パナホームについて☆パート１２☆

[匿名]

パナホームについてのスレッドパート１２です。
引き続き情報交換しましょう。
誹謗中傷、荒らし投稿はスルー、削除依頼で対応を。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184545/

[777: 匿名さん]

>>774
>パナホームのセラ外壁の方が悪質ですよ。悪質というか、パナホーム開発部は「大真面目にメンテナンスフリー外壁を目指した」んでしょうね。セラミックで。

「メンテいらずで、夏涼しく冬暖かな、快適な家」と消費者のニーズにあった商品開発を目指していたんでしょうね。それはどのメーカーもそういった商品を開発し、世にだしたいと思っているはず。

兎に角、パナホームはバブリー時に高価格帯路線の経営に舵を切ってしまたため、技術力もないのに高値で販売しないといけないため、『ハッタリ』経営になってしまったんでしょうね。

床下の空気を使って「夏涼しく冬暖か」と謳っている点、どのメーカーも採用しないデメリットの多い第二種換気を使ってまで「ハッタリ」をかましたかったという点からして、パナホームという会社は消費者目線ではなく売上第一の会社であることをよくあらわしている。

そして、メンテナンスフリー・セラ住宅に関しても「保証期間もてばいいや」ぐらいの発想で世に出してしまったんでしょうね。で、保証期間が過ぎれば補修費で稼げるという計算もあったんでしょう。

でなければ、欠陥を公表し、全施主にたいして無償で補修してたはず。

[778: 匿名さん]

あのさ、根本的な疑問として当時セラ外壁は、永久にメンテフリーって言って売ってたの？
永久にメンテフリーっていってたのか、例えば30年間メンテフリーっていってのか、
保証期間？はメンテフリーって言っての他のかで、全然話が変わってくると思うんだけど。

[780: 匿名さん]

CMで見たが、「木と鉄で作る第三の工法　テクノストラクチャ」と言うのだそうだが、パナホームじゃなくて、パナソニックなんだとさ。へ～、パナホームは蚊帳の外に置かれてしまったような気がしてならない。前々から、そうなのかもしれないけど。

[781: 匿名さん]

>>779
普通に、第3者的な視点。
会社側とか被害者側とかさ、普通に公平な目線でって発想はないの？
なんでそんな風に、書かれるのかも理解できない。

被害者側の人が、これこれこうで、こんなひどい目にあったって書き込んでいて、
納得できる話なら同情もするし、
その話の内容に矛盾があったり、おかしな部分があれば、話自体も眉唾に感じる。
なにか、変かな？

[782: 匿名さん]

でもね、被害者への補償に至らなかったものの、国民生活センターがトラブルについて公表しているでしょ。嘘のトラブル報告ではないと思うけどね。

[783: 匿名さん]

変だと思うよ。
問題は、対象の客すべてにパナからきちんと筋を通した説明があったのかどうかです。国民生活センターはパナがどのような対応をしたのかを含めて公表しているのですか。そこをはっきりさせてほしい。なんで被害者に補償しないのか解せない。

[784: 匿名さん]

>>782
>>783
う～ん。セラ壁にまつわるトラブルがあったのは知ってるよ。
それ自体を否定しているわけではない。
問題は、その程度や頻度、補償すべきか否か、また補償すべきなら
どの程度、どの範囲でってことだよね。

でも、それが妥当かどうかを判断するためには、当時どうやってセールスしてたかもしらなきゃならんだろ？
まずは、正確な情報が必要でしょう。
10年はメンテフリーですっていって販売して20年もったんなら、そりゃﾊﾟﾅに責任ないだろうし
30年持ちますっていって、20年でダメになったんなら、ﾊﾟﾅは補償しなきゃならんだろ。
具体的な年数を言わずに、メンテフリーとだけ言って売ってたんなら揉めるとこだろうね。

まぁ当事者でもない人間に判断されたくないって意見もあるだろうけどね。

ただね、そいうトラブルがあることを利用して、実際はﾊﾟﾅの家に住んでる訳でもないのに
住んでるように嘘をついて、さも自分もトラブルをこうむってるかのように
嘘の被害を訴えような連中は、ﾊﾟﾅにとっても、本当に被害をあっている人にとっても、有害だと思うんだよね。

それに、そういう人達に対しても頭ごなしに嘘だって言ってる訳じゃないよ。
個別の部屋のみ呼吸の道の電源を落とせるという人が、なにかパナホームの悪い点を書き込む。
それに対して、「パナホームの家に住んでるっていうけど、個別の部屋の電源を落とせる呼吸の道なんてないでしょ？」
って疑問を書き込むことがおかしいかい？
本当なら、何年製の呼吸の道は寝室やLDKなどの個別の部屋の電源を落とせるよって教えてくれればいい。
そうすれば、書き込みの信憑性もぐっとますし、みんな（私も含めて）あぁなるほどと納得する。
でも実際は、そんな答えは教えてくれないし、カタログみてもそんな機能のついた呼吸の道タワーは、見つからない。
なら、そういう人の書き込みが信用されないのは当たり前でしょ？
そういう人の存在は、実際にパナホームでたてて被害にあわれて苦労している人にとっても有害だと思うよ。
（まるで同類かとおもわれちゃうからね。）

[785: 匿名さん]

＞個別の部屋の電源を落とせる呼吸の道なんてないでしょ？

個別に電源落とせると書かれたレスはない。
嘘はいけないな。

[786: 匿名さん]

＞＞784さんは嘘つきだね。

「個別の電源を落とせる呼吸の道」って書かれたレスは見当たらない。

[787: 784]

>>785 >>786
なるほど、確かに「個別の電源を落とせる呼吸の道」って書いたのはよくなかったかもね。
これについては、訂正とお詫びをさせていただきます。
正確には「LDKと寝室のみ選択的に電源を落とせる呼吸の道」とすればよいですか？

書きこまれたのは、下記です。
>>707
LDKと寝室は夏の間は呼吸の道タワーの電源を切ってクーラーをかける。

>>714で苦しいい言い訳として、夏場は呼吸の道の電源を落とす意味だと言い訳しているけど
>716で、だったら普通の日本語では、わざわざ「LDKと寝室は」って限定しないだろって指摘されてる。

で、結局のところ、セラ壁のメンテフリーについて、当時のﾊﾟﾅは何年メンテフリーっていって売ったのかご存じの人はいませんか？
10年メンテフリーっていったのか、永久にメンテフリーって言ったのかで大きく違うでしょ。
もっとも、現在の段階でパナホームが一応クレームがあった場合は、補修に応じるというのなら、
どうやら当時宣伝したほどにはメンテフリーの期間はもたなかったのだろうとは、推測しますが。

[788: 匿名さん]

施主なら、個別に呼吸の道タワーの電源を切ることはできないのはしっているので、活動範囲の部屋のクーラーをつけて暑さをしのぐと読むのが自然。
それをわざわざ話しを捏造して、捏造した話しをもとに自分で問題提起するなんてとても怪しい。関係者と思われてしまいますよ。

呼吸の道タワーは使用しない。空気を供給するダクトに細菌が繁殖していると思うと気持ち悪くて使えない。ダクトを清掃することが可能ならとも思ったが、結局、パナホームの言うような効果を得られないから無意味。また、家にダメージを与えそうなので使わない。


＞で、結局のところ、セラ壁のメンテフリーについて、当時のﾊﾟﾅは何年メンテフリーっていって売ったのかご存じの人はいませんか？

と、この板に張り付いている人がわざわざ質問するのもとてもあやしい。

[789: 匿名さん]

＞＞787
＞訂正とお詫びをさせていただきます。

と思うなら、ご自身の妄想で投稿してしまったレスを削除したら。

[790: 今回だけ口をはさませて]

君らさぁ、全然どちらにも関係していない私から言わせて貰えば。違う話しを聞きたい訳よ。
どっち側悪いとか嘘をついているとかは関係ないんだ。
今の商品はこうで何が改善されてこう使っているとか、暑いからここをこうしたら少しはマシになったとか、君らの自己満足の為に批判や噂や言い合いなんかは別に見たくない。

[791: 匿名さん]

嘘くさ

[792: 匿名さん]

>>788
「施主なら、個別に呼吸の道タワーの電源を切ることはできないのはしっているので」

まさに、その通り。
実際に住んでいる施主なら、「LDKと寝室は夏の間は呼吸の道タワーの電源を切ってクーラーをかける。」
なんて書く訳ない。
なのに、そんなこと書く人間が、実際に住んでいると称して、体験談を書く。
信憑性があるかどうは、推して知るべし。


>>790
おっしゃる通りだと思いますが、
その前提として、嘘の情報はいらないと思いますので。

[793: 匿名さん]

792が施主なら790のリクエストに答えてあげれば。
他者のレスにいちゃもんつけるしかできないハッタリ施主と思われるよ。

自ら情報発信できないのに情報交換したいだって。
笑える。

[794: 匿名さん]

＞＞790
＞今の商品はこうで何が改善されて

改善とは思わないが、
イニシャルコストのかかる、ダクトに細菌が繁殖しやすい、そして家にダメージを与えやすい第二種換気の呼吸の道タワーにエコナビが付きましたよ〜

換気扇にエコナビつけてなんのメリットがあるんでしょうね。コストアップしただけ〜

[795: 匿名さん]

呼吸の道タワーってさ、元々は２５年位前に床に穴を開けて小さいファンを取り付けて、床下の空気が部屋に入ってくるようにしたのが始まりで、その後、何度も仕様やシステムの変更が行なわれて、今の形態になってるけど、確か、LDKや寝室だけ個別に空気の流入を止める事が出来るのは、あったと思うよ。
大体、普通の施主の人は、設備の品番なんて、聴かれても分からないのが普通だし、どこを見たら品番が分かるのかも分からないのが、普通だよ。
社員でも、仕様変更で品番なんかしょっちゅう変わってるから、資料見て調べないと分からないのが普通だよ。
まあ、ここで何を言っても因縁つけられるだろうから、嘘だと思うなら本社に問い合わせればいいと思う、それが一番確実だと思うよ。
床下の空気を部屋に取り入れる発想は、パナホームのオリジナルじゃないと思う、２５年位前の最初のシステムが登場するちょっと前、関西にある学研都市の松下幸之助記念館がある近くで、某大学教授の研究室と建築家が、夏は床下、冬は天井裏の空気を部屋に送り込む省エネ住宅を建てて実験したけど、床下や天井裏は埃だらけで、細かい高性能のフィルターをつけると、すぐに目づまりしてコスト的に、見合わないし、コスト的に見合うようなフィルターでは、埃が十分に除去できず健康被害の恐れがあり、実用には、かなり無理があるって結果が出て、実験は失敗に終わった。
それに床下は、昔と違って低く閉ざされていて、熱気がこもりやすく、周りのセメントで固められた犬走りの部分は、直射日光で極めて高温になってしまうこともあり、夏場は室内よりも高温になることも多いことが分かった。
床下が夏涼しいってのは、お寺や神社みたいな昔ながらの木造家屋の場合で、現代の主流の家には、当てはまらないことも、証明された。
この実験の模様は、テレビのニュースでも、少しだけ取り上げられた事があるけど、失敗に終わったことは、全く報道されていない。
私見だけど、パナホームのシステムは、この実験のニュースをテレビで見て、真似したんじゃないかと思う。

[796: 匿名さん]

パナホーム住宅の新築住宅工事に対する施工後対応について、写真や記事が下記のアドレスに掲載されていました。
本当にこのような状況が起きているんでしょうか？今後新築する場合には慎重にパナホーム以外の業者を選ばないと怖いですね。

http://birdy72.blog.fc2.com/

[797: 匿名さん]

>>795
そうだね。
はじめっから、呼吸の道タワーの型番なんか知らんけど、何年に建てた家だ。
その当時はあった。詳しくは本社にでも聞けって答えてればよかったね。

だけど残念なことに、実際にあった答えは
>>714
＞「夏の間は呼吸の道タワーの電源を切って、クーラーをかける。冬も呼吸の道タワーの電源を切って暖房する。」

都合が悪いと思ったのか、「LDKと寝室は」っていうところは、都合よくなかったことにしちゃったね。
おきのどくだが、残念。

次は、>>707と>>714は、同一人物じゃない。勝手に同一人物だと決めつけて難癖つけてるってとこかな。

そして、都合よく、これからまたしばらくﾊﾟﾅに関する不祥事のニュースや過去のトラブルに関するブログなんかが
連投されるんだろうねぇ。


可哀想に。

[798: 匿名さん]

あとね、壁内結露だの、埃だのは置いといて、温度の話だけいうとね。
うちの場合は、昔住んでた某プレハブメーカーに比べると、夏は１Fは涼しい気はするよ。
２Fは暑いね。でも昔のプレハブの２Fよりは、まだ熱がこもった感が少なくてましかな。

でもね、夏よりも問題は冬だね。やっぱ寒いね。床下の空気があったかいってのはどうだろね。
本当だとしても、かなり立地条件とか一日の間の何時間かとか条件が限定されるんじゃないかな。

ただね。そんなことはプレハブだし当然だと予想していたからねぇ。
あくまで換気装置であって、全館空調をしてる訳じゃなし。
呼吸の道で全部補えるなら、エアコンいらんよね。で、モデルハウスにもエアコンあるんだから
普通わかると思うけどね。
呼吸の道あるから、エアコンはいらない、床暖もいらないって言ったら、普通営業の人も止めるんじゃないかな？

別に、ちゃんと実験したわけじゃないから、一人の人間が受けた感覚としてとらえて欲しいんだが、
エアコンなしでの、家の中の快適性は
ちゃんとした高高の木造>>プレハブ（呼吸の道付き）＞プレハブ（呼吸の道なし）ってとこじゃないかな。
特に夏でも１Fは結構快適よ。
それより冬の寒さの方が、ちゃんと対策しといた方がいいよ。
結局それで、ﾊﾟﾅって寒い地方からは一度は撤退したんだろ？

[799: 匿名さん]

＞＞797
＞そして、都合よく、これからまたしばらくﾊﾟﾅに関する不祥事のニュースや過去のトラブルに関するブログなんかが 連投されるんだろうねぇ。

わざわざそんなことを書くなんて、相変わらずのビビり屋さん。ある意味かわいいね。
検討者にとっては、そういった情報がとても参考になるのにね。パナホームの営業マンからは教えてくれないことだよ。

＞あとね、壁内結露だの、埃だのは置いといて、温度の話だけいうとね。
都合よく、第二種のデメリットを切り離しちゃったね。

＞夏は１Fは涼しい気はするよ
『気』がするだけで、ＬＤＫと寝室はクーラーかけるんだよね。それともやせ我慢してクーラーかけてないのかな？
気がするのは、霊感商法と一緒だよ。それで救われる人がいることは事実。信じる者は救われる。

あと、欠点を指摘するのは信憑性を得るには有効な方法。まるでパナソニックのやりかた。
ＦＦ石油ファンヒーターの欠陥は大々的にお詫びをする一方で、業界一死者をだした小型ガス湯沸器にかんしては公表しない方法とよく似ているね。

797のやり方をまねてみました。

[800: 購入経験者さん]

>>796
パナホームの床下としては、まだましな方じゃないでしょうか。
うちは、もっとひどいです、うちの場合、下水配管の施工をやり直したり、雨漏りで腐った内壁を取替えたりするのに、家全体にかなりの振動がかかり、根太が完全にあちこち狂ってしまい、それに下水が床下で漏れていたので、湿気で腐ったようになっていた部分もあり、本来なら取替えが必要なのですが、取り替えられずに、古い根太に新しい木を抱き合わせて補修されましたが、古い木と新しい木は、温度変化による収縮膨張の度合いが違い、すぐに狂いが出て、しばらくするとひどい床鳴りがするようになってしまいました。
パナホームの家は、使用される木材も質が悪く、施工もかなりひどいです。
７９６さんの床下写真でも、木の切りくずのようなゴミが散乱していますけど、ああいうのは虫が湧く原因になります、特に木屑は白蟻の大好物ですし、カビの温床にもなり、その胞子を換気システムの関係で吸い込むと、健康被害もありえますので、清掃を要求すべきです。

[801: 匿名さん]

>>800
>清掃を要求すべきです。

客から要求されなくてもきれいに清掃して引き渡すのが普通のＨＭでしょう。
これはひどいなぁ。
清掃だけでなく、呼吸の道のフィルター交換も要求すべきです。

[802: 匿名さん]

>>799
>『気』がするだけで

わざわざレス中に「別に、ちゃんと実験したわけじゃないから、一人の人間が受けた感覚としてとらえて欲しいんだが、」
って断りいれて、こんな風に感じたよって内容に「気がするのは、霊感商法と一緒だよ」ってどういうこと？
あなた、大丈夫？

あのね、論戦する気なら、「事実、条件、結果」とそれから引き出される「推論、推定、コメント」を一緒にしちゃいけないよ。
「「推論、推定、コメント」」の部分は解釈の差が出るから、議論にはなっても結論が出にくいから。
まぁそれはそれで有効な方法なんだが、そのためには技術が必要。
反面、前提となる「事実、条件、結果」の部分で疑問を指摘すると、そこから導き出される「推論、推定、コメント」
全体の信用性が一気におちる。
だから、その前提の「事実、条件、結果」、たとえば、「ＬＤＫと寝室だけ電源を落とせる呼吸の道なんてないだろ」
とか、「換気計画も込で大臣認定をうけることで大量販売できるようにしているプレハブの営業マンが、換気計画
の狂う別の換気装置をつけることをすすめる」なんて事は、おかしいんじゃないの？って指摘することが有効になる。
その前提から、生じる推論自体の信憑性に疑問符を付けれるからね。

基本の「き」なんだけどなぁ～。
「やり方をまねた」って、何をまねたの？

あと、ちなみにだけど、クーラーはつけるよ。もちろん、冬は暖房も。
あたりまえでしょ。呼吸の道なんて、所詮換気装置なんだから。
あの程度のもので、全館空調の変わりなる訳ないんだから。
あなたのに言う「はったりの多いパナの営業」でさえ、呼吸の道があればエアコンはいりませんとはいってないんじゃないの？

[803: 匿名さん]

＞「換気計画も込で大臣認定をうけることで大量販売できるようにしているプレハブの営業マンが、換気計画の狂う別の換気装置をつけることをすすめる」なんて事は、おかしいんじゃないの？って指摘することが有効になる。

パナホームでは、スレート瓦で設計された家に、パナホームの家では使用実績の無いコンクリート瓦が載せられる事がある。
もちろんスレートとコンクリートでは、重量がまるで違うので耐震性がめちゃめちゃになるし、家の強度がそんな事をすると、もたないのは当たり前なので、常識ではありえないが、パナホームでは、そんな常識外れの異常なことが起きている。
しかも、なぜそんな事になったのかといえば、コンクリート瓦を扱っている業者と、パナホームの間に、不正な金銭のやり取りがあった結果、そんな事になったのだ。
パナホームでは、常識では考えられないような、手抜きや違法工事、不正や犯罪が、平然と、どんどん行なわれる、そんな体質だから施工中人工芝敷いてるなんて嘘が、平気で言えるのだろう。
しかも、自分たちの付いている嘘が、どれだけ非常識で異常な内容なのかも、理解できないらしい。
そりゃこんな連中が家を建てたら、違法だらけの欠陥だらけになるのも、無理は無い。

[804: 匿名さん]

＞＞802
＞「やり方をまねた」って、何をまねたの？

他人のレスに寄生することでしか投稿できないやり方。


他人のレスに対してハエのようにまとわりつく。それは真似できない。
話を捏造してまで、しつこくまとわりつく。これも真似できない。

[805: 匿名さん]

せやな

[806: 匿名さん]

>>796
新築なのに古材が使われているとありますが、かなり問題ですね。
古材は白蟻が発生しやすいし、強度的にも問題がある場合が多いです、不当に安く上げる為に、そんなことが行なわれているんでしょうけど、施工のやり直しと、それに伴う損害の賠償を求めるべきだし、国土交通省や消費者庁にも情報提供すべきです。
他にも問題がある可能性も高いので、一度、家を総点検しないと大変です、特に耐火性能や耐震性能に問題がある恐れもあります。

[807: 匿名さん]

＞あとね、壁内結露だの、埃だのは置いといて、温度の話だけいうとね。
うちの場合は、昔住んでた某プレハブメーカーに比べると、夏は１Fは涼しい気はするよ。
２Fは暑いね。でも昔のプレハブの２Fよりは、まだ熱がこもった感が少なくてましかな。


そうっかなあ。
近所の家、エアコンガンガンだぞ！建て替えだけど、前のプレハブ（他メーカー）の時より稼働率高い。

[808: 匿名さん]

霊感商法とは、悪霊を除去できるとか幸福をえられるとか言って高額な壺などを売る。実際に効果があるかどうかの判断は困難。後日、効果がないと国民生活センターに相談するケースが増える。一方で幸福をえられた『気』（気分）になる消費者も稀にいる。

呼吸の道タワーとは、デメリットが多いといわれている第二種換気で主流の第三種換気と比べイニシャルコストがかなり高い。パナホームいわく「夏涼しく冬暖か」を売りにしている。実際にその効果があるかどうかの判断は困難。効果を感じず、またダクトに細菌が繁殖しやすくその空気を吸うのは気持ち悪い等の理由で利用しない施主もいれば、
＞＞798のように夏は１Fは涼しい『気』はするという人もいる。

[809: 入居済み住民さん]

>>747
＞父の従兄弟が埼玉に住んでいて、数年前、家の建て替えを考えていた時に、パナホームも候補の一つだったけど、娘さんがネットで色々と情報収集すると、パナホームを褒めちぎってる人たち、キラテックは全く汚れないから真っ白の外壁にしたとか、外気温３８度位でも、閉め切った２０畳のリビングは換気システムのお陰で、エアコン無しでも涼しいとか、夢のような事ばかり書いてあって、ただその人たちは全員、パナホームでは施工中、養生シート代わりに人工芝を現場に敷き詰めていて、とっても綺麗だと口を揃えて言っていたけど、その一方で、施工中、養生シート代わりに人工芝敷いてるなんて嘘だ、キラテックは汚れるし、換気システムは役に立たないって人たちもいて、その人たちはパナホームは欠陥が多いと指摘していたそうだ。
＞それで、人工芝に関して、パナホームについて　★パート４★に、
http://マンション掲示板.ファイブディグリーズ.jp/bbs/thread/10390/39
＞No.990 by pana応援団２ 2008-11-30 00:44
＞人工芝
＞アップしたいけどできない、
＞なぜなら、写真しか残っていないからです。
＞人工芝を施工中に建物の周りに敷くことがあるか、またはあったか埼玉支社建設課に直接聞いて下さい。それが一番てっとり早いです。
＞アップできる方法があるか夫に後で聞いてみます。
＞とあったので、営業さんに聞いてみたら、最初はなんだかんだと言い訳してたけど、最後には、「あれはネット上で施主になって宣伝活動してる連中が、自分の家だと嘘ついてモデルハウスの写真掲載して、トラぶったので、人工芝の話は本当だと口裏合わせてくれと、ネットの担当から建設課に泣きついて来た事で、迷惑してる、施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない、変な事でご心配かけてすみません。」と、白状したらしい。
＞それにキラテックは汚れるので、白は絶対止めた方がいいと言っていたそうです、白い壁にしたいなら塗装にした方が、こまめに塗装すれば白さを保てるけど、タイルだと塗装できないので、薄汚れて後悔する事になるって言ってたそうです、それに換気システムは法律の関係で付いてるけど、冬は寒いとか弊害も多いから、空調換気扇を別に設置して、そちらをメインに使った方が快適に過ごせるとアドバイスしていたそうです。
＞まあ営業さんは本当の事を白状したので、悪人ではないでしょうが、会社自体がそんな人を騙す事に一生懸命な会社では、家なんかとても建てられないので、パナホームは候補から外したそうです。
＞そういえば、パナホームの欠陥住宅の被害者の人のＨＰに出てくる、証拠を捏造してるって指摘されてる建築士の人も、建築士会のＨＰで捜すと、埼玉の人だし、平垣巨幹って人の事件も、このあたりで起きてるし、関東は問題が多いんでしょうか？本社お膝元の大阪や奈良もトラブル多いみたいだし、つまりは本社の指導体制に欠陥があるということでしょうか？

なんだかんだと言って因縁つけてる人たちがいるけど、本物の施主ならこれは事実だって、誰でも分かるよ。
うちも食堂は、焼肉や鍋物をすると家中に臭いがこもるから、羽根径２５ｃｍ以上くらいの、結構風量のある換気扇つけたほうがいいって言われたよ、それに寝室とリビングには電工製の防音型空調換気扇つけてるよ。

[810: 匿名さん]

人工芝？って話で、うち建てた時の写真見返したけど、確かに使ってたわ。
まったく、気にもしてなかったけど、養生に人工芝ってなんかいいことあるの？
工事完了後も、人工芝くれなかったから、どうせ人工芝も使い回しだろうし。
といっても、外構するのにくれても困るけどね。
人工芝って、水というか液体通すよね。
どうせなら、普通の養生シートとか、よく工事現場にしいいていあるような
厚めのゴム板の方が良いと思うんだけど。

単純に人工芝の方が安いとかってオチだったりしないかな？

[811: 物件比較中さん]

>>810
そうですよね、ぜひ拝見したいな。
よかったら写真アップしてください

[812: 匿名さん]

>>811
特定されるの嫌だから、画質落としてちょっとだけね。
画像貼り付けるのはじめてだから、うまくできるかな？

それにつけても、養生ならやっぱり、人工芝より厚いゴムシートの方が良いと思うな。

[813: 匿名さん]

やっぱりうまくいかんね。
ちっちゃくなりすぎた。
まぁでも、トラックの下のところに緑の見えるでしょ。

で、今日あらためてみると路肩のブロックに少し欠けがあるね。
もともとなのか、工事の時なのか、家建てた後なのか、今となってはわからんけど。
やっぱり、ゴムとかの方がいいんじゃないのかな？

[814: 匿名さん]

いったい何のための人工芝なのか理解に苦しむ。パナは、こんな養生をパナの施工マニュアルに書いているとしたら、吉本以上の爆笑もんだ。雨水が抜ける人工芝を使ってる意味がまったくない。わざわざ現場に持ち込んでるのだから、何かの意味があるんだろうね。どう考えてもおかしいから笑うしかない。
同じく、床下の写真と会社の回答を見ても、建築以前の常識問題としか言いようがない。これらは、パナには非常識がまかり通ってる証拠ではないだろうか。工事ミスをまったく認めようとしないパナの態度に怒りがこみ上げてくる。こういう事実を書くと、悪口だとか、客になりすましてるアンチだとか屁理屈を言う人もいるが、パナの態度に重なってしまう。

[815: 匿名さん]

あれ？
はじめは、パナホームは養生に人工芝を使うはずなのに
本当は、使わない。人工芝代が架空請求じゃないか？って話じゃなかったっけ。
写真一枚だされて、簡単に誘導されてるね。

大体、外部の養生の素材が、防水か防水じゃないかなんんて、問題にならんだろ。
ペンキ塗りするわけでもあるまいし。

[816: 匿名さん]

＞８１５
（たかが）写真一枚でと、何が問題なのかをずらそうとする意図が感じられる。
はじめのことなんて知らないし、人工芝を養生に使う神経がサッパリ分からないということです。

[817: 匿名さん]

>>816

じゃあ、あなたの主張は、
「パナホームは養生に人工芝を使うんだ。なぜ人工芝が適当とおもうか意図がわからないな。」
ってことでＯＫ？

[818: 匿名さん]

人工芝敷くとかは興味ないな。
ハッタリが多いメーカーで、社員の質が低いというところがポイントだな。

＞あれはネット上で施主になって宣伝活動してる連中が、自分の家だと嘘ついてモデルハウスの写真掲載して、トラぶったので、人工芝の話は本当だと口裏合わせてくれと、ネットの担当から建設課に泣きついて来た事で、迷惑してる、施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない、変な事でご心配かけてすみません。」と、白状したらしい。

上記のレスで、そういえば過去レスに展示場を自分の家だと嘘ついて、快適快適と、自慢してたやつがいたわ。あれも社員なんだろうな。もしくは、代理店のパナソニックショップの人の可能性もありだな。

このメーカーはとにかく、ハッタリがおおい。

[819: 匿名さん]

ハッタリの例をあげた中で、値段のことについてのレスは、即削除されてた。

売上第一のハッタリメーカーにとっては、そこは一番触れられたくないところなんでしょうね。

[820: 匿名さん]

今年もやるのかな？「節電の夏、なぜかこの家には涼しい風が吹く」ってCM。
夏本番に向けて７月初旬に流すのではなく、８月下旬になってオンエアし始めるのがミソ。

[821: 匿名さん]

>>818
俺も、人工芝が養生に向くかどうかなんて興味ないな。
でも、もともと>>809が書き込み>>818が引用している
＞「施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない」
が、嘘っぱちってことが、たった一枚の写真で明らかになったな。

>>809の内容を書き込んだヤツが、架空の話をでっちあげたのか
>>809に話にでてくる営業がその場しのぎの嘘をついたのかはわからないが。

ただ、パナホームの営業に「施工中の現場に人工芝敷くなんて、絶対にありえない」なんて
嘘をつく理由があるのかな？

[822: 匿名さん]

あと
＞そういえば過去レスに展示場を自分の家だと嘘ついて、快適快適と、自慢してたやつがいたわ。あれも社員なんだろうな。もしくは、代理店のパナソニックショップの人の可能性もありだな。

そういえば、存在しない形式の呼吸器の道タワーの備わった架空の住居に住んでいながら、暑い暑いと、妄想するヤツもいたみたいだな。
あれもアンチなんだろうな。もしくはパナホームをリストラされた人の可能性もありだな。

[823: 匿名]

久しぶりに見たけど、最近削除が減りましたね。
他のメーカー（たとえばスミリン）などでもトラブっているから、
どこのメーカーも大して変わらないと言うことに気づいたんですかね。

[824: 匿名さん]

＞他のメーカー（たとえばスミリン）などでもトラブっているから、
どこのメーカーも大して変わらないと言うことに気づいたんですかね。


パナだけが悪いわけではない！ってか。
程度の差、歴史（トラブル件数）が違う。

[825: 匿名さん]

812 813
まだこんな事してる奴らいるんだね。
恥ずかしながらオイラも前はこいつらと仕事してた、人工芝を現場に敷いた事は今まで二回だけある、今度が三回目？
アホがモデルハウス自分の家だって投稿して嘘だって言われたんで、本当だってい言い張るために現場に人工芝敷いて写真撮ろうとしたんだけど、一回目は施工は休みだったけど小雨が降ってて、施主が子供連れて現場見に来ちゃったんだけど、人工芝は濡れると滑るから子供がこけちゃって、悪いことにそこに先の尖ったビスが落ちてて、しかも人工芝だから尖った先端上向きでさ、子供の手に刺さっちゃったんだ。
怪我は大した事なかったんだけど、ビスの先端が少し錆びてて、破傷風になっちゃったんだ。
すごい高熱が続いてもう少しで死ぬとこだったらしい、それで施主がえらい怒っちゃったんだけど、人工芝さえ敷いてなきゃあんなことにはならんかったのに、現場にビスが落ちてるのは普通、子供を連れてきた施主が悪いって押し通した。
もうちょっとで子供殺すとこだったから、オイラ怖くなって、ここまですることないよって言ったら、「おめでたいブアーな連中なんかどうなろうと知ったことか、教祖の嘘を本当にするのにサリン事件実行したオウムを見習え」って、怒鳴られてケリ入れられた。
それで別の現場で同じ事して写真とって、それはアップされたはずだよ、で今度が三回目。
いくら嘘を押し通すためでも、正気の沙汰じゃないよ、完全にイカレテルヨ。
オイラは今は実家に帰って何とかまっとうな仕事で生きてる、こんな奴らと縁切ってホントよかったよ。

[826: 匿名さん]

そらリストラもされるわ・・・。