空気が流れているような感じで。繋がっている先は甲州、信州という観光地やアルプスなどのある地域というのが特別なのかな。新幹線や東海道線、東北線などとは違った魅力がありますね。住まいのある駅で下車せずにその先まで行ってしまいたくなるかもしれませんが。 |
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| No.26 |
八王子は山梨県人会が盛んで、立川は長野県人会が盛んだと聞いたことがあります。
八王子は武田の落ち武者が住み着いたのが今に続いてるらしいです。 立川は白馬や立山黒部アルペンルート入口の大町市と姉妹都市だそうです。 いずれにせよ最寄り駅から中央線特急1本で帰省できる利便性が大きいのかもしれません。 |
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| No.27 |
国立ってどうですか？
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| No.28 |
南側は商店街もあり、一橋大学・国立高校もあって、良い街ですよ。至便ではありませんが、緑もあり平坦で環境は穏やかです。
三浦友和・山口百恵さんご夫婦もこちらかと。 北側は傾斜もあり、少し雑然とした住宅街です。 いずれにしても、東小金井－立川では一番人気が高いかと。 |
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| No.29 |
15が本当に吉祥寺に住んでるとしたら、相当田舎から出てきた成金間違いなし。
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| No.30 |
東京駅の中央線案内表示は新宿・立川方面なんですね。
新幹線の車内放送でも中央線、新宿、立川方面はお乗り換えと言ってますね。 やはり中央線を代表する２駅といえば新宿と立川ということなんでしょうね。 |
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| No.31 |
中央線を代表する2駅は東京駅と新宿駅じゃないですか？
方向を案内するなら、新宿の先は距離がありつつ交通の要衝である立川や八王子を紹介するのは自然な流れです。 八王子の乗降客数は大したことありませんが。 多摩地区内 2011年乗降客数（前年比）（5万人以上のみ掲載）･ 1・立川 311,736（−3,298）･ 2◎小田急町田 288,884（−1,737）･ 3・吉祥寺 275,110（−1,730）･ 4・町田 218,084（−70）･ 5・国分寺 209,462（−2,304）･ 6・三鷹 178,590（−1,838）･ 7・八王子 162,948（＋2,510）･ 8●京王吉祥寺 140,929（−1,154）･ 9・武蔵境 122,042（−1,290）･ 10●調布 113,423（−1,483）･ 11・武蔵小金井 113,354（＋266）･ 12○西武国分寺 112,056（−2,723）･ 13・国立 104,194（−1,076）･ 【高円寺 96,110（−1,158）】･ 【阿佐ヶ谷 86,192（−1,408）】･ 14●京王分倍河原 85,898（＋22）･ 15●府中 85,343（−650）･ 16●京王多摩センター 81,249（−1,554）･ 【西荻窪 80,266（−478）】 日 17○秋津 76,217 （＋40）･ 18・分倍河原 75,196（−282）･ 19・新秋津 73,856（＋624）･ 20○田無 73,739（−1,367）･ 21●仙川 71,480（＋537）･ 22○清瀬 68,010（−935）･ 23◎鶴川67,208（−980）･ 24○ひばりが丘 66,387（−1,204）･ 25●聖蹟桜ヶ丘 65,731（−653）･ 26・西八王子 61,086（−898）･ 27●南大沢60,097（−299）･ 28・高尾 59,936（−1,098）･ 29・豊田 59,544（−1,616）･ 30●高幡不動 58,919（−620）･ 31●京王八王子 57,428（−938）･ 32・拝島 56,152（−548）･ 33○保谷 55,545（−496）･ 34・日野 55,420（−6）･ 35・東小金井 55,070（−572）･ 36・西国分寺 53,608（−330）･ 37○東久留米 51,808（−467）･ 38○花小金井 51,665（−577）･ 39・昭島 51,052（−790） |
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| No.32 |
東京駅の案内表示ですから、当然ながら東京駅を除いた２大駅が新宿、立川という意味になります。
地方から出てきて東京駅で中央線に乗り換えるときに行き先の目安となる駅ですね。 |
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| No.33 |
私は立川、小金井、に住んだことがあります。
立川はとにかく便利だし、緑が多く、 駅北側は道が広く気持ちがいいです。 小金井は静かでのんびりしていて、 居心地が最高に良いです。 近くにはジブリがあり、アニメにも登場した猫ちゃんが ゴロゴロしていました。 今は京王線沿線住まいですが、中央線は他の路線にくらべ、終電も遅く、沢山の乗り換えにも対応してて便利ですよ！ |
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| No.34 |
中央線沿線は最高です。
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| No.35 |
東京市部という範囲に限定するなら中央線の利便性が際立ちます。
始発・終電の時間的余裕。新宿、東京という二大ターミナルを経由。 多摩４大商業地の３つがあり、公的機関の多くが中央線沿いに集積しています。 静かな田舎暮らしを求めて多摩を選択する人には賑やかさが敬遠されると思いますが、区部ほど混み入ってなく、でも区部の利便性は捨てたくないという人には、ちょうどい匙加減の街がいくつも連なっているのが中央線です。 |
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| No.36 |
また電車が止まったよ。
あまりにも多過ぎだろ。 |
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| No.37 |
JR中央線ユーザーが、沿線に対するロイヤリティの高さが突出
住まいの最寄路線別で比較してみたところ、上位10位中の過半数に自分の居住する沿線の街が入っているのは「JR山手 線」、「JR中央線」、「東急東横線」という結果になりました。特に「JR中央線」ユーザーについては上位10位中9つの街がJR中央線沿線という、自沿線に対する突出したロイヤリティの高さが伺える結果となっています。 http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf |
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| No.38 |
3/16改正で特快の本数増とスピードアップ、快速の本数減。
これによって三鷹、国分寺、立川あたりのプライオリティが高まりそう。 |
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| No.39 |
子供の頃から中央線沿い住まいです。
途中池袋４年・新宿２年以外はずっと中央線ですが。 働く様になって感じたのは終電が遅い多い、始発が早い。 そしてどこ行くにも乗り換えが便利。自殺が多い、今は少なくなった様な。 そうは言っても一番よかったのは新宿。 ファミリー住まいの方にはどうかわかりませんが、一人暮らしにはどこもかしこも自転車でいけてよかったです。 通勤も自転車（半蔵門まで片道約３０分ストレスフリー） 新宿駅から少し歩けば静かな住宅街でしたが、泥棒が入り都心を離れました。 国立は上品な印象があります。 勝手な印象ですが昔から住んでる方々は格が高そうで新参物とは一線引かれそう。 建物の高さも決まっているし、卑猥な店は作れません。（確か） 吉祥寺がどうのとありますが、ずっと中央線に住んでいて行こうと思えばすぐ行ける私には他にも住んでいい場所はいっぱいあるだろうにと感じます。 なぜに何年も『住んでみたい街1位なのかな？』と感じます。 別に悪いとは思ってないです。 武蔵野市三鷹市共に財政がしっかりしていて、緑もある、小中一貫があるなどいい点もあります。 こういう点が１位なんでしょうか。渋谷にもいけるとか？ けど、あの駅前の人ごみ、週末の中道通りなんて昔はあんな混んでませんでした。 今や大げさに言えば竹下通りかよって思います。 たまに買い物には行きますが、住みたいとは思わないですね。そもそも賃貸でも分譲でも高いので。 伊勢丹も撤退しました。ヨドバシも昔はデパート。今や東急だけがデパート、お客は入ってない印象ですが。 吉祥寺でデパートはやっていけないのかな～。 |
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| No.40 |
吉祥寺は人の多さの割に駅前商業地売上が芳しくないんですよね。
歩いて楽しい街ですが、小さな店が多く、お金が落ちるのはカフェなど客単価の低い店ばかりです。 懐の寂しい学生が多いことも影響してるでしょう。 百貨店を利用するような客層は新宿、渋谷に流れ、吉祥寺ではもっと手軽な買い物や食事を楽しむ程度なのではないでしょうか。 |
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| No.41 |
まあ吉祥寺に３つの百貨店は、新宿や渋谷との距離からして無理があるでしょう。
少なくとも１つが家電量販店に変わるのは当然の流れ。 「百貨店を利用するような客層は新宿、渋谷に流れ、もっと手軽な買い物や食事を楽しむ」のは、下北沢や自由が丘と同じでしょうね。 下北沢や自由が丘と違って、百貨店や家電量販店があるだけいいと思いますけどね。 「一番よかったのは新宿」の好みの人には物足りないでしょうけど。 |
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| No.42 |
>39ですが。
>41 「一番よかったのは新宿」の好みの人には物足りないでしょうけど。 私あて？ 新宿が一番よかったのはデパートや店があるからとは言ってませんがね。 通勤が楽だったから。 もちろんデパートもたーーくさんあるからいいですが、そう毎日は行きませんし、一番は毎日のストレスフリー通勤。 吉祥寺が物足りないってより、物足りすぎる、人ごみが！ 立川は新宿や渋谷からもっと離れてますがデパート立派になるばかりでやっていけてるようですけどね。 吉祥寺と立川は中央線であれば対して離れてないし、国分寺には丸井がありもう２０年位はやってます。 距離ってより客層では？ 今は吉祥寺＝若者の街という印象。 『中央線ってそんなにいいですか』と聞かれたら。 便利でいい。だけど一番だとは思わない。 そして中央線沿いでも小金井市住民になるのは辞めた方がいいと言いますね。 今住んでるけど（；汗；） この市は問題多すぎです。早く転居したい。 でも都立小金井公園は最高です。都立のだからか？（笑） |
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| No.43 |
42さんのように新宿が一番という人がいれば、横浜を支持する人もいるでしょう。
それでも色々な調査で吉祥寺人気は他を圧倒しているようです。 吉祥寺は昔から若者の街と言われていますが、実際にはそこまで多くないですよ。 |
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| No.44 |
＞42
吉祥寺に百貨店３つは、新宿や渋谷に近過ぎる。新宿や渋谷からもっと離れないと百貨店経営は厳しい。 立川は、新宿や渋谷から離れ、市部西部の人にとっての新宿渋谷のポジションとして発展してる。 立川の発展によって、八王子はダメージを受けたが、吉祥寺は持ちこたえている。 八王子が立川新宿と似たタイプの街であるのに対して、吉祥寺は歩いて楽しい街という違った魅力を打ち出しているのが大きい。 吉祥寺の駅前の人ごみはすごいが、商業エリアを抜けると住宅街になる。 駅前に住むのは個人的にはお勧めしない。 |
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