パナホームについて☆パート１２☆

[匿名]

パナホームについてのスレッドパート１２です。
引き続き情報交換しましょう。
誹謗中傷、荒らし投稿はスルー、削除依頼で対応を。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184545/

[865: 匿名さん]

「敷地内に無断で侵入」、「道路に資材放置」、「長時間通行妨害」、「激震で電化製品に不具合」、「１日８時間を超える作業」等の近隣住民による苦情の書込みをたまに見かけるが、彼らこそ業者選択の自由もなく浅はかな施工主によってもたらされた被害者でしょ。被害者面する施工主に違和感を感じる人間も少なくないんだろうね。

「個人情報が〜」なんて甘いこと云うな。メーカーの落ち度や過失を文句云うくらいなら、匿名の掲示板を荒らす前に、出るとこ出て糾弾するべき。

[866: そのままコピーWWW]

http://birdy72.blog.fc2.com/
に出ている写真を見ても、ゴミと埃だらけで、こんなところの空気を換気システムによって吸い続けるのは、問題があるのではと、思う。
アスベストにしても吸い込んでから症状が出るまでに、最低でも十年以上かかるみたいだし、ローンを払い終える頃に呼吸器系に問題が発生する危険性もあると思う。
特に、小さい子供さんがいる場合、事態は深刻じゃないかな。
将来、何らかの健康被害が出た場合に備えて、訴訟の証拠となるゴミや埃だらけの床下の写真などは、定期的に撮影して証拠として残しておくべきだし、定期健診で健康状態もこまめにチェックしないと、大変な事になりかねないと思う。

[867: 812]

>>853
あっはっは～
ありがとう。>>836は、完全に見落としてた。
853がなけりゃ、気づかなかったよ。ご苦労さん、お盆の間も張り付いてたんだ。
ごめんね～。夏季休暇なんで旅行にいってたんで見てなかった。

なになに？お盆期間中にちなんで「心霊写真」ってこと？
本気で、心霊写真を信じちゃう人？
それとも、アンチパナホームに都合の悪いことを書き込む奴には、
心霊写真を信じるような危ないボクが粘着しちゃうぞってこと？
確かに、ある意味怖いわww～

なにも「施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない、変な事でご心配かけてすみません。」
なんて、書き込まなきゃよかったのにね。
そんな風に書き込んだら、たった一枚の写真でひっくり返されるぐらいわかるだろ。
「普通は人工芝敷くなんてありません」ぐらいにしておきゃよかったのに。

結局、「施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない」なんてことは無いってことでＯＫ？
また、おもしろい自爆の仕方を思いついたらよろしくね！

[869: 匿名さん]

>>867
こんな頭のおかしな人だと、また、人工芝敷いてるって嘘、本当に見せかけようとして現場に人工芝敷いたり、変なことやらかすんだろうな。
そんなことに巻き込まれて、>>825　みたいに殺されかけたんじゃ、たまんないよ。
恐ろしい連中もいたもんだ。

[870: 匿名さん]

＞＞865
お〜っ、えらい逆ギレしてるね。

＞メーカーの落ち度や過失を文句云うくらいなら、匿名の掲示板を荒らす前に、出るとこ出て糾弾するべき

出るとこ出て糾弾しようとすると、いくらかかるか知ってて言ってるんですよね。
誰か言ってたケチくさいパナホーム施主が、ローンと家庭を支える責任を抱えながら、安易にできる行為ではないでしょ。
だから常識がない人と思われるのだよ。

怪しいメーカーにはかかわらないのが一番。

[871: 匿名]

http://birdy72.blog.fc2.com/
↑誰かこれについてツッコミいれてあげて(笑)あきらかに無理やり急いで作りましたっていうブログ？(笑)一個しか書き込んでないし(笑)いつの？どこの？(笑)消される前に見てあげて(笑)アァ面白いかった。

[872: 匿名さん]

>>868
＞掃除するのに、まるまる二日間かかった。
掃除しても所詮は一時凌ぎ、すぐに埃だらけになってしまうので、その空気を部屋に送り込むことに変わりは無い。

[873: 匿名]

８７０さん、誰がみたってアナタは過剰反応ですよ。
精神科にもかかって、慰謝料増額してもらったらどうですか。

[874: 匿名]

パナホームの欠陥住宅で文句云ってる人には弁護士の友人はいないのかな？
民事手続きの諸費用くらいなら出せない額ではないでしょう。

[875: 匿名さん]

>>871
それさ、2012年7月にアップしてるのに、
基礎は、防蟻シートが見えてんのよね。
パナが、防蟻シートの上に捨てコン打つようになったの何年前からだっけ？
で、新築ってもね。そりゃ、何年前でも中古で買わなきゃ新築だろうけど。

[876: 匿名さん]

＞パナが、防蟻シートの上に捨てコン打つようになったの何年前からだっけ？
基本はそうでも、安く上げる為に、捨てコン打たずに仕上げてる例もあるんじゃないの？
まあ、あえて名前は挙げないけど、あそこの支社とか？
それに関係者の名前も挙がってるから、問い合わせたらすぐにわかるよ。

[877: 匿名さん]

865
＞出るとこ出て糾弾しようとすると、いくらかかるか知ってて言ってるんですよね。
誰か言ってたケチくさいパナホーム施主が、ローンと家庭を支える責任を抱えながら、安易にできる行為ではないでしょ。


「安物買いの銭失い」ってことですか。

[878: 匿名さん]

＞＞874
＞民事手続きの諸費用くらいなら出せない額ではないでしょう。

いくらぐらいかかるか言ってごらん。
知らないで言ってたら、◯◯！

[879: 匿名さん]

877さん、ご名答。

[880: 匿名さん]

８７８ケースバイケース。訴訟対象物（改修代金）をいくらに見積もるかによるだろ。

[881: 匿名さん]

改修代金？
えらいチンケな訴訟でんな。

[882: 匿名さん]

パナホームの歴史を学ぼう！　２

2002年（平成14年） - 2002年（平成14年） - 地方の販売子会社を統合し、社名を現在のパナホーム株式会社に再変更社名。それ以前は、ナショナル住宅産業（1982年～）


＞＞871のリクエストに応じで下記のＵＲＬを検証！
http://birdy72.blog.fc2.com/

まず気になるのは「パナホーム住宅」と書かれている点。
恐らく、ナショナル住宅時代に建てたと推測。築10年以上はたっている。

クレームに対しパナホーム営業が言う「生活に支障がないでしょ」という表現。
保証書に「生活に支障がない場合は保証の対象外」と記載されており、パナホームは保証しないよと言っている。
現在も保証内容は同じく、生活に支障がない場合は保証の対象外。なので、外壁やタイル下のパネルがボロボロになっても生活に支障がないので保証しないと言われる可能性が高い。
気になる人はパナホームに、保証の対象になった事例を聞くことをすすめる。

その他の文章を読んでもパナホームの対応は、ハッタリ回答であることがうかがえる。

[883: 匿名さん]

＞まず気になるのは「パナホーム住宅」と書かれている点。恐らく、ナショナル住宅時代に建てたと推測。築10年以上はたっている。

そうとも言えないよ、人と話すときに「パナホーム｣と言っても、ピンと来ない人も多い、何の会社って聞かれる事も多いから、「住宅会社のパナホーム」と言うべきところを、略して「パナホーム住宅」って言う人は、施主の中には結構いるよ。
正式な名称からすると変だけど、施主の人にとっては正式名称なんか、どうでもいい人も多いよ。
>>871　みたいに因縁つけてる人もいるけど、ブログを防忘録やメモ代わりに使ってる人も多いし、状況を示す写真と、パナホーム側の対応した者と、回答をとりあえず、箇条書きのメモ的にブログにしたんじゃないかな。
新築で入居したんだとすると、引越しに伴ってインターネットのプロパイダも変更した可能性が高いし、今までブロクしたこと無かったけど、そこでトラブルが起きて、誰かからブログがメモ的に使えることを聞いて、新たにブログに書き込んだんじゃないかと思うよ、だから脈絡無く突然始まってるんだよ、もともと公開が目的じゃなくて、単なるメモだったんだけど、パナホーム側の態度があまりにも悪いんで、あちこちにURL公開しちゃったんじゃないの。
法的措置などの相談に行く時には、とりあえずあらゆることを箇条書きにして、それを整理して、分かりやすい資料を作る事が多いけど、こんなメモを土台に、資料をまとめるんだと思うよ。

[884: マンコミュファンさん]

スーパーカー自動車

って言ってるようなもんだよね
恥ずかしくないのかな

[885: 匿名さん]

ホームってつくから住宅会社とは、限らないよ。
○○ホームって名前の、ホームセンターやスーパー、ネット関連の会社はいっぱいある。
パナホームって言ってすぐに住宅会社だって分かってもらえると思ってるのは、社員だけだよ。

[886: 匿名さん]

パナホーム関連のスレは何処見ても最悪なHM
の烙印押されているね。
友人がこの夏からパナで家を建てるって言った時
は反対したけど、全然聞いてくれなかった…
参考にウチを見学しに来たけど、パナの営業を
褒めまくって、打ち合わせが楽しいと嬉しそうに
話されて何も言えなかった…
せめて、パナ関連のスレを見て欲しいけど、全然
調べる気がないので、諦めたよ。
イイ家が建つのを祈るばかり。

[888: 匿名さん]

No.886だけど、荒らす為に書き込みしたつもりは
ありません。
パナの関連スレは以前から読んでいて、欠陥、違法
のオンパレード。
そんなHMで建てたら、最悪だよ！と普通に思った。

[889: 匿名さん]

違法行為、不祥事（顧客情報漏洩など）の数々は事実だから。

[890: 匿名さん]

>>871さん
ブログの内容見ましたが、どこがどういけないのでしょうか？施主が何度もメーカーにクレームをつけているにも関わらず、無責任な対応しているように見える。なぜならば、視察の担当者の名前が列記してあり、その都度の回答が曖昧であったり、いい加減な回答をしていると理解できる。たしかに、ブログ内容は幼稚かも知れないが、ブログ作りざまを云々するのではなく、虚偽か真実かはわからないが、少なくともブログの掲載者は素人で、苦肉の策でやっと掲載したものと見受けられる。たしかに、出るとこに出て争うことも必要だと思うが、藁をも掴む思いだったのだろうと思う。

[891: 匿名さん]

>>890
それは、自分のプロフィールにも、本文にも、コトの経緯もなんに書かず、
どう見ても数年以上前、もしかしたら10年以上前に建てた物件の写真が、
突然2012年7日付で載って、視察の担当者の名前が列記されてるから好感度が低いんじゃない？
まぁ、あわてて結論付けなくても、様子見でいいんじゃないですか？
真面目なブログなら、おいおい、その辺の事情もＵｐされてくるでしょうし。

[892: マンコミュファンさん]

このスレにある事って事実なんですか？？？
悪徳業者同等に感じてしまうんですが気のせいでしょうか・・・

[893: マンコミュファンさん]

>>825 に出てくる
＞もうちょっとで子供殺すとこだったから、オイラ怖くなって、ここまですることないよって言ったら、「おめでたいブアーな連中なんかどうなろうと知ったことか、教祖の嘘を本当にするのにサリン事件実行したオウムを見習え」って、怒鳴られてケリ入れられた。

怒鳴ってケリ入れたのって >>867　さん？
>>871　も同じ人だよね。

[894: 匿名さん]

＞視察の担当者の名前が列記されてるから好感度が低いんじゃない？

逆だろ、きちんと担当者の氏名も載ってるから信憑性高いし、実態を知る上で、大いに参考になる。
きちんとした内容の情報だと思うよ。

[895: 匿名さん]

894さんに同意見。

施主が不具合を発見、パナホームを呼びつける
↓
パナホーム得意のハッタリ回答に激突
↓
慣れなないブログで抗議

パナホームがヤバイと思う時は、とにかく多勢で押しかける。そして、それぞれがハッタリをかます。

まぁ、こんな感じでしょ。

[896: 匿名]

慣れてないのにまでアップ…へぇー……話に無理がないか？早くブログ更新した方が面白いよ。

[897: 匿名さん]

ブログの登場人物の多さがパナホームらしい。
トラブルと解決できないので、いろんな社員が登場。

建ててすぐに問題が発覚すればまだいいけど、パナホームの場合は年数経過してから問題点、ハッタリが発覚するのだよ。
ハイセラコートウォールがよい例。
25年経過しても欠陥公表せずに、知らんぷり。
この流れは変わっていない。

[898: 匿名さん]

ただ、怒り主の言い分って皆に受け入れられにくいだろうね。だって、散々近隣に違法・反社会的行為で迷惑かけまくってんだから。「他業者と比べても酷い」と何度も書き込みされてるけど、安さに飛びつき、結果下請け業者安すぎる予算で仕事するから、そのツケが乱暴な工事につながる。

[899: 匿名さん]

８９８
結果下請け業者安すぎる予算で仕事するから

結果、下請け業者は不当に安い予算で仕事をせざるを得ないから

[900: 匿名さん]

やっぱりパナホームが脱税してるしわ寄せは、下請けに行ってるんですか、それで下請けが不当に安くこき使われて、欠陥手抜き工事が多発してるんですか、そうですか、なるほど。

[901: 匿名さん]

脱税は知りません。内部関係者ではないですから。

[902: 匿名さん]

>>891
＞それは、自分のプロフィールにも、本文にも、コトの経緯もなんに書かず、・・・

だから初心者なんじゃないの？確かにプロフィールや経緯が書かれてはいないが、写真や担当者の列記までして、偽物とも思えない。

このパナホームの件について、871・891さんの意見はないの？ブログの悪口を投稿するのではなく、「ブログに対するパナホーム」についての意見交換をしたらいかが、このスレッドはそうゆう場所でしょ

[905: 匿名]

http://birdy72.blog.fc2.com/
早く更新してくれないかなﾜｸﾜｸする。

[906: 匿名さん]

パート12も残りわずか。

パート12でも、パナホームが他社よりここが良いとかいう肯定的レスはほとんど皆無でしたね。

ハッタリ文化が染み付いた会社ってのがわかってきたかな。歴史が物語る。

[907: 891]

>>902
「まぁ、あわてて結論付けなくても、様子見でいいんじゃないですか？
真面目なブログなら、おいおい、その辺の事情もＵｐされてくるでしょうし」
って書いたのに、悪口あつかいですか？

まぁ初心者だとして、もう前に投稿してから一カ月近いですから。
そう、目くじら立てなくても、おいおい充実してくるんじゃないですか？
その内容を見てからでいいんじゃないでしょうか？

[908: 匿名さん]

＜９０５　さんと同じブログについて先日コメを投稿したら削除されました。

素人の素朴な疑問だったのに、このサイトの管理人さんの姿勢を疑ってしまいます。

私が誹謗中傷や荒らしのコメを書いた訳ではないのに、どうしてですか？

私は自分の投稿に責任を持っています。勝手に削除しないで下さい。

[909: 販売関係者さん]

工場見学会や内覧会では、客が全然集まらず格好が付かないので、下請けやその家族が、客のふりして参加させられているって聞いたことがあります。
しかも何度も繰り返し参加してるそうです。
しかも現場を放り出して無報酬のボランティアで参加させられているそうです。
他にも、内覧会の交通誘導や倉庫の整理など、普通はアルバイトにさせる仕事も、下請けが現場を放り出して無報酬でやらされるそうです。
もともと工事の日程には全然余裕が無いのに、こんな「さくら」のせいで工事が遅れると下請けのせいにされるそうです。
そういう事情も、手抜きや欠陥が多発している要因じゃないかと思うよ。

[910: 匿名さん]

このブログだけど
http://birdy72.blog.fc2.com/
知り合いから、山梨方面で起きた事じゃないかと聞いたよ、間違いなくパナホームだよ。
会社の中にナショナル住宅時代からいる奴が居て、会社のことをパナホーム住宅と、しょっちゅう言い間違えていて、そいつが問題が起きて説明に行った時に、どうやらパナホーム住宅と言ったから、施主もパナホーム住宅って言ってるそうだよ。

[911: 匿名さん]

パナホームは、工事前に近所に１件１件挨拶もしなけりゃ、工事期間中は夜間も資材で道路を占拠したりとやりたい放題だね。隣の敷地に無断で侵入したり、ゴミを投げ入れられたという苦情もあったかな。他のHMと違って、その地域でまた顧客獲得を狙って丁寧な対応をとるという発想がないのも、どうせ施工主から散々苦情が出るから、どうでもよかったんだね。

[913: 匿名さん]

>>898
＞ただ、怒り主の言い分って皆に受け入れられにくいだろうね。だって、散々近隣に違法・反社会的行為で迷惑かけまくってんだから。

確かに、>>865には、＞「敷地内に無断で侵入」、「道路に資材放置」、「長時間通行妨害」、「激震で電化製品に不具合」、「１日８時間を超える作業」等の近隣住民による苦情の書込みをたまに見かけるが、彼らこそ業者選択の自由もなく浅はかな施工主によってもたらされた被害者でしょ。被害者面する施工主に違和感を感じる人間も少なくないんだろうね。
とある、施主がパナホーム選んでしまった為に、問題のある施工体制で近隣に迷惑を掛けることになってしまった事実はあるでしょう、施工中のみならず、耐火耐震性能に問題があることもあるので、万一の時には、近隣に被害を与える恐れもあります、しかし、これは施主が意図したことではなく、施主はきちんとした施工を望んでいるのに、それに反してパナホームの施工体制に問題があるのであって、施主には基本的に何の落ち度も無く、非は全くありません。
また、＞安さに飛びつき、結果、下請け業者は不当に安い予算で仕事をせざるを得ないからそのツケが乱暴な工事につながる。
と、ありますが、過去のスレを見ても、パナホームが飛びつくほど安いという事実はありません、ほぼ同内容の他社と比べ、最初の提示額が極端に高く、その後、他社と比べ値引きが大きく、最終的には、他社とほぼ同額か、やや高い線になるケースが多いようです、つまり最初に高い額を示し、値引きを大きく見せているところはありますが、最終的な金額を見ると、他社と比べほぼ同額か、やや高いです。
それで、下請けにはまともな仕事が出来ないような安い金額で仕事させているとすれば、パナホームが不当に高い暴利を得ているというだけで、施主は安さに飛びついたわけでもなく、ただ、うまく騙されただけで、やはり一切、なんの非も無ければ、落ち度もありません。
責任は全てパナホームの側であり、施主には問題はありません。

[914: 匿名さん]

以前の書込みで、「隣がパナの工事をした時、自宅の損壊を放置したたままだった！」と怒ってた投稿者がいたけど、ケチ臭い施主は大幅値引きをしてもらった後なので、パナや下請け業者にきちんと対応するように云えないんだろうね。それか費用が別途請求される仕組みなのか？いずれにしても、常識ある周辺対策をしないオーナーが欠陥住宅だと言って裁判起こそうが何をしようが、世間から同情されるわけない。まして耐火偽装なんががあると、近隣住民こそ不信感を募らせるだろう、だって失火元に被害請求できないんだから。こんなことを黙認している国も国だけど。民主党政権でなければ、「耐火性に問題はない」なんて言わなかったかな。