パナホームについて☆パート１２☆

[匿名]

パナホームについてのスレッドパート１２です。
引き続き情報交換しましょう。
誹謗中傷、荒らし投稿はスルー、削除依頼で対応を。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184545/

[818: 匿名さん]

人工芝敷くとかは興味ないな。
ハッタリが多いメーカーで、社員の質が低いというところがポイントだな。

＞あれはネット上で施主になって宣伝活動してる連中が、自分の家だと嘘ついてモデルハウスの写真掲載して、トラぶったので、人工芝の話は本当だと口裏合わせてくれと、ネットの担当から建設課に泣きついて来た事で、迷惑してる、施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない、変な事でご心配かけてすみません。」と、白状したらしい。

上記のレスで、そういえば過去レスに展示場を自分の家だと嘘ついて、快適快適と、自慢してたやつがいたわ。あれも社員なんだろうな。もしくは、代理店のパナソニックショップの人の可能性もありだな。

このメーカーはとにかく、ハッタリがおおい。

[819: 匿名さん]

ハッタリの例をあげた中で、値段のことについてのレスは、即削除されてた。

売上第一のハッタリメーカーにとっては、そこは一番触れられたくないところなんでしょうね。

[820: 匿名さん]

今年もやるのかな？「節電の夏、なぜかこの家には涼しい風が吹く」ってCM。
夏本番に向けて７月初旬に流すのではなく、８月下旬になってオンエアし始めるのがミソ。

[821: 匿名さん]

>>818
俺も、人工芝が養生に向くかどうかなんて興味ないな。
でも、もともと>>809が書き込み>>818が引用している
＞「施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない」
が、嘘っぱちってことが、たった一枚の写真で明らかになったな。

>>809の内容を書き込んだヤツが、架空の話をでっちあげたのか
>>809に話にでてくる営業がその場しのぎの嘘をついたのかはわからないが。

ただ、パナホームの営業に「施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない」なんて
嘘をつく理由があるのかな？

[822: 匿名さん]

あと
＞そういえば過去レスに展示場を自分の家だと嘘ついて、快適快適と、自慢してたやつがいたわ。あれも社員なんだろうな。もしくは、代理店のパナソニックショップの人の可能性もありだな。

そういえば、存在しない形式の呼吸器の道タワーの備わった架空の住居に住んでいながら、暑い暑いと、妄想するヤツもいたみたいだな。
あれもアンチなんだろうな。もしくはパナホームをリストラされた人の可能性もありだな。

[823: 匿名]

久しぶりに見たけど、最近削除が減りましたね。
他のメーカー（たとえばスミリン）などでもトラブっているから、
どこのメーカーも大して変わらないと言うことに気づいたんですかね。

[824: 匿名さん]

＞他のメーカー（たとえばスミリン）などでもトラブっているから、
どこのメーカーも大して変わらないと言うことに気づいたんですかね。


パナだけが悪いわけではない！ってか。
程度の差、歴史（トラブル件数）が違う。

[825: 匿名さん]

812 813
まだこんな事してる奴らいるんだね。
恥ずかしながらオイラも前はこいつらと仕事してた、人工芝を現場に敷いた事は今まで二回だけある、今度が三回目？
アホがモデルハウス自分の家だって投稿して嘘だって言われたんで、本当だってい言い張るために現場に人工芝敷いて写真撮ろうとしたんだけど、一回目は施工は休みだったけど小雨が降ってて、施主が子供連れて現場見に来ちゃったんだけど、人工芝は濡れると滑るから子供がこけちゃって、悪いことにそこに先の尖ったビスが落ちてて、しかも人工芝だから尖った先端上向きでさ、子供の手に刺さっちゃったんだ。
怪我は大した事なかったんだけど、ビスの先端が少し錆びてて、破傷風になっちゃったんだ。
すごい高熱が続いてもう少しで死ぬとこだったらしい、それで施主がえらい怒っちゃったんだけど、人工芝さえ敷いてなきゃあんなことにはならんかったのに、現場にビスが落ちてるのは普通、子供を連れてきた施主が悪いって押し通した。
もうちょっとで子供殺すとこだったから、オイラ怖くなって、ここまですることないよって言ったら、「おめでたいブアーな連中なんかどうなろうと知ったことか、教祖の嘘を本当にするのにサリン事件実行したオウムを見習え」って、怒鳴られてケリ入れられた。
それで別の現場で同じ事して写真とって、それはアップされたはずだよ、で今度が三回目。
いくら嘘を押し通すためでも、正気の沙汰じゃないよ、完全にイカレテルヨ。
オイラは今は実家に帰って何とかまっとうな仕事で生きてる、こんな奴らと縁切ってホントよかったよ。

[826: 匿名さん]

そらリストラもされるわ・・・。

[827: 匿名さん]

＞「おめでたいブアーな連中なんかどうなろうと知ったことか、教祖の嘘を本当にするのにサリン事件実行したオウムを見習え」って、怒鳴られてケリ入れられた。


まあパナホームの施工主は安さに飛びつくケチか貧しいのに頑張り過ぎの方が多いのはわかるけど、この言い方は何だよな。
パナに高学歴のエリートなんていないのに、上から目線だね。

[828: 匿名さん]

＞パナホームの施工主は安さに飛びつくケチか貧しいのに頑張り過ぎの方が多いのはわかるけど

なるほど、それの傾向はありだな。

パナホームぐらいだったね。値引きが大きいメーカーは。
当初３５００万の見積が3200万になって、競合メーカーと相見積を取っていくと3000万になって、最後に数百万引きみたいな。
競合メーカーは3300～3200万の見積が3000万でストップって感じ。

値引きでお得感をだして勝負するメーカー。
最初の見積価格はなんなんだろうね。
「うちの家は高いですよ」というハッタリをかますためだと思われてもしかたないね。

[829: 匿名さん]

>828
間違いなくご指摘の通りでした。はじめからハッタリ商売でした。「他のメーカーさんよりお高いですよ」と値が高いのはブランドの品質が違う（安物を高級に思わせる催眠商法みたいに）ことを得意になって売り言葉にしていた。出来てみたら、なんのこともない。払った代金に見合う施工なんかどこにもなかった。見せかけだけの安物施工。見えない所は手抜きだらけ。だれもがあまりに高いのに驚いていた。なんでパナなんかをを選んだのか、惨めな思いだけが残った。

[830: 匿名さん]

電化製品は施主支給にかぎる。
パナホームで買っちゃうと、パナソニックショップ価格で安くない。
クーラー、冷蔵庫、洗濯機、などなど、家電量販店でまとめて買えば、ネットショップと同じ安い金額に合わせてくれる。
照明は京都のネットショップが半額以上で安く買えた。
28万のIHクッキングヒーター、パナだと23万に値引き、ネットだと最安14万。パナで購入する製品と市販の製品とでは、製品番号が全く異なる。怪しい気分になる。

[831: 入居済み住民さん]

＞パナで購入する製品と市販の製品とでは、製品番号が全く異なる。

パナホーム経由で購入する、パナソニック、電工の製品のうち、「PanaHome」と、ロゴが入っているものは、パナソニックや電工から、パナホームにＯＥＭ供給された製品で、商品としては、パナソニックや電工ではなく、パナホームの製品て事になります、だから品番が違っています。
ロゴ一つ入れるだけでも製造工程が増えたり、別になったりするし、中身も家電店で販売してる製品とは、微妙に違っている事があり、見かけは市販の大量生産品と同じでも、厳密には、パナホーム向けの少量生産品になるので、どうしてもお高いようです。
問題はアフターサービスで、パナソニックや電工は製造元ですが、パナホームの製品なので、パナソニックや電工に、直接サービスは依頼できないことです。
パナホームにサービスを依頼すると、パナソニックや電工のサービスがやってくるし、製品についてくる説明書やサービス窓口一覧は、家電店の市販品と同じのがついてるけど、パナホームにサービス依頼して問題が解決しないので、窓口一覧に載ってるパナソニックのサービスに依頼しても、「あれはパナホームさんの製品で、販売ルートが異なるので、パナホームさんを通してもらわないと直接の対応は出来ない」と言われて、アフターは受けられません。
普通の故障なら、まず問題はありませんが、取付けや施工不良、配線ミスで正常に動かない場合、パナソニックのサービスは取り付けミスについては、まず調べないし、動作が変なら交換を繰返すだけだし、施工ミスだと分かっても、それを施主には説明しないし、パナホームのアフターも、パナソニックから施工ミスだと指摘されても、施工ミスならこんな症状にならないと言い張って調べようともせず、結局はパナソニックとパナホームが罪の擦り付け合いを演じて、なんだかんだと屁理屈こねて、まともに動作しない設備を、施主に押し付けようとします、我が家はそれで、大変苦労しました。
設備は全般に動作不良でしたが、原因は、ほとんど施工上の問題でしたが、解決にはかなりの歳月がかかり、それでも解決しないところもあります。
契約前は、少し高くても取り付けたとこで、窓口を一つにして、きちんとアフターサービスをしてもらった方がいいと考えていましたが、とんでもないアフターの体制で、こんな事なら家電量販店で買うべきだったと、大いに後悔しています。

[832: 匿名さん]

＞＞831
参考になるね。

「PanaHome」ロゴの電化製品は正直見たことない。
でもＯＥＭ供給されてると思う製品はあるわ。ＩＨクッキングヒーター。フードレンジのリモコン収納が可能。
たかがそれぐらいで、割高設定で、しょぼいアフターだと施主にメリットなし。
価格とアフターのことを考えると、パナホームで購入するより市販品を購入する方がいいね。

[834: 匿名]

大手の家電販売店の商品でも型式に少しアルファベットとを付いていて商品としては違う特別量販店仕様の物が多い。それを良いとするか悪いとするか、でも考え方が変わってくる。
どっちがいいんだろうね。

[835: 匿名さん]

これだけ違法、反社会的行為が長期にわたって報道・発表されてる会社で家を建てて不具合が出ても、自己責任だね。
将来的に国が補償なんてことにならないでほしい。

[836: マンコミュファンさん]

お盆でお経あげに来た住職が、>>812　さんの写真見て自爆霊が写ってるっていってた、ここでも誰か嘘っぱちの犠牲になったの、祟りが怖いんで、とりあえず冥福は祈っといた。

[837: 匿名さん]

＞＞834

そんなことを気にする消費者がいるんだろうか？
量販店がちょっとしたアレンジを付け加えてオリジナル商品を出すことを。もちろん製品番号は、多少異なる。
パナホームの場合は全く異なる製品番号。気持ち悪い。

性能、価格、アフター等を考慮して消費者が決めるんじゃないの？
それを考えると、パナホームでは買いたくないな。

[838: 匿名さん]

８３７さん、価格は安いよ。だから皆飛びつく。

[839: 匿名さん]

８３３
＞まやかし宗教に取り憑かれた信者の顔に重なって見える。


創業者や社員だけじゃなく、購入者（施主）まで（笑）。

[840: 匿名さん]

＞＞834　＞＞838　は何をいいたいんだろう？
パナソニックショップ関係の人だとしたらなら、理解できるけど。

[841: 匿名さん]

838さん
量販店の方が安くてアフターがいいから売れる。
パナホームのOEM商品は高くて、アフターが悪いから避けたほうがいいよ。

[842: 匿名さん]

＞＞まやかし宗教に取り憑かれた信者の顔に重なって見える。

松下さんと同じ宗教を信じる顧客は多いのではないでしょうか。クレームは非信者の方からの声では？

[843: 匿名さん]

パナホームの歴史を学ぼう！

1987年（昭和62年）独自の無機塗装技術による洗える外壁「ハイセラコート・ウォール」発売

1988年（昭和63年）「健康快適空調システム開発」（床下の空気を取り入れる空調システム）

このバブリーな時代にパナホームは低価格帯路線から高価格帯路線へ経営方針を変える。
・「ハイセラコート・ウォール」ご存じのとおり、宣伝内容とは程遠い欠陥商品。
・「第二種換気」デメリットが多いので他の住宅メーカーはどこも採用しない

施主にとっても社員にとっても不幸の始まり。

[844: 匿名]

＞＞840
834ですが、別に思った事をそのまま書いただけです。あなたこそ、何がいいたいのか？

＞＞837
売り方が違うだけで同じに感じる、扱ってるのがパナソニックの商品が多いだけで。それにﾊﾟﾅﾎｰﾑが全部パナソニックの商品を使ってる訳じゃないしね、


ところで何がある？その品番が違う商品？
量販店で揃える物て…なんだ？

[846: 匿名さん]

>>ＨＰには、外気が３１度ちょっとのとき、室内が３０度と書いてある。つまり、外気との違いは、室内が１度ちょっと低い程度ですね。

普通の平屋２ｘ４住宅ですが昨日は外気温は３５度を超えましたが南西角のLDK、エアコン未使用、呼吸の道タワー無で室内は３１度くらいでした。　室内温度が３０度を超えるとエアコンを入れますが特に「呼吸の道タワー」なんてなくてもいいんじゃない？
ちなみに本日はエアコン未使用です (^^)/

[848: 匿名さん]

No.758
by サラリーマンさん　2012-08-05 19:43:25
＞実際にはパナホームに住んでない人が、住んでいるのをよそおって嘘の情報を垂れ流したりすると～、まともな情報交換ができない。

＞本当にそうですね、パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/
＞の、Ｎｏ．１６　や　Ｎｏ．２０　を、見ると本当にひどいです、施主の振りした偽者であるだけでなく、被災もしていないのに被災者の振りして宣伝活動しようなんて、完全に鬼畜の所業です。
＞あまりにもひどすぎます。
＞こんな体質が多くの問題を生んでるんだと思います。

No.825
by 匿名さん　2012-08-15 16:58:28
＞812 813
＞まだこんな事してる奴らいるんだね。
＞恥ずかしながらオイラも前はこいつらと仕事してた、人工芝を現場に敷いた事は今まで二回だけある、今度が三回目？
＞アホがモデルハウス自分の家だって投稿して嘘だって言われたんで、本当だってい言い張るために現場に人工芝敷いて写真撮ろうとしたんだけど、一回目は施工は休みだったけど小雨が降ってて、施主が子供連れて現場見に来ちゃったんだけど、人工芝は濡れると滑るから子供がこけちゃって、悪いことにそこに先の尖ったビスが落ちてて、しかも人工芝だから尖った先端上向きでさ、子供の手に刺さっちゃったんだ。
＞怪我は大した事なかったんだけど、ビスの先端が少し錆びてて、破傷風になっちゃったんだ。
＞すごい高熱が続いてもう少しで死ぬとこだったらしい、それで施主がえらい怒っちゃったんだけど、人工芝さえ敷いてなきゃあんなことにはならんかったのに、現場にビスが落ちてるのは普通、子供を連れてきた施主が悪いって押し通した。
＞もうちょっとで子供殺すとこだったから、オイラ怖くなって、ここまですることないよって言ったら、「おめでたいブアーな連中なんかどうなろうと知ったことか、教祖の嘘を本当にするのにサリン事件実行したオウムを見習え」って、怒鳴られてケリ入れられた。
＞それで別の現場で同じ事して写真とって、それはアップされたはずだよ、で今度が三回目。
＞いくら嘘を押し通すためでも、正気の沙汰じゃないよ、完全にイカレテルヨ。
＞オイラは今は実家に帰って何とかまっとうな仕事で生きてる、こんな奴らと縁切ってホントよかったよ。

本当にあまりにもやり方が汚すぎる。
モラルの欠けらも感じられない、本当に鬼畜の所業だ。

[849: 匿名さん]

＞＞843が
ハッタリ経営の原点。

欠陥だったと公表して、早くハッタリ経営を改めようよ！

[850: 匿名さん]

＞＞848
＞本当にあまりにもやり方が汚すぎる。モラルの欠けらも感じられない、本当に鬼畜の所業だ。

こんな会社になってしまったのはバブリー時の高価格帯路線への経営変更が発端。そのためのハッタリ商品が原因。
洗える外壁、メンテいらずの外壁といいながらもボロボロになる欠陥品。
そして欠陥が発覚した時点で公表し対応してれば、まともな会社になってたかも？
今までだましだまし対応していたため、そこで長年働いていたものは、ハッタリの環境に汚染されてしまった。
まぁ、こんな感じでハッタリの社風になったんでしょう。
当初はハッタリ経営でシェアをのばすも、化けの皮がはがれ、何度もリストラする結果に。
施主も社員も不幸に。

早く欠陥を公表し、一からやりなおして、ハッタリのない会社、社風になってもらいたいもんですな。

[852: 匿名さん]

＞こんな会社になってしまったのはバブリー時の高価格帯路線への経営変更が発端。そのためのハッタリ商品が原因。


バブルが転機でもなかろう。安物イメージはず〜っと変わらないからな。

[853: とおりすがり]

>>836
＞お盆でお経あげに来た住職が、>>812　さんの写真見て自爆霊が写ってるっていってた
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/res/812

お写真拝見しました、確かにこれほどの自爆霊には、なかなかお目にかかれませんね、しかも墓穴まで掘っちゃってますね。
あまりの恐怖に全身凍りつきそうになって、寒さで体が震えて、思わずエアコン止めちゃいました。
さすがに松たか子さんをＣＭに起用して、広告宣伝費が膨らんで赤字になるほどの一流企業、ちっぽけな現場写真一枚で、これほど冷たい空気が流れて寒くなるとは、節電効果抜群ですね。
この夏の節電は、お化け屋敷よりパナホーム、いやあ恐れ入りました、宜保愛子も真っ青ですね。

[854: 匿名さん]

＞1987年（昭和62年）独自の無機塗装技術による洗える外壁「ハイセラコート・ウォール」発売

発売から25年経過。
その間づっと、欠陥であることを公表せずに騙し騙し対応してたら、嘘やハッタリは当たり前の感覚に染まりきってるだろうね。いくらリストラしても、ハッタリ文化はかわらない。

そういう意味では851さんの意見はごもっとも。

[856: 匿名さん]

＞世間の声をまともに聞こうとしない体質は、手の施しようがない重症患者とおなじかも知れません。


いつ建てたのかにもよるけど、世間の声、施主や近所の評判、パナホームの違法行為等に関するマスコミ報道や公的機関の発表を調べずに建てた貴方の自己責任を自覚しましょう。裁判で闘ってください。

[858: 匿名]

消すかぁ…またそう自分に都合悪いと思ったら消すんですね、解りました。その為にたてた板だったんだ。ﾅｯﾄｸしました。

[860: 匿名]

業者の対応が悪いと、裁判で闘ったらどうかという意見を聞くことがあります。そこで私の体験からひとこと。
日本の裁判で市民が企業を相手に勝つなんて確率は限りなくゼロに近いのが現実です。裁判官は決して公正ではありません。
裁判の最低原則は法と証拠に基づく判断をすることですが、その原則すら守ろうとしない裁判官が現にいます。ですから、裁判で闘うことは負けることの方がはるかに多いと言えます。某大学法学部の調査では民事裁判で判決に納得できないという割合は７５％もいるのです。
業者に誠意がないと、裁判にしたらどうかというご意見を聞きますが、確かな証拠を出しても絶対に認めない裁判官、そして業者の証拠もない虚偽の主張を正しいと認め、更に悪質なのは、最低基準を定めた建築基準法の具体的な数値を勝手に無視して、それを下回ってもかまわないという恐ろしい判官がいるから困るのです。それでは裁判とは言えない茶番にすぎません。
いちばんいいのは、たびらびトラブルを起こしているメーカーを決して選ばないことです。

[861: 匿名さん]

＞民事裁判で判決に納得できないという割合は７５％もいるのです。


そりゃ、鐚一文払いたくない敗訴者は、いくら正当な判断をくだされたって納得しないわ。

裁判は公開なんだから、裁判記録とか公判日程をもっと広く知らせたらどう？

[862: 匿名さん]

ハッタリ文化が染み付いたメーカーは、裁判でもハッタリをかます。
こんなメーカーとはかかわらないのが無難。

[863: 匿名さん]

＞＞861
＞裁判は公開なんだから、裁判記録とか公判日程をもっと広く知らせたらどう？

知りたいところではあるが、個人情報にかかわるセンシティブなところ。
「匿名」の方に「匿名さん」がそんな質問するのは、無神経な人だね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[864: マンコミュファンさん]

>>858
なんか意味不明なんだけど、削除された内容、復活させてよ

[865: 匿名さん]

「敷地内に無断で侵入」、「道路に資材放置」、「長時間通行妨害」、「激震で電化製品に不具合」、「１日８時間を超える作業」等の近隣住民による苦情の書込みをたまに見かけるが、彼らこそ業者選択の自由もなく浅はかな施工主によってもたらされた被害者でしょ。被害者面する施工主に違和感を感じる人間も少なくないんだろうね。

「個人情報が〜」なんて甘いこと云うな。メーカーの落ち度や過失を文句云うくらいなら、匿名の掲示板を荒らす前に、出るとこ出て糾弾するべき。

[866: そのままコピーWWW]

http://birdy72.blog.fc2.com/
に出ている写真を見ても、ゴミと埃だらけで、こんなところの空気を換気システムによって吸い続けるのは、問題があるのではと、思う。
アスベストにしても吸い込んでから症状が出るまでに、最低でも十年以上かかるみたいだし、ローンを払い終える頃に呼吸器系に問題が発生する危険性もあると思う。
特に、小さい子供さんがいる場合、事態は深刻じゃないかな。
将来、何らかの健康被害が出た場合に備えて、訴訟の証拠となるゴミや埃だらけの床下の写真などは、定期的に撮影して証拠として残しておくべきだし、定期健診で健康状態もこまめにチェックしないと、大変な事になりかねないと思う。

[867: 812]

>>853
あっはっは～
ありがとう。>>836は、完全に見落としてた。
853がなけりゃ、気づかなかったよ。ご苦労さん、お盆の間も張り付いてたんだ。
ごめんね～。夏季休暇なんで旅行にいってたんで見てなかった。

なになに？お盆期間中にちなんで「心霊写真」ってこと？
本気で、心霊写真を信じちゃう人？
それとも、アンチパナホームに都合の悪いことを書き込む奴には、
心霊写真を信じるような危ないボクが粘着しちゃうぞってこと？
確かに、ある意味怖いわww～

なにも「施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない、変な事でご心配かけてすみません。」
なんて、書き込まなきゃよかったのにね。
そんな風に書き込んだら、たった一枚の写真でひっくり返されるぐらいわかるだろ。
「普通は人工芝敷くなんてありません」ぐらいにしておきゃよかったのに。

結局、「施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない」なんてことは無いってことでＯＫ？
また、おもしろい自爆の仕方を思いついたらよろしくね！

[869: 匿名さん]

>>867
こんな頭のおかしな人だと、また、人工芝敷いてるって嘘、本当に見せかけようとして現場に人工芝敷いたり、変なことやらかすんだろうな。
そんなことに巻き込まれて、>>825　みたいに殺されかけたんじゃ、たまんないよ。
恐ろしい連中もいたもんだ。

[870: 匿名さん]

＞＞865
お〜っ、えらい逆ギレしてるね。

＞メーカーの落ち度や過失を文句云うくらいなら、匿名の掲示板を荒らす前に、出るとこ出て糾弾するべき

出るとこ出て糾弾しようとすると、いくらかかるか知ってて言ってるんですよね。
誰か言ってたケチくさいパナホーム施主が、ローンと家庭を支える責任を抱えながら、安易にできる行為ではないでしょ。
だから常識がない人と思われるのだよ。

怪しいメーカーにはかかわらないのが一番。

[871: 匿名]

http://birdy72.blog.fc2.com/
↑誰かこれについてツッコミいれてあげて(笑)あきらかに無理やり急いで作りましたっていうブログ？(笑)一個しか書き込んでないし(笑)いつの？どこの？(笑)消される前に見てあげて(笑)アァ面白いかった。

[872: 匿名さん]

>>868
＞掃除するのに、まるまる二日間かかった。
掃除しても所詮は一時凌ぎ、すぐに埃だらけになってしまうので、その空気を部屋に送り込むことに変わりは無い。

[873: 匿名]

８７０さん、誰がみたってアナタは過剰反応ですよ。
精神科にもかかって、慰謝料増額してもらったらどうですか。

[874: 匿名]

パナホームの欠陥住宅で文句云ってる人には弁護士の友人はいないのかな？
民事手続きの諸費用くらいなら出せない額ではないでしょう。

[875: 匿名さん]

>>871
それさ、2012年7月にアップしてるのに、
基礎は、防蟻シートが見えてんのよね。
パナが、防蟻シートの上に捨てコン打つようになったの何年前からだっけ？
で、新築ってもね。そりゃ、何年前でも中古で買わなきゃ新築だろうけど。

[876: 匿名さん]

＞パナが、防蟻シートの上に捨てコン打つようになったの何年前からだっけ？
基本はそうでも、安く上げる為に、捨てコン打たずに仕上げてる例もあるんじゃないの？
まあ、あえて名前は挙げないけど、あそこの支社とか？
それに関係者の名前も挙がってるから、問い合わせたらすぐにわかるよ。

[877: 匿名さん]

865
＞出るとこ出て糾弾しようとすると、いくらかかるか知ってて言ってるんですよね。
誰か言ってたケチくさいパナホーム施主が、ローンと家庭を支える責任を抱えながら、安易にできる行為ではないでしょ。


「安物買いの銭失い」ってことですか。

[878: 匿名さん]

＞＞874
＞民事手続きの諸費用くらいなら出せない額ではないでしょう。

いくらぐらいかかるか言ってごらん。
知らないで言ってたら、◯◯！

[879: 匿名さん]

877さん、ご名答。

[880: 匿名さん]

８７８ケースバイケース。訴訟対象物（改修代金）をいくらに見積もるかによるだろ。

[881: 匿名さん]

改修代金？
えらいチンケな訴訟でんな。

[882: 匿名さん]

パナホームの歴史を学ぼう！　２

2002年（平成14年） - 2002年（平成14年） - 地方の販売子会社を統合し、社名を現在のパナホーム株式会社に再変更社名。それ以前は、ナショナル住宅産業（1982年～）


＞＞871のリクエストに応じで下記のＵＲＬを検証！
http://birdy72.blog.fc2.com/

まず気になるのは「パナホーム住宅」と書かれている点。
恐らく、ナショナル住宅時代に建てたと推測。築10年以上はたっている。

クレームに対しパナホーム営業が言う「生活に支障がないでしょ」という表現。
保証書に「生活に支障がない場合は保証の対象外」と記載されており、パナホームは保証しないよと言っている。
現在も保証内容は同じく、生活に支障がない場合は保証の対象外。なので、外壁やタイル下のパネルがボロボロになっても生活に支障がないので保証しないと言われる可能性が高い。
気になる人はパナホームに、保証の対象になった事例を聞くことをすすめる。

その他の文章を読んでもパナホームの対応は、ハッタリ回答であることがうかがえる。

[883: 匿名さん]

＞まず気になるのは「パナホーム住宅」と書かれている点。恐らく、ナショナル住宅時代に建てたと推測。築10年以上はたっている。

そうとも言えないよ、人と話すときに「パナホーム｣と言っても、ピンと来ない人も多い、何の会社って聞かれる事も多いから、「住宅会社のパナホーム」と言うべきところを、略して「パナホーム住宅」って言う人は、施主の中には結構いるよ。
正式な名称からすると変だけど、施主の人にとっては正式名称なんか、どうでもいい人も多いよ。
>>871　みたいに因縁つけてる人もいるけど、ブログを防忘録やメモ代わりに使ってる人も多いし、状況を示す写真と、パナホーム側の対応した者と、回答をとりあえず、箇条書きのメモ的にブログにしたんじゃないかな。
新築で入居したんだとすると、引越しに伴ってインターネットのプロパイダも変更した可能性が高いし、今までブロクしたこと無かったけど、そこでトラブルが起きて、誰かからブログがメモ的に使えることを聞いて、新たにブログに書き込んだんじゃないかと思うよ、だから脈絡無く突然始まってるんだよ、もともと公開が目的じゃなくて、単なるメモだったんだけど、パナホーム側の態度があまりにも悪いんで、あちこちにURL公開しちゃったんじゃないの。
法的措置などの相談に行く時には、とりあえずあらゆることを箇条書きにして、それを整理して、分かりやすい資料を作る事が多いけど、こんなメモを土台に、資料をまとめるんだと思うよ。

[884: マンコミュファンさん]

スーパーカー自動車

って言ってるようなもんだよね
恥ずかしくないのかな

[885: 匿名さん]

ホームってつくから住宅会社とは、限らないよ。
○○ホームって名前の、ホームセンターやスーパー、ネット関連の会社はいっぱいある。
パナホームって言ってすぐに住宅会社だって分かってもらえると思ってるのは、社員だけだよ。

[886: 匿名さん]

パナホーム関連のスレは何処見ても最悪なHM
の烙印押されているね。
友人がこの夏からパナで家を建てるって言った時
は反対したけど、全然聞いてくれなかった…
参考にウチを見学しに来たけど、パナの営業を
褒めまくって、打ち合わせが楽しいと嬉しそうに
話されて何も言えなかった…
せめて、パナ関連のスレを見て欲しいけど、全然
調べる気がないので、諦めたよ。
イイ家が建つのを祈るばかり。

[888: 匿名さん]

No.886だけど、荒らす為に書き込みしたつもりは
ありません。
パナの関連スレは以前から読んでいて、欠陥、違法
のオンパレード。
そんなHMで建てたら、最悪だよ！と普通に思った。

[889: 匿名さん]

違法行為、不祥事（顧客情報漏洩など）の数々は事実だから。

[890: 匿名さん]

>>871さん
ブログの内容見ましたが、どこがどういけないのでしょうか？施主が何度もメーカーにクレームをつけているにも関わらず、無責任な対応しているように見える。なぜならば、視察の担当者の名前が列記してあり、その都度の回答が曖昧であったり、いい加減な回答をしていると理解できる。たしかに、ブログ内容は幼稚かも知れないが、ブログ作りざまを云々するのではなく、虚偽か真実かはわからないが、少なくともブログの掲載者は素人で、苦肉の策でやっと掲載したものと見受けられる。たしかに、出るとこに出て争うことも必要だと思うが、藁をも掴む思いだったのだろうと思う。

[891: 匿名さん]

>>890
それは、自分のプロフィールにも、本文にも、コトの経緯もなんに書かず、
どう見ても数年以上前、もしかしたら10年以上前に建てた物件の写真が、
突然2012年7日付で載って、視察の担当者の名前が列記されてるから好感度が低いんじゃない？
まぁ、あわてて結論付けなくても、様子見でいいんじゃないですか？
真面目なブログなら、おいおい、その辺の事情もＵｐされてくるでしょうし。

[892: マンコミュファンさん]

このスレにある事って事実なんですか？？？
悪徳業者同等に感じてしまうんですが気のせいでしょうか・・・

[893: マンコミュファンさん]

>>825 に出てくる
＞もうちょっとで子供殺すとこだったから、オイラ怖くなって、ここまですることないよって言ったら、「おめでたいブアーな連中なんかどうなろうと知ったことか、教祖の嘘を本当にするのにサリン事件実行したオウムを見習え」って、怒鳴られてケリ入れられた。

怒鳴ってケリ入れたのって >>867　さん？
>>871　も同じ人だよね。

[894: 匿名さん]

＞視察の担当者の名前が列記されてるから好感度が低いんじゃない？

逆だろ、きちんと担当者の氏名も載ってるから信憑性高いし、実態を知る上で、大いに参考になる。
きちんとした内容の情報だと思うよ。

[895: 匿名さん]

894さんに同意見。

施主が不具合を発見、パナホームを呼びつける
↓
パナホーム得意のハッタリ回答に激突
↓
慣れなないブログで抗議

パナホームがヤバイと思う時は、とにかく多勢で押しかける。そして、それぞれがハッタリをかます。

まぁ、こんな感じでしょ。

[896: 匿名]

慣れてないのにまでアップ…へぇー……話に無理がないか？早くブログ更新した方が面白いよ。

[897: 匿名さん]

ブログの登場人物の多さがパナホームらしい。
トラブルと解決できないので、いろんな社員が登場。

建ててすぐに問題が発覚すればまだいいけど、パナホームの場合は年数経過してから問題点、ハッタリが発覚するのだよ。
ハイセラコートウォールがよい例。
25年経過しても欠陥公表せずに、知らんぷり。
この流れは変わっていない。

[898: 匿名さん]

ただ、怒り主の言い分って皆に受け入れられにくいだろうね。だって、散々近隣に違法・反社会的行為で迷惑かけまくってんだから。「他業者と比べても酷い」と何度も書き込みされてるけど、安さに飛びつき、結果下請け業者安すぎる予算で仕事するから、そのツケが乱暴な工事につながる。

[899: 匿名さん]

８９８
結果下請け業者安すぎる予算で仕事するから

結果、下請け業者は不当に安い予算で仕事をせざるを得ないから

[900: 匿名さん]

やっぱりパナホームが脱税してるしわ寄せは、下請けに行ってるんですか、それで下請けが不当に安くこき使われて、欠陥手抜き工事が多発してるんですか、そうですか、なるほど。

[901: 匿名さん]

脱税は知りません。内部関係者ではないですから。

[902: 匿名さん]

>>891
＞それは、自分のプロフィールにも、本文にも、コトの経緯もなんに書かず、・・・

だから初心者なんじゃないの？確かにプロフィールや経緯が書かれてはいないが、写真や担当者の列記までして、偽物とも思えない。

このパナホームの件について、871・891さんの意見はないの？ブログの悪口を投稿するのではなく、「ブログに対するパナホーム」についての意見交換をしたらいかが、このスレッドはそうゆう場所でしょ

[905: 匿名]

http://birdy72.blog.fc2.com/
早く更新してくれないかなﾜｸﾜｸする。

[906: 匿名さん]

パート12も残りわずか。

パート12でも、パナホームが他社よりここが良いとかいう肯定的レスはほとんど皆無でしたね。

ハッタリ文化が染み付いた会社ってのがわかってきたかな。歴史が物語る。

[907: 891]

>>902
「まぁ、あわてて結論付けなくても、様子見でいいんじゃないですか？
真面目なブログなら、おいおい、その辺の事情もＵｐされてくるでしょうし」
って書いたのに、悪口あつかいですか？

まぁ初心者だとして、もう前に投稿してから一カ月近いですから。
そう、目くじら立てなくても、おいおい充実してくるんじゃないですか？
その内容を見てからでいいんじゃないでしょうか？

[908: 匿名さん]

＜９０５　さんと同じブログについて先日コメを投稿したら削除されました。

素人の素朴な疑問だったのに、このサイトの管理人さんの姿勢を疑ってしまいます。

私が誹謗中傷や荒らしのコメを書いた訳ではないのに、どうしてですか？

私は自分の投稿に責任を持っています。勝手に削除しないで下さい。

[909: 販売関係者さん]

工場見学会や内覧会では、客が全然集まらず格好が付かないので、下請けやその家族が、客のふりして参加させられているって聞いたことがあります。
しかも何度も繰り返し参加してるそうです。
しかも現場を放り出して無報酬のボランティアで参加させられているそうです。
他にも、内覧会の交通誘導や倉庫の整理など、普通はアルバイトにさせる仕事も、下請けが現場を放り出して無報酬でやらされるそうです。
もともと工事の日程には全然余裕が無いのに、こんな「さくら」のせいで工事が遅れると下請けのせいにされるそうです。
そういう事情も、手抜きや欠陥が多発している要因じゃないかと思うよ。

[910: 匿名さん]

このブログだけど
http://birdy72.blog.fc2.com/
知り合いから、山梨方面で起きた事じゃないかと聞いたよ、間違いなくパナホームだよ。
会社の中にナショナル住宅時代からいる奴が居て、会社のことをパナホーム住宅と、しょっちゅう言い間違えていて、そいつが問題が起きて説明に行った時に、どうやらパナホーム住宅と言ったから、施主もパナホーム住宅って言ってるそうだよ。

[911: 匿名さん]

パナホームは、工事前に近所に１件１件挨拶もしなけりゃ、工事期間中は夜間も資材で道路を占拠したりとやりたい放題だね。隣の敷地に無断で侵入したり、ゴミを投げ入れられたという苦情もあったかな。他のHMと違って、その地域でまた顧客獲得を狙って丁寧な対応をとるという発想がないのも、どうせ施工主から散々苦情が出るから、どうでもよかったんだね。

[913: 匿名さん]

>>898
＞ただ、怒り主の言い分って皆に受け入れられにくいだろうね。だって、散々近隣に違法・反社会的行為で迷惑かけまくってんだから。

確かに、>>865には、＞「敷地内に無断で侵入」、「道路に資材放置」、「長時間通行妨害」、「激震で電化製品に不具合」、「１日８時間を超える作業」等の近隣住民による苦情の書込みをたまに見かけるが、彼らこそ業者選択の自由もなく浅はかな施工主によってもたらされた被害者でしょ。被害者面する施工主に違和感を感じる人間も少なくないんだろうね。
とある、施主がパナホーム選んでしまった為に、問題のある施工体制で近隣に迷惑を掛けることになってしまった事実はあるでしょう、施工中のみならず、耐火耐震性能に問題があることもあるので、万一の時には、近隣に被害を与える恐れもあります、しかし、これは施主が意図したことではなく、施主はきちんとした施工を望んでいるのに、それに反してパナホームの施工体制に問題があるのであって、施主には基本的に何の落ち度も無く、非は全くありません。
また、＞安さに飛びつき、結果、下請け業者は不当に安い予算で仕事をせざるを得ないからそのツケが乱暴な工事につながる。
と、ありますが、過去のスレを見ても、パナホームが飛びつくほど安いという事実はありません、ほぼ同内容の他社と比べ、最初の提示額が極端に高く、その後、他社と比べ値引きが大きく、最終的には、他社とほぼ同額か、やや高い線になるケースが多いようです、つまり最初に高い額を示し、値引きを大きく見せているところはありますが、最終的な金額を見ると、他社と比べほぼ同額か、やや高いです。
それで、下請けにはまともな仕事が出来ないような安い金額で仕事させているとすれば、パナホームが不当に高い暴利を得ているというだけで、施主は安さに飛びついたわけでもなく、ただ、うまく騙されただけで、やはり一切、なんの非も無ければ、落ち度もありません。
責任は全てパナホームの側であり、施主には問題はありません。

[914: 匿名さん]

以前の書込みで、「隣がパナの工事をした時、自宅の損壊を放置したたままだった！」と怒ってた投稿者がいたけど、ケチ臭い施主は大幅値引きをしてもらった後なので、パナや下請け業者にきちんと対応するように云えないんだろうね。それか費用が別途請求される仕組みなのか？いずれにしても、常識ある周辺対策をしないオーナーが欠陥住宅だと言って裁判起こそうが何をしようが、世間から同情されるわけない。まして耐火偽装なんががあると、近隣住民こそ不信感を募らせるだろう、だって失火元に被害請求できないんだから。こんなことを黙認している国も国だけど。民主党政権でなければ、「耐火性に問題はない」なんて言わなかったかな。

[915: 匿名]

９１３がパナの施主かどうかは知った事ではないけど、このような態度では近隣や世間から反感を買うだろう。
パナが悪いのは言うまでもないけどね、施主に一切責任がないというわけではない。

[916: 匿名さん]

＜９１２　さん、取り上げて下さって有り難うございます。感謝致します。

９０８です。私は９０５さんと同じブログをご紹介頂いた下ににすぐに書き込みをしました。

その番号は覚えていないですが、連続して２つの投稿が消されていますので、ご推察通りに私は多分９０４です。

でも、天地神明に誓って削除の依頼はお願いしておりません。

９０４の私の内容は本当に素人のお粗末な感想です。

『本当にパナホームなのですか？びっくりです。施主さんはどうされていらっしゃるのでしょうか？』といった内容でした。

これが管理人さんに無断で削除される様な『誹謗中傷』に当たりますか？

もし何か問題があるのならご意見を頂きたいです。

私は今まで他のスレッドでも書き込んできましたが、勝手に削除されたのは多分初めてで非常に驚きました。

そして、この掲示板の管理人さんには正直とてもがっかりしました。

管理人さんに説明を頂きたいです。

[917: 匿名]

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恐らくどこかの工務店で建てた家の床下をパナホームの床下とでっちあげてるので、指摘されてバツが悪くって削除したんじゃないの？
アンチパナの悪意を感じる。