パナホームについて☆パート１２☆

[匿名]

パナホームについてのスレッドパート１２です。
引き続き情報交換しましょう。
誹謗中傷、荒らし投稿はスルー、削除依頼で対応を。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184545/

[798: 匿名さん]

あとね、壁内結露だの、埃だのは置いといて、温度の話だけいうとね。
うちの場合は、昔住んでた某プレハブメーカーに比べると、夏は１Fは涼しい気はするよ。
２Fは暑いね。でも昔のプレハブの２Fよりは、まだ熱がこもった感が少なくてましかな。

でもね、夏よりも問題は冬だね。やっぱ寒いね。床下の空気があったかいってのはどうだろね。
本当だとしても、かなり立地条件とか一日の間の何時間かとか条件が限定されるんじゃないかな。

ただね。そんなことはプレハブだし当然だと予想していたからねぇ。
あくまで換気装置であって、全館空調をしてる訳じゃなし。
呼吸の道で全部補えるなら、エアコンいらんよね。で、モデルハウスにもエアコンあるんだから
普通わかると思うけどね。
呼吸の道あるから、エアコンはいらない、床暖もいらないって言ったら、普通営業の人も止めるんじゃないかな？

別に、ちゃんと実験したわけじゃないから、一人の人間が受けた感覚としてとらえて欲しいんだが、
エアコンなしでの、家の中の快適性は
ちゃんとした高高の木造>>プレハブ（呼吸の道付き）＞プレハブ（呼吸の道なし）ってとこじゃないかな。
特に夏でも１Fは結構快適よ。
それより冬の寒さの方が、ちゃんと対策しといた方がいいよ。
結局それで、ﾊﾟﾅって寒い地方からは一度は撤退したんだろ？

[799: 匿名さん]

＞＞797
＞そして、都合よく、これからまたしばらくﾊﾟﾅに関する不祥事のニュースや過去のトラブルに関するブログなんかが 連投されるんだろうねぇ。

わざわざそんなことを書くなんて、相変わらずのビビり屋さん。ある意味かわいいね。
検討者にとっては、そういった情報がとても参考になるのにね。パナホームの営業マンからは教えてくれないことだよ。

＞あとね、壁内結露だの、埃だのは置いといて、温度の話だけいうとね。
都合よく、第二種のデメリットを切り離しちゃったね。

＞夏は１Fは涼しい気はするよ
『気』がするだけで、ＬＤＫと寝室はクーラーかけるんだよね。それともやせ我慢してクーラーかけてないのかな？
気がするのは、霊感商法と一緒だよ。それで救われる人がいることは事実。信じる者は救われる。

あと、欠点を指摘するのは信憑性を得るには有効な方法。まるでパナソニックのやりかた。
ＦＦ石油ファンヒーターの欠陥は大々的にお詫びをする一方で、業界一死者をだした小型ガス湯沸器にかんしては公表しない方法とよく似ているね。

797のやり方をまねてみました。

[800: 購入経験者さん]

>>796
パナホームの床下としては、まだましな方じゃないでしょうか。
うちは、もっとひどいです、うちの場合、下水配管の施工をやり直したり、雨漏りで腐った内壁を取替えたりするのに、家全体にかなりの振動がかかり、根太が完全にあちこち狂ってしまい、それに下水が床下で漏れていたので、湿気で腐ったようになっていた部分もあり、本来なら取替えが必要なのですが、取り替えられずに、古い根太に新しい木を抱き合わせて補修されましたが、古い木と新しい木は、温度変化による収縮膨張の度合いが違い、すぐに狂いが出て、しばらくするとひどい床鳴りがするようになってしまいました。
パナホームの家は、使用される木材も質が悪く、施工もかなりひどいです。
７９６さんの床下写真でも、木の切りくずのようなゴミが散乱していますけど、ああいうのは虫が湧く原因になります、特に木屑は白蟻の大好物ですし、カビの温床にもなり、その胞子を換気システムの関係で吸い込むと、健康被害もありえますので、清掃を要求すべきです。

[801: 匿名さん]

>>800
>清掃を要求すべきです。

客から要求されなくてもきれいに清掃して引き渡すのが普通のＨＭでしょう。
これはひどいなぁ。
清掃だけでなく、呼吸の道のフィルター交換も要求すべきです。

[802: 匿名さん]

>>799
>『気』がするだけで

わざわざレス中に「別に、ちゃんと実験したわけじゃないから、一人の人間が受けた感覚としてとらえて欲しいんだが、」
って断りいれて、こんな風に感じたよって内容に「気がするのは、霊感商法と一緒だよ」ってどういうこと？
あなた、大丈夫？

あのね、論戦する気なら、「事実、条件、結果」とそれから引き出される「推論、推定、コメント」を一緒にしちゃいけないよ。
「「推論、推定、コメント」」の部分は解釈の差が出るから、議論にはなっても結論が出にくいから。
まぁそれはそれで有効な方法なんだが、そのためには技術が必要。
反面、前提となる「事実、条件、結果」の部分で疑問を指摘すると、そこから導き出される「推論、推定、コメント」
全体の信用性が一気におちる。
だから、その前提の「事実、条件、結果」、たとえば、「ＬＤＫと寝室だけ電源を落とせる呼吸の道なんてないだろ」
とか、「換気計画も込で大臣認定をうけることで大量販売できるようにしているプレハブの営業マンが、換気計画
の狂う別の換気装置をつけることをすすめる」なんて事は、おかしいんじゃないの？って指摘することが有効になる。
その前提から、生じる推論自体の信憑性に疑問符を付けれるからね。

基本の「き」なんだけどなぁ～。
「やり方をまねた」って、何をまねたの？

あと、ちなみにだけど、クーラーはつけるよ。もちろん、冬は暖房も。
あたりまえでしょ。呼吸の道なんて、所詮換気装置なんだから。
あの程度のもので、全館空調の変わりなる訳ないんだから。
あなたのに言う「はったりの多いパナの営業」でさえ、呼吸の道があればエアコンはいりませんとはいってないんじゃないの？

[803: 匿名さん]

＞「換気計画も込で大臣認定をうけることで大量販売できるようにしているプレハブの営業マンが、換気計画の狂う別の換気装置をつけることをすすめる」なんて事は、おかしいんじゃないの？って指摘することが有効になる。

パナホームでは、スレート瓦で設計された家に、パナホームの家では使用実績の無いコンクリート瓦が載せられる事がある。
もちろんスレートとコンクリートでは、重量がまるで違うので耐震性がめちゃめちゃになるし、家の強度がそんな事をすると、もたないのは当たり前なので、常識ではありえないが、パナホームでは、そんな常識外れの異常なことが起きている。
しかも、なぜそんな事になったのかといえば、コンクリート瓦を扱っている業者と、パナホームの間に、不正な金銭のやり取りがあった結果、そんな事になったのだ。
パナホームでは、常識では考えられないような、手抜きや違法工事、不正や犯罪が、平然と、どんどん行なわれる、そんな体質だから施工中人工芝敷いてるなんて嘘が、平気で言えるのだろう。
しかも、自分たちの付いている嘘が、どれだけ非常識で異常な内容なのかも、理解できないらしい。
そりゃこんな連中が家を建てたら、違法だらけの欠陥だらけになるのも、無理は無い。

[804: 匿名さん]

＞＞802
＞「やり方をまねた」って、何をまねたの？

他人のレスに寄生することでしか投稿できないやり方。


他人のレスに対してハエのようにまとわりつく。それは真似できない。
話を捏造してまで、しつこくまとわりつく。これも真似できない。

[805: 匿名さん]

せやな

[806: 匿名さん]

>>796
新築なのに古材が使われているとありますが、かなり問題ですね。
古材は白蟻が発生しやすいし、強度的にも問題がある場合が多いです、不当に安く上げる為に、そんなことが行なわれているんでしょうけど、施工のやり直しと、それに伴う損害の賠償を求めるべきだし、国土交通省や消費者庁にも情報提供すべきです。
他にも問題がある可能性も高いので、一度、家を総点検しないと大変です、特に耐火性能や耐震性能に問題がある恐れもあります。

[807: 匿名さん]

＞あとね、壁内結露だの、埃だのは置いといて、温度の話だけいうとね。
うちの場合は、昔住んでた某プレハブメーカーに比べると、夏は１Fは涼しい気はするよ。
２Fは暑いね。でも昔のプレハブの２Fよりは、まだ熱がこもった感が少なくてましかな。


そうっかなあ。
近所の家、エアコンガンガンだぞ！建て替えだけど、前のプレハブ（他メーカー）の時より稼働率高い。

[808: 匿名さん]

霊感商法とは、悪霊を除去できるとか幸福をえられるとか言って高額な壺などを売る。実際に効果があるかどうかの判断は困難。後日、効果がないと国民生活センターに相談するケースが増える。一方で幸福をえられた『気』（気分）になる消費者も稀にいる。

呼吸の道タワーとは、デメリットが多いといわれている第二種換気で主流の第三種換気と比べイニシャルコストがかなり高い。パナホームいわく「夏涼しく冬暖か」を売りにしている。実際にその効果があるかどうかの判断は困難。効果を感じず、またダクトに細菌が繁殖しやすくその空気を吸うのは気持ち悪い等の理由で利用しない施主もいれば、
＞＞798のように夏は１Fは涼しい『気』はするという人もいる。

[809: 入居済み住民さん]

>>747
＞父の従兄弟が埼玉に住んでいて、数年前、家の建て替えを考えていた時に、パナホームも候補の一つだったけど、娘さんがネットで色々と情報収集すると、パナホームを褒めちぎってる人たち、キラテックは全く汚れないから真っ白の外壁にしたとか、外気温３８度位でも、閉め切った２０畳のリビングは換気システムのお陰で、エアコン無しでも涼しいとか、夢のような事ばかり書いてあって、ただその人たちは全員、パナホームでは施工中、養生シート代わりに人工芝を現場に敷き詰めていて、とっても綺麗だと口を揃えて言っていたけど、その一方で、施工中、養生シート代わりに人工芝敷いてるなんて嘘だ、キラテックは汚れるし、換気システムは役に立たないって人たちもいて、その人たちはパナホームは欠陥が多いと指摘していたそうだ。
＞それで、人工芝に関して、パナホームについて　★パート４★に、
http://マンション掲示板.ファイブディグリーズ.jp/bbs/thread/10390/39
＞No.990 by pana応援団２ 2008-11-30 00:44
＞人工芝
＞アップしたいけどできない、
＞なぜなら、写真しか残っていないからです。
＞人工芝を施工中に建物の周りに敷くことがあるか、またはあったか埼玉支社建設課に直接聞いて下さい。それが一番てっとり早いです。
＞アップできる方法があるか夫に後で聞いてみます。
＞とあったので、営業さんに聞いてみたら、最初はなんだかんだと言い訳してたけど、最後には、「あれはネット上で施主になって宣伝活動してる連中が、自分の家だと嘘ついてモデルハウスの写真掲載して、トラぶったので、人工芝の話は本当だと口裏合わせてくれと、ネットの担当から建設課に泣きついて来た事で、迷惑してる、施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない、変な事でご心配かけてすみません。」と、白状したらしい。
＞それにキラテックは汚れるので、白は絶対止めた方がいいと言っていたそうです、白い壁にしたいなら塗装にした方が、こまめに塗装すれば白さを保てるけど、タイルだと塗装できないので、薄汚れて後悔する事になるって言ってたそうです、それに換気システムは法律の関係で付いてるけど、冬は寒いとか弊害も多いから、空調換気扇を別に設置して、そちらをメインに使った方が快適に過ごせるとアドバイスしていたそうです。
＞まあ営業さんは本当の事を白状したので、悪人ではないでしょうが、会社自体がそんな人を騙す事に一生懸命な会社では、家なんかとても建てられないので、パナホームは候補から外したそうです。
＞そういえば、パナホームの欠陥住宅の被害者の人のＨＰに出てくる、証拠を捏造してるって指摘されてる建築士の人も、建築士会のＨＰで捜すと、埼玉の人だし、平垣巨幹って人の事件も、このあたりで起きてるし、関東は問題が多いんでしょうか？本社お膝元の大阪や奈良もトラブル多いみたいだし、つまりは本社の指導体制に欠陥があるということでしょうか？

なんだかんだと言って因縁つけてる人たちがいるけど、本物の施主ならこれは事実だって、誰でも分かるよ。
うちも食堂は、焼肉や鍋物をすると家中に臭いがこもるから、羽根径２５ｃｍ以上くらいの、結構風量のある換気扇つけたほうがいいって言われたよ、それに寝室とリビングには電工製の防音型空調換気扇つけてるよ。

[810: 匿名さん]

人工芝？って話で、うち建てた時の写真見返したけど、確かに使ってたわ。
まったく、気にもしてなかったけど、養生に人工芝ってなんかいいことあるの？
工事完了後も、人工芝くれなかったから、どうせ人工芝も使い回しだろうし。
といっても、外構するのにくれても困るけどね。
人工芝って、水というか液体通すよね。
どうせなら、普通の養生シートとか、よく工事現場にしいいていあるような
厚めのゴム板の方が良いと思うんだけど。

単純に人工芝の方が安いとかってオチだったりしないかな？

[811: 物件比較中さん]

>>810
そうですよね、ぜひ拝見したいな。
よかったら写真アップしてください

[812: 匿名さん]

>>811
特定されるの嫌だから、画質落としてちょっとだけね。
画像貼り付けるのはじめてだから、うまくできるかな？

それにつけても、養生ならやっぱり、人工芝より厚いゴムシートの方が良いと思うな。

[813: 匿名さん]

やっぱりうまくいかんね。
ちっちゃくなりすぎた。
まぁでも、トラックの下のところに緑の見えるでしょ。

で、今日あらためてみると路肩のブロックに少し欠けがあるね。
もともとなのか、工事の時なのか、家建てた後なのか、今となってはわからんけど。
やっぱり、ゴムとかの方がいいんじゃないのかな？

[814: 匿名さん]

いったい何のための人工芝なのか理解に苦しむ。パナは、こんな養生をパナの施工マニュアルに書いているとしたら、吉本以上の爆笑もんだ。雨水が抜ける人工芝を使ってる意味がまったくない。わざわざ現場に持ち込んでるのだから、何かの意味があるんだろうね。どう考えてもおかしいから笑うしかない。
同じく、床下の写真と会社の回答を見ても、建築以前の常識問題としか言いようがない。これらは、パナには非常識がまかり通ってる証拠ではないだろうか。工事ミスをまったく認めようとしないパナの態度に怒りがこみ上げてくる。こういう事実を書くと、悪口だとか、客になりすましてるアンチだとか屁理屈を言う人もいるが、パナの態度に重なってしまう。

[815: 匿名さん]

あれ？
はじめは、パナホームは養生に人工芝を使うはずなのに
本当は、使わない。人工芝代が架空請求じゃないか？って話じゃなかったっけ。
写真一枚だされて、簡単に誘導されてるね。

大体、外部の養生の素材が、防水か防水じゃないかなんんて、問題にならんだろ。
ペンキ塗りするわけでもあるまいし。

[816: 匿名さん]

＞８１５
（たかが）写真一枚でと、何が問題なのかをずらそうとする意図が感じられる。
はじめのことなんて知らないし、人工芝を養生に使う神経がサッパリ分からないということです。

[817: 匿名さん]

>>816

じゃあ、あなたの主張は、
「パナホームは養生に人工芝を使うんだ。なぜ人工芝が適当とおもうか意図がわからないな。」
ってことでＯＫ？

[818: 匿名さん]

人工芝敷くとかは興味ないな。
ハッタリが多いメーカーで、社員の質が低いというところがポイントだな。

＞あれはネット上で施主になって宣伝活動してる連中が、自分の家だと嘘ついてモデルハウスの写真掲載して、トラぶったので、人工芝の話は本当だと口裏合わせてくれと、ネットの担当から建設課に泣きついて来た事で、迷惑してる、施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない、変な事でご心配かけてすみません。」と、白状したらしい。

上記のレスで、そういえば過去レスに展示場を自分の家だと嘘ついて、快適快適と、自慢してたやつがいたわ。あれも社員なんだろうな。もしくは、代理店のパナソニックショップの人の可能性もありだな。

このメーカーはとにかく、ハッタリがおおい。

[819: 匿名さん]

ハッタリの例をあげた中で、値段のことについてのレスは、即削除されてた。

売上第一のハッタリメーカーにとっては、そこは一番触れられたくないところなんでしょうね。

[820: 匿名さん]

今年もやるのかな？「節電の夏、なぜかこの家には涼しい風が吹く」ってCM。
夏本番に向けて７月初旬に流すのではなく、８月下旬になってオンエアし始めるのがミソ。

[821: 匿名さん]

>>818
俺も、人工芝が養生に向くかどうかなんて興味ないな。
でも、もともと>>809が書き込み>>818が引用している
＞「施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない」
が、嘘っぱちってことが、たった一枚の写真で明らかになったな。

>>809の内容を書き込んだヤツが、架空の話をでっちあげたのか
>>809に話にでてくる営業がその場しのぎの嘘をついたのかはわからないが。

ただ、パナホームの営業に「施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない」なんて
嘘をつく理由があるのかな？

[822: 匿名さん]

あと
＞そういえば過去レスに展示場を自分の家だと嘘ついて、快適快適と、自慢してたやつがいたわ。あれも社員なんだろうな。もしくは、代理店のパナソニックショップの人の可能性もありだな。

そういえば、存在しない形式の呼吸器の道タワーの備わった架空の住居に住んでいながら、暑い暑いと、妄想するヤツもいたみたいだな。
あれもアンチなんだろうな。もしくはパナホームをリストラされた人の可能性もありだな。

[823: 匿名]

久しぶりに見たけど、最近削除が減りましたね。
他のメーカー（たとえばスミリン）などでもトラブっているから、
どこのメーカーも大して変わらないと言うことに気づいたんですかね。

[824: 匿名さん]

＞他のメーカー（たとえばスミリン）などでもトラブっているから、
どこのメーカーも大して変わらないと言うことに気づいたんですかね。


パナだけが悪いわけではない！ってか。
程度の差、歴史（トラブル件数）が違う。

[825: 匿名さん]

812 813
まだこんな事してる奴らいるんだね。
恥ずかしながらオイラも前はこいつらと仕事してた、人工芝を現場に敷いた事は今まで二回だけある、今度が三回目？
アホがモデルハウス自分の家だって投稿して嘘だって言われたんで、本当だってい言い張るために現場に人工芝敷いて写真撮ろうとしたんだけど、一回目は施工は休みだったけど小雨が降ってて、施主が子供連れて現場見に来ちゃったんだけど、人工芝は濡れると滑るから子供がこけちゃって、悪いことにそこに先の尖ったビスが落ちてて、しかも人工芝だから尖った先端上向きでさ、子供の手に刺さっちゃったんだ。
怪我は大した事なかったんだけど、ビスの先端が少し錆びてて、破傷風になっちゃったんだ。
すごい高熱が続いてもう少しで死ぬとこだったらしい、それで施主がえらい怒っちゃったんだけど、人工芝さえ敷いてなきゃあんなことにはならんかったのに、現場にビスが落ちてるのは普通、子供を連れてきた施主が悪いって押し通した。
もうちょっとで子供殺すとこだったから、オイラ怖くなって、ここまですることないよって言ったら、「おめでたいブアーな連中なんかどうなろうと知ったことか、教祖の嘘を本当にするのにサリン事件実行したオウムを見習え」って、怒鳴られてケリ入れられた。
それで別の現場で同じ事して写真とって、それはアップされたはずだよ、で今度が三回目。
いくら嘘を押し通すためでも、正気の沙汰じゃないよ、完全にイカレテルヨ。
オイラは今は実家に帰って何とかまっとうな仕事で生きてる、こんな奴らと縁切ってホントよかったよ。

[826: 匿名さん]

そらリストラもされるわ・・・。

[827: 匿名さん]

＞「おめでたいブアーな連中なんかどうなろうと知ったことか、教祖の嘘を本当にするのにサリン事件実行したオウムを見習え」って、怒鳴られてケリ入れられた。


まあパナホームの施工主は安さに飛びつくケチか貧しいのに頑張り過ぎの方が多いのはわかるけど、この言い方は何だよな。
パナに高学歴のエリートなんていないのに、上から目線だね。

[828: 匿名さん]

＞パナホームの施工主は安さに飛びつくケチか貧しいのに頑張り過ぎの方が多いのはわかるけど

なるほど、それの傾向はありだな。

パナホームぐらいだったね。値引きが大きいメーカーは。
当初３５００万の見積が3200万になって、競合メーカーと相見積を取っていくと3000万になって、最後に数百万引きみたいな。
競合メーカーは3300～3200万の見積が3000万でストップって感じ。

値引きでお得感をだして勝負するメーカー。
最初の見積価格はなんなんだろうね。
「うちの家は高いですよ」というハッタリをかますためだと思われてもしかたないね。

[829: 匿名さん]

>828
間違いなくご指摘の通りでした。はじめからハッタリ商売でした。「他のメーカーさんよりお高いですよ」と値が高いのはブランドの品質が違う（安物を高級に思わせる催眠商法みたいに）ことを得意になって売り言葉にしていた。出来てみたら、なんのこともない。払った代金に見合う施工なんかどこにもなかった。見せかけだけの安物施工。見えない所は手抜きだらけ。だれもがあまりに高いのに驚いていた。なんでパナなんかをを選んだのか、惨めな思いだけが残った。

[830: 匿名さん]

電化製品は施主支給にかぎる。
パナホームで買っちゃうと、パナソニックショップ価格で安くない。
クーラー、冷蔵庫、洗濯機、などなど、家電量販店でまとめて買えば、ネットショップと同じ安い金額に合わせてくれる。
照明は京都のネットショップが半額以上で安く買えた。
28万のIHクッキングヒーター、パナだと23万に値引き、ネットだと最安14万。パナで購入する製品と市販の製品とでは、製品番号が全く異なる。怪しい気分になる。

[831: 入居済み住民さん]

＞パナで購入する製品と市販の製品とでは、製品番号が全く異なる。

パナホーム経由で購入する、パナソニック、電工の製品のうち、「PanaHome」と、ロゴが入っているものは、パナソニックや電工から、パナホームにＯＥＭ供給された製品で、商品としては、パナソニックや電工ではなく、パナホームの製品て事になります、だから品番が違っています。
ロゴ一つ入れるだけでも製造工程が増えたり、別になったりするし、中身も家電店で販売してる製品とは、微妙に違っている事があり、見かけは市販の大量生産品と同じでも、厳密には、パナホーム向けの少量生産品になるので、どうしてもお高いようです。
問題はアフターサービスで、パナソニックや電工は製造元ですが、パナホームの製品なので、パナソニックや電工に、直接サービスは依頼できないことです。
パナホームにサービスを依頼すると、パナソニックや電工のサービスがやってくるし、製品についてくる説明書やサービス窓口一覧は、家電店の市販品と同じのがついてるけど、パナホームにサービス依頼して問題が解決しないので、窓口一覧に載ってるパナソニックのサービスに依頼しても、「あれはパナホームさんの製品で、販売ルートが異なるので、パナホームさんを通してもらわないと直接の対応は出来ない」と言われて、アフターは受けられません。
普通の故障なら、まず問題はありませんが、取付けや施工不良、配線ミスで正常に動かない場合、パナソニックのサービスは取り付けミスについては、まず調べないし、動作が変なら交換を繰返すだけだし、施工ミスだと分かっても、それを施主には説明しないし、パナホームのアフターも、パナソニックから施工ミスだと指摘されても、施工ミスならこんな症状にならないと言い張って調べようともせず、結局はパナソニックとパナホームが罪の擦り付け合いを演じて、なんだかんだと屁理屈こねて、まともに動作しない設備を、施主に押し付けようとします、我が家はそれで、大変苦労しました。
設備は全般に動作不良でしたが、原因は、ほとんど施工上の問題でしたが、解決にはかなりの歳月がかかり、それでも解決しないところもあります。
契約前は、少し高くても取り付けたとこで、窓口を一つにして、きちんとアフターサービスをしてもらった方がいいと考えていましたが、とんでもないアフターの体制で、こんな事なら家電量販店で買うべきだったと、大いに後悔しています。

[832: 匿名さん]

＞＞831
参考になるね。

「PanaHome」ロゴの電化製品は正直見たことない。
でもＯＥＭ供給されてると思う製品はあるわ。ＩＨクッキングヒーター。フードレンジのリモコン収納が可能。
たかがそれぐらいで、割高設定で、しょぼいアフターだと施主にメリットなし。
価格とアフターのことを考えると、パナホームで購入するより市販品を購入する方がいいね。

[834: 匿名]

大手の家電販売店の商品でも型式に少しアルファベットとを付いていて商品としては違う特別量販店仕様の物が多い。それを良いとするか悪いとするか、でも考え方が変わってくる。
どっちがいいんだろうね。

[835: 匿名さん]

これだけ違法、反社会的行為が長期にわたって報道・発表されてる会社で家を建てて不具合が出ても、自己責任だね。
将来的に国が補償なんてことにならないでほしい。

[836: マンコミュファンさん]

お盆でお経あげに来た住職が、>>812　さんの写真見て自爆霊が写ってるっていってた、ここでも誰か嘘っぱちの犠牲になったの、祟りが怖いんで、とりあえず冥福は祈っといた。

[837: 匿名さん]

＞＞834

そんなことを気にする消費者がいるんだろうか？
量販店がちょっとしたアレンジを付け加えてオリジナル商品を出すことを。もちろん製品番号は、多少異なる。
パナホームの場合は全く異なる製品番号。気持ち悪い。

性能、価格、アフター等を考慮して消費者が決めるんじゃないの？
それを考えると、パナホームでは買いたくないな。

[838: 匿名さん]

８３７さん、価格は安いよ。だから皆飛びつく。

[839: 匿名さん]

８３３
＞まやかし宗教に取り憑かれた信者の顔に重なって見える。


創業者や社員だけじゃなく、購入者（施主）まで（笑）。

[840: 匿名さん]

＞＞834　＞＞838　は何をいいたいんだろう？
パナソニックショップ関係の人だとしたらなら、理解できるけど。

[841: 匿名さん]

838さん
量販店の方が安くてアフターがいいから売れる。
パナホームのOEM商品は高くて、アフターが悪いから避けたほうがいいよ。

[842: 匿名さん]

＞＞まやかし宗教に取り憑かれた信者の顔に重なって見える。

松下さんと同じ宗教を信じる顧客は多いのではないでしょうか。クレームは非信者の方からの声では？

[843: 匿名さん]

パナホームの歴史を学ぼう！

1987年（昭和62年）独自の無機塗装技術による洗える外壁「ハイセラコート・ウォール」発売

1988年（昭和63年）「健康快適空調システム開発」（床下の空気を取り入れる空調システム）

このバブリーな時代にパナホームは低価格帯路線から高価格帯路線へ経営方針を変える。
・「ハイセラコート・ウォール」ご存じのとおり、宣伝内容とは程遠い欠陥商品。
・「第二種換気」デメリットが多いので他の住宅メーカーはどこも採用しない

施主にとっても社員にとっても不幸の始まり。

[844: 匿名]

＞＞840
834ですが、別に思った事をそのまま書いただけです。あなたこそ、何がいいたいのか？

＞＞837
売り方が違うだけで同じに感じる、扱ってるのがパナソニックの商品が多いだけで。それにﾊﾟﾅﾎｰﾑが全部パナソニックの商品を使ってる訳じゃないしね、


ところで何がある？その品番が違う商品？
量販店で揃える物て…なんだ？

[846: 匿名さん]

>>ＨＰには、外気が３１度ちょっとのとき、室内が３０度と書いてある。つまり、外気との違いは、室内が１度ちょっと低い程度ですね。

普通の平屋２ｘ４住宅ですが昨日は外気温は３５度を超えましたが南西角のLDK、エアコン未使用、呼吸の道タワー無で室内は３１度くらいでした。　室内温度が３０度を超えるとエアコンを入れますが特に「呼吸の道タワー」なんてなくてもいいんじゃない？
ちなみに本日はエアコン未使用です (^^)/

[848: 匿名さん]

No.758
by サラリーマンさん　2012-08-05 19:43:25
＞実際にはパナホームに住んでない人が、住んでいるのをよそおって嘘の情報を垂れ流したりすると～、まともな情報交換ができない。

＞本当にそうですね、パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/
＞の、Ｎｏ．１６　や　Ｎｏ．２０　を、見ると本当にひどいです、施主の振りした偽者であるだけでなく、被災もしていないのに被災者の振りして宣伝活動しようなんて、完全に鬼畜の所業です。
＞あまりにもひどすぎます。
＞こんな体質が多くの問題を生んでるんだと思います。

No.825
by 匿名さん　2012-08-15 16:58:28
＞812 813
＞まだこんな事してる奴らいるんだね。
＞恥ずかしながらオイラも前はこいつらと仕事してた、人工芝を現場に敷いた事は今まで二回だけある、今度が三回目？
＞アホがモデルハウス自分の家だって投稿して嘘だって言われたんで、本当だってい言い張るために現場に人工芝敷いて写真撮ろうとしたんだけど、一回目は施工は休みだったけど小雨が降ってて、施主が子供連れて現場見に来ちゃったんだけど、人工芝は濡れると滑るから子供がこけちゃって、悪いことにそこに先の尖ったビスが落ちてて、しかも人工芝だから尖った先端上向きでさ、子供の手に刺さっちゃったんだ。
＞怪我は大した事なかったんだけど、ビスの先端が少し錆びてて、破傷風になっちゃったんだ。
＞すごい高熱が続いてもう少しで死ぬとこだったらしい、それで施主がえらい怒っちゃったんだけど、人工芝さえ敷いてなきゃあんなことにはならんかったのに、現場にビスが落ちてるのは普通、子供を連れてきた施主が悪いって押し通した。
＞もうちょっとで子供殺すとこだったから、オイラ怖くなって、ここまですることないよって言ったら、「おめでたいブアーな連中なんかどうなろうと知ったことか、教祖の嘘を本当にするのにサリン事件実行したオウムを見習え」って、怒鳴られてケリ入れられた。
＞それで別の現場で同じ事して写真とって、それはアップされたはずだよ、で今度が三回目。
＞いくら嘘を押し通すためでも、正気の沙汰じゃないよ、完全にイカレテルヨ。
＞オイラは今は実家に帰って何とかまっとうな仕事で生きてる、こんな奴らと縁切ってホントよかったよ。

本当にあまりにもやり方が汚すぎる。
モラルの欠けらも感じられない、本当に鬼畜の所業だ。

[849: 匿名さん]

＞＞843が
ハッタリ経営の原点。

欠陥だったと公表して、早くハッタリ経営を改めようよ！

[850: 匿名さん]

＞＞848
＞本当にあまりにもやり方が汚すぎる。モラルの欠けらも感じられない、本当に鬼畜の所業だ。

こんな会社になってしまったのはバブリー時の高価格帯路線への経営変更が発端。そのためのハッタリ商品が原因。
洗える外壁、メンテいらずの外壁といいながらもボロボロになる欠陥品。
そして欠陥が発覚した時点で公表し対応してれば、まともな会社になってたかも？
今までだましだまし対応していたため、そこで長年働いていたものは、ハッタリの環境に汚染されてしまった。
まぁ、こんな感じでハッタリの社風になったんでしょう。
当初はハッタリ経営でシェアをのばすも、化けの皮がはがれ、何度もリストラする結果に。
施主も社員も不幸に。

早く欠陥を公表し、一からやりなおして、ハッタリのない会社、社風になってもらいたいもんですな。

[852: 匿名さん]

＞こんな会社になってしまったのはバブリー時の高価格帯路線への経営変更が発端。そのためのハッタリ商品が原因。


バブルが転機でもなかろう。安物イメージはず〜っと変わらないからな。

[853: とおりすがり]

>>836
＞お盆でお経あげに来た住職が、>>812　さんの写真見て自爆霊が写ってるっていってた
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/res/812

お写真拝見しました、確かにこれほどの自爆霊には、なかなかお目にかかれませんね、しかも墓穴まで掘っちゃってますね。
あまりの恐怖に全身凍りつきそうになって、寒さで体が震えて、思わずエアコン止めちゃいました。
さすがに松たか子さんをＣＭに起用して、広告宣伝費が膨らんで赤字になるほどの一流企業、ちっぽけな現場写真一枚で、これほど冷たい空気が流れて寒くなるとは、節電効果抜群ですね。
この夏の節電は、お化け屋敷よりパナホーム、いやあ恐れ入りました、宜保愛子も真っ青ですね。

[854: 匿名さん]

＞1987年（昭和62年）独自の無機塗装技術による洗える外壁「ハイセラコート・ウォール」発売

発売から25年経過。
その間づっと、欠陥であることを公表せずに騙し騙し対応してたら、嘘やハッタリは当たり前の感覚に染まりきってるだろうね。いくらリストラしても、ハッタリ文化はかわらない。

そういう意味では851さんの意見はごもっとも。

[856: 匿名さん]

＞世間の声をまともに聞こうとしない体質は、手の施しようがない重症患者とおなじかも知れません。


いつ建てたのかにもよるけど、世間の声、施主や近所の評判、パナホームの違法行為等に関するマスコミ報道や公的機関の発表を調べずに建てた貴方の自己責任を自覚しましょう。裁判で闘ってください。

[858: 匿名]

消すかぁ…またそう自分に都合悪いと思ったら消すんですね、解りました。その為にたてた板だったんだ。ﾅｯﾄｸしました。

[860: 匿名]

業者の対応が悪いと、裁判で闘ったらどうかという意見を聞くことがあります。そこで私の体験からひとこと。
日本の裁判で市民が企業を相手に勝つなんて確率は限りなくゼロに近いのが現実です。裁判官は決して公正ではありません。
裁判の最低原則は法と証拠に基づく判断をすることですが、その原則すら守ろうとしない裁判官が現にいます。ですから、裁判で闘うことは負けることの方がはるかに多いと言えます。某大学法学部の調査では民事裁判で判決に納得できないという割合は７５％もいるのです。
業者に誠意がないと、裁判にしたらどうかというご意見を聞きますが、確かな証拠を出しても絶対に認めない裁判官、そして業者の証拠もない虚偽の主張を正しいと認め、更に悪質なのは、最低基準を定めた建築基準法の具体的な数値を勝手に無視して、それを下回ってもかまわないという恐ろしい判官がいるから困るのです。それでは裁判とは言えない茶番にすぎません。
いちばんいいのは、たびらびトラブルを起こしているメーカーを決して選ばないことです。

[861: 匿名さん]

＞民事裁判で判決に納得できないという割合は７５％もいるのです。


そりゃ、鐚一文払いたくない敗訴者は、いくら正当な判断をくだされたって納得しないわ。

裁判は公開なんだから、裁判記録とか公判日程をもっと広く知らせたらどう？

[862: 匿名さん]

ハッタリ文化が染み付いたメーカーは、裁判でもハッタリをかます。
こんなメーカーとはかかわらないのが無難。

[863: 匿名さん]

＞＞861
＞裁判は公開なんだから、裁判記録とか公判日程をもっと広く知らせたらどう？

知りたいところではあるが、個人情報にかかわるセンシティブなところ。
「匿名」の方に「匿名さん」がそんな質問するのは、無神経な人だね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[864: マンコミュファンさん]

>>858
なんか意味不明なんだけど、削除された内容、復活させてよ

[865: 匿名さん]

「敷地内に無断で侵入」、「道路に資材放置」、「長時間通行妨害」、「激震で電化製品に不具合」、「１日８時間を超える作業」等の近隣住民による苦情の書込みをたまに見かけるが、彼らこそ業者選択の自由もなく浅はかな施工主によってもたらされた被害者でしょ。被害者面する施工主に違和感を感じる人間も少なくないんだろうね。

「個人情報が〜」なんて甘いこと云うな。メーカーの落ち度や過失を文句云うくらいなら、匿名の掲示板を荒らす前に、出るとこ出て糾弾するべき。

[866: そのままコピーWWW]

http://birdy72.blog.fc2.com/
に出ている写真を見ても、ゴミと埃だらけで、こんなところの空気を換気システムによって吸い続けるのは、問題があるのではと、思う。
アスベストにしても吸い込んでから症状が出るまでに、最低でも十年以上かかるみたいだし、ローンを払い終える頃に呼吸器系に問題が発生する危険性もあると思う。
特に、小さい子供さんがいる場合、事態は深刻じゃないかな。
将来、何らかの健康被害が出た場合に備えて、訴訟の証拠となるゴミや埃だらけの床下の写真などは、定期的に撮影して証拠として残しておくべきだし、定期健診で健康状態もこまめにチェックしないと、大変な事になりかねないと思う。

[867: 812]

>>853
あっはっは～
ありがとう。>>836は、完全に見落としてた。
853がなけりゃ、気づかなかったよ。ご苦労さん、お盆の間も張り付いてたんだ。
ごめんね～。夏季休暇なんで旅行にいってたんで見てなかった。

なになに？お盆期間中にちなんで「心霊写真」ってこと？
本気で、心霊写真を信じちゃう人？
それとも、アンチパナホームに都合の悪いことを書き込む奴には、
心霊写真を信じるような危ないボクが粘着しちゃうぞってこと？
確かに、ある意味怖いわww～

なにも「施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない、変な事でご心配かけてすみません。」
なんて、書き込まなきゃよかったのにね。
そんな風に書き込んだら、たった一枚の写真でひっくり返されるぐらいわかるだろ。
「普通は人工芝敷くなんてありません」ぐらいにしておきゃよかったのに。

結局、「施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない」なんてことは無いってことでＯＫ？
また、おもしろい自爆の仕方を思いついたらよろしくね！

[869: 匿名さん]

>>867
こんな頭のおかしな人だと、また、人工芝敷いてるって嘘、本当に見せかけようとして現場に人工芝敷いたり、変なことやらかすんだろうな。
そんなことに巻き込まれて、>>825　みたいに殺されかけたんじゃ、たまんないよ。
恐ろしい連中もいたもんだ。

[870: 匿名さん]

＞＞865
お〜っ、えらい逆ギレしてるね。

＞メーカーの落ち度や過失を文句云うくらいなら、匿名の掲示板を荒らす前に、出るとこ出て糾弾するべき

出るとこ出て糾弾しようとすると、いくらかかるか知ってて言ってるんですよね。
誰か言ってたケチくさいパナホーム施主が、ローンと家庭を支える責任を抱えながら、安易にできる行為ではないでしょ。
だから常識がない人と思われるのだよ。

怪しいメーカーにはかかわらないのが一番。

[871: 匿名]

http://birdy72.blog.fc2.com/
↑誰かこれについてツッコミいれてあげて(笑)あきらかに無理やり急いで作りましたっていうブログ？(笑)一個しか書き込んでないし(笑)いつの？どこの？(笑)消される前に見てあげて(笑)アァ面白いかった。

[872: 匿名さん]

>>868
＞掃除するのに、まるまる二日間かかった。
掃除しても所詮は一時凌ぎ、すぐに埃だらけになってしまうので、その空気を部屋に送り込むことに変わりは無い。

[873: 匿名]

８７０さん、誰がみたってアナタは過剰反応ですよ。
精神科にもかかって、慰謝料増額してもらったらどうですか。

[874: 匿名]

パナホームの欠陥住宅で文句云ってる人には弁護士の友人はいないのかな？
民事手続きの諸費用くらいなら出せない額ではないでしょう。

[875: 匿名さん]

>>871
それさ、2012年7月にアップしてるのに、
基礎は、防蟻シートが見えてんのよね。
パナが、防蟻シートの上に捨てコン打つようになったの何年前からだっけ？
で、新築ってもね。そりゃ、何年前でも中古で買わなきゃ新築だろうけど。

[876: 匿名さん]

＞パナが、防蟻シートの上に捨てコン打つようになったの何年前からだっけ？
基本はそうでも、安く上げる為に、捨てコン打たずに仕上げてる例もあるんじゃないの？
まあ、あえて名前は挙げないけど、あそこの支社とか？
それに関係者の名前も挙がってるから、問い合わせたらすぐにわかるよ。

[877: 匿名さん]

865
＞出るとこ出て糾弾しようとすると、いくらかかるか知ってて言ってるんですよね。
誰か言ってたケチくさいパナホーム施主が、ローンと家庭を支える責任を抱えながら、安易にできる行為ではないでしょ。


「安物買いの銭失い」ってことですか。

[878: 匿名さん]

＞＞874
＞民事手続きの諸費用くらいなら出せない額ではないでしょう。

いくらぐらいかかるか言ってごらん。
知らないで言ってたら、◯◯！

[879: 匿名さん]

877さん、ご名答。

[880: 匿名さん]

８７８ケースバイケース。訴訟対象物（改修代金）をいくらに見積もるかによるだろ。

[881: 匿名さん]

改修代金？
えらいチンケな訴訟でんな。

[882: 匿名さん]

パナホームの歴史を学ぼう！　２

2002年（平成14年） - 2002年（平成14年） - 地方の販売子会社を統合し、社名を現在のパナホーム株式会社に再変更社名。それ以前は、ナショナル住宅産業（1982年～）


＞＞871のリクエストに応じで下記のＵＲＬを検証！
http://birdy72.blog.fc2.com/

まず気になるのは「パナホーム住宅」と書かれている点。
恐らく、ナショナル住宅時代に建てたと推測。築10年以上はたっている。

クレームに対しパナホーム営業が言う「生活に支障がないでしょ」という表現。
保証書に「生活に支障がない場合は保証の対象外」と記載されており、パナホームは保証しないよと言っている。
現在も保証内容は同じく、生活に支障がない場合は保証の対象外。なので、外壁やタイル下のパネルがボロボロになっても生活に支障がないので保証しないと言われる可能性が高い。
気になる人はパナホームに、保証の対象になった事例を聞くことをすすめる。

その他の文章を読んでもパナホームの対応は、ハッタリ回答であることがうかがえる。

[883: 匿名さん]

＞まず気になるのは「パナホーム住宅」と書かれている点。恐らく、ナショナル住宅時代に建てたと推測。築10年以上はたっている。

そうとも言えないよ、人と話すときに「パナホーム｣と言っても、ピンと来ない人も多い、何の会社って聞かれる事も多いから、「住宅会社のパナホーム」と言うべきところを、略して「パナホーム住宅」って言う人は、施主の中には結構いるよ。
正式な名称からすると変だけど、施主の人にとっては正式名称なんか、どうでもいい人も多いよ。
>>871　みたいに因縁つけてる人もいるけど、ブログを防忘録やメモ代わりに使ってる人も多いし、状況を示す写真と、パナホーム側の対応した者と、回答をとりあえず、箇条書きのメモ的にブログにしたんじゃないかな。
新築で入居したんだとすると、引越しに伴ってインターネットのプロパイダも変更した可能性が高いし、今までブロクしたこと無かったけど、そこでトラブルが起きて、誰かからブログがメモ的に使えることを聞いて、新たにブログに書き込んだんじゃないかと思うよ、だから脈絡無く突然始まってるんだよ、もともと公開が目的じゃなくて、単なるメモだったんだけど、パナホーム側の態度があまりにも悪いんで、あちこちにURL公開しちゃったんじゃないの。
法的措置などの相談に行く時には、とりあえずあらゆることを箇条書きにして、それを整理して、分かりやすい資料を作る事が多いけど、こんなメモを土台に、資料をまとめるんだと思うよ。

[884: マンコミュファンさん]

スーパーカー自動車

って言ってるようなもんだよね
恥ずかしくないのかな

[885: 匿名さん]

ホームってつくから住宅会社とは、限らないよ。
○○ホームって名前の、ホームセンターやスーパー、ネット関連の会社はいっぱいある。
パナホームって言ってすぐに住宅会社だって分かってもらえると思ってるのは、社員だけだよ。

[886: 匿名さん]

パナホーム関連のスレは何処見ても最悪なHM
の烙印押されているね。
友人がこの夏からパナで家を建てるって言った時
は反対したけど、全然聞いてくれなかった…
参考にウチを見学しに来たけど、パナの営業を
褒めまくって、打ち合わせが楽しいと嬉しそうに
話されて何も言えなかった…
せめて、パナ関連のスレを見て欲しいけど、全然
調べる気がないので、諦めたよ。
イイ家が建つのを祈るばかり。

[888: 匿名さん]

No.886だけど、荒らす為に書き込みしたつもりは
ありません。
パナの関連スレは以前から読んでいて、欠陥、違法
のオンパレード。
そんなHMで建てたら、最悪だよ！と普通に思った。

[889: 匿名さん]

違法行為、不祥事（顧客情報漏洩など）の数々は事実だから。

[890: 匿名さん]

>>871さん
ブログの内容見ましたが、どこがどういけないのでしょうか？施主が何度もメーカーにクレームをつけているにも関わらず、無責任な対応しているように見える。なぜならば、視察の担当者の名前が列記してあり、その都度の回答が曖昧であったり、いい加減な回答をしていると理解できる。たしかに、ブログ内容は幼稚かも知れないが、ブログ作りざまを云々するのではなく、虚偽か真実かはわからないが、少なくともブログの掲載者は素人で、苦肉の策でやっと掲載したものと見受けられる。たしかに、出るとこに出て争うことも必要だと思うが、藁をも掴む思いだったのだろうと思う。

[891: 匿名さん]

>>890
それは、自分のプロフィールにも、本文にも、コトの経緯もなんに書かず、
どう見ても数年以上前、もしかしたら10年以上前に建てた物件の写真が、
突然2012年7日付で載って、視察の担当者の名前が列記されてるから好感度が低いんじゃない？
まぁ、あわてて結論付けなくても、様子見でいいんじゃないですか？
真面目なブログなら、おいおい、その辺の事情もＵｐされてくるでしょうし。

[892: マンコミュファンさん]

このスレにある事って事実なんですか？？？
悪徳業者同等に感じてしまうんですが気のせいでしょうか・・・

[893: マンコミュファンさん]

>>825 に出てくる
＞もうちょっとで子供殺すとこだったから、オイラ怖くなって、ここまですることないよって言ったら、「おめでたいブアーな連中なんかどうなろうと知ったことか、教祖の嘘を本当にするのにサリン事件実行したオウムを見習え」って、怒鳴られてケリ入れられた。

怒鳴ってケリ入れたのって >>867　さん？
>>871　も同じ人だよね。

[894: 匿名さん]

＞視察の担当者の名前が列記されてるから好感度が低いんじゃない？

逆だろ、きちんと担当者の氏名も載ってるから信憑性高いし、実態を知る上で、大いに参考になる。
きちんとした内容の情報だと思うよ。

[895: 匿名さん]

894さんに同意見。

施主が不具合を発見、パナホームを呼びつける
↓
パナホーム得意のハッタリ回答に激突
↓
慣れなないブログで抗議

パナホームがヤバイと思う時は、とにかく多勢で押しかける。そして、それぞれがハッタリをかます。

まぁ、こんな感じでしょ。

[896: 匿名]

慣れてないのにまでアップ…へぇー……話に無理がないか？早くブログ更新した方が面白いよ。

[897: 匿名さん]

ブログの登場人物の多さがパナホームらしい。
トラブルと解決できないので、いろんな社員が登場。

建ててすぐに問題が発覚すればまだいいけど、パナホームの場合は年数経過してから問題点、ハッタリが発覚するのだよ。
ハイセラコートウォールがよい例。
25年経過しても欠陥公表せずに、知らんぷり。
この流れは変わっていない。