パナホームについて☆パート１２☆

[匿名]

パナホームについてのスレッドパート１２です。
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前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184545/

[615: 匿名さん]

>>592
その質問は意地悪だよ。
鉄骨の特徴を知って選んだっていえば、それまでの書き込みと矛盾するし
鉄骨の特徴も知らずに選んだっていえば、私は愚かものですっていうようなもんだろ。

[618: 入居済み住民さん]

>>576
＞間取りの段階で風の通りとか考えてなかったのですか？閉めきった部屋なんて暑くなるのは当たり前。
窓を開けても、実は、ほとんど温度は下がらない、なぜかというと鉄骨の柱や梁が、まずむちゃくちゃ熱くなっていて、それに熱せられるからか、床や壁、天井なども熱くなってるから、窓を開けて換気しても、ほとんど温度は変わらない。

＞しかし、それだけ熱が逃げないなんてある意味凄い断熱だね(笑)羨ましい
断熱が良くないから、鉄骨なんかが焼け付いて、温度が下がらないんだよ。

実は以前、雨漏りの補修の関係で、雨水が壁の中を流れてる部分を特定する為、天体撮影などに使用する赤外線フィルムで、雨が降った後の家を、あちこち撮影したことがある、雨水に濡れている箇所は温度が低くなるので、赤外線フィルムで撮影すると分かるからだけど、その時改めて、鉄骨とその周辺は極端に熱くなっていることが、目に見えて良く分かって、こんなに熱くなってたら、家の中が灼熱になるのも無理は無いと思った、それに冬場に同じ事をしたら、今度は極端に冷たくなっていて、鉄骨の周辺は、ほとんど断熱されていない様子が、はっきりと確認できた。

[620: 匿名さん]

>>617
セラの問題とプレハブの特徴も知らなかったことは別でしょ。
セラにに関して、パナがはっきりメンテフリーで20年（だったっけ？）持つって
セールスしてるからね。
それに関して、そこまで持たなかったていうことなら、パナに責任があるでしょう。
実際、アンチさんたちが貼り付けたように、パナの会社でも補修について指示でてるんでしょ。
貼り付けられてた文章でも、アフターの時に外壁チェックもするように指示でてたみたいだし。
ちょっと前の書き込みでも、ちゃんと対応してもらったみたいだし。

アンチさんたちはそれでも不満で、別に不満を感じてない顧客や特にまだトラブルの出てない
外壁もそうとっかえしろって意見みたいだけど。

そのこととプレハブは断熱が悪いなんてことすら知らずに何千万もかけて家を買うのは別の話でしょ。
セラの件なら、話が違ったんだかわいそうだねって思えるけど、

プレハブ買ったら、「夏暑くて冬寒いぞ」って言ってもねぇ。

なんか、２シーターのスポーツカー買ったら、荷物があんまり載らないぞって怒ってるみたい。
しかも、その当時なら次世代エネルギー基準の前だから、鉄骨自体には断熱材巻いたりしてないでしょ。
そりゃ、サーモグラフィーで見りゃ、夏は真っ赤で冬は真っ青なんじゃないかな。
だって、鉄骨プレハブでしょ。それも80年代90年代の・・。

[621: 匿名さん]

＞＞619
気持ちもわかるけどね。
そりゃ「夏は涼しく、冬は暖か（当社比）」ってことでしょ。
呼吸のタワーのあるなしで、多少でも改善されるのなら、別に誇大広告でもないんじゃない？
特定の家の、特定の工法と比較して、実際には違うのに「夏は涼しく冬は暖か」って嘘を流してた訳でもないんだろ？

[622: 615]

>>617
住宅知識の少ない消費者、あなた流に言えば愚か者らしいけど、パナホームの戦略はそういった知識の少ない消費者をターゲットにしてるんでしょ。

メンテいらずのハッタリを信じて欠陥外壁の家を購入した施主は何万施主いるんだ。
日本には、住宅知識の少ない消費者が多い。


で？
だからといって、自分で買うプレハブの特徴も調べずに、何千万も支払う契約を結ぶ人間はバカに
されたとしても仕方がないには違いが無いんじゃない？
数が多いと違うってか？意味が解らん。

もっとも、本当にプレハブで建てたヒトの大部分は、ちゃんとプレハブと木造、コンクリとかの他の方法と
十分比較検討したうえで取捨選択してると思うがね。

ただし、鉄骨の話をしているのに、なぜか「メンテいらずの外壁」の話にすり替える人間はさらにバカにされると思う。
その辺は>>620の指摘の通りだな。

[625: 匿名]

まぁまぁ愚痴って気がはれるなら聞いてあげましょ。で暑かったり寒かったり大変だね、なに風通しをしても変わらない？じゃ庭に木を植えるのはどうかな、あと朝一番と日が落ちてから打ち水で家を冷やしたりしすれば少しはいいじゃないかな。

[628: 匿名]

そうだね。
クーラーのスイッチ押したりしてもいいかもね。
それとも、呼吸のタワーを信じて設置しなかったかな。

[629: 匿名さん]

う〜ん、なんだろうね。
パナを擁護しているレスって説得力がないよね。
例えも、いまいちだし。

そんなこともしらんおまえが悪い、というロジックだよね。
住宅知識のない消費者はハッタリハウスメーカーを避けたほうが無難だな。

[631: 匿名]

》620さん

その通りです。

「セラ外壁」の問題と、しっかり分けて言わないといけない。

[636: 入居済み住民さん]

＞自分で買うプレハブの特徴も調べずに、何千万も支払う契約を結ぶ人間はバカにされたとしても仕方がないには違いが無いんじゃない？

完全に詐欺師の論理だね。
我が家を建てる前、パナホームは、当社の外壁はセラミックで、高い断熱性があり、メンテナンスフリーだと力説していた。
パナホームがセラ外壁を導入した頃は、セラミックがちょっとしたブームで、色んな工業製品や医療分野やでも応用が始まって、京セラなんか、かなり脚光を浴びていたし、自動車メーカーの中にはセラミックエンジンを搭載した車をモーターショーに出品して、セラミック製のエンジンは熱を持たないので水冷システム不要で、軽くて磨耗による劣化がほとんど無いとして注目されていた事もある、パナホームはそんな世の中のブームに便乗してセラ外壁を出したんだろうけど、ボロボロになった我が家の外壁を見ると、ただ単に、セラミックが配合された繊維状の物？を、樹脂か何かで固めただけにしか見えない、一般に認識されている、京セラなどの製品に代表される高温で焼き固められたセラミックとは、全く異なるものにしか見えない、正直言って一般的な認識からはセラミックと呼べるような代物ではない。
現実に、すぐひび割れてボロボロになる。
そのあたり消費者（施主）に、大きく誤認させるやり方で問題があると思う。
メンテフリーにしても、ＣＭでも大々的に宣伝しておきながら、「メンテフリーなんてあるわけない、信じる方が悪い」ってのが、関係者さんの書き込みを見ていると、パナホーム側の姿勢のようだけど、やはり詐欺師の論理だ。
現実に、灯台や大きな橋梁、高さ１００ｍ前後を越えるような巨大な煙突に使用される塗料には、フッ素やテフロンの技術を応用して、汚れがほとんど付かず、風雨や塩害などにも極めて強い耐候性があり、３０年くらいメンテフリーで使える塗料は存在する、もっともコストの点で、一般の住宅に採用される事は、まず無いが、しかし、コストの点を除いて技術的には可能である以上、パナホームが、当社の外壁はグループの総力を挙げて、他社には無いような大規模な実験施設なども用いて検証し、メンテナンスフリーを実現していると説明され、騙されたとしても、施主の側には、別に知識不足でもなければ、何の落ち度も一切無い。
非は１００％、出鱈目な説明で施主を騙した、パナホームの側にある。
そもそも人を騙しておいて、騙される奴が知識不足の馬鹿だとか、良く調べもしない愚か者だなどと居直るのは、完全に詐欺師の犯罪者が、常套句として使う身勝手な屁理屈で、社会的に許される事ではない。

[639: 匿名]

しかも、すでにセラコートとプレハブの特徴については、別の問題だと指摘されてるのに
わかって、やってるんだろうな

[641: 匿名さん]

ぱなってそういう会社だよ
本体の家電でもそう
基本がそうだから
ななめどらむとか当初から構造的に欠陥で構造内がカビる
今は改善されてるか知らないけどしれっとやってる
リコールがあるときだけしゅんとした風で対応するけど
あとはやっつけ
あらうーのとかも将来問題にならんかな

[642: 匿名さん]

>>640
＞自分で買うプレハブの特徴も調べずに、何千万も支払う契約を結ぶ人間はバカにされたとしても仕方がないには違いが無いんじゃない？

って、わざわざ、自分で、プレハブの特徴についての文を引用して、
なぜか、引用部分では触れられていないセラコートの欠陥について延々とかきこんだ挙句に

>>640で
>>それはおたくの勝手な意見。 とは、これいかに？
自分自身が「詐欺師の論理」という自爆orシャレですか？

普通に、セラコートのことを訴え続ければ、同情もされるのに。

つーか、もしかしてあなた自身パナの社員もしくは専従？
話の通じなくなった、かわいそうなヒトを演じて、スレの過疎化ねらいですか？
それなら、一連のレスのつけ方にも納得いくけどね。

[643: 匿名さん]

>>641
あらうーのって何か問題でも？
ご存じなら教えてください。

[644: 匿名]

そうか、どっちかて言うと営業への不満と宣伝への不満と過去への不満て訳ですね。
ひどい目にあったんだね、であなた的にはどうしたい？

[646: 匿名]

クズ会社かぁ、営業次第ですね。
逆に言えば営業がﾁｬﾝとして過剰な宣伝がなければ少しはましですかね。
新しく家を建てる人は色んな所を回って色んな家をみて営業の甘いトークに気を付けて家を選べって事ですね。
ﾊﾟﾅﾎｰﾑの家自体は普通の家で悪くも良くなく個人的は嫌いじゃないですね。

[647: 匿名さん]

まぁでも、気持ちもわかるかなぁ。
一生に一度の気持ちでかったマイホームで大きなトラブルかかえりゃ、
視野狭窄にもなるし、粘着もするだろうね。
そうなりゃ、袈裟まで憎いで、些細なトラブルや、行き違いや勘違いも全部相手の責に思いたくもなるよ。
かわいそうにねぇ。

パナホームが一番とか素晴らしいとかまでは思わんけど
ハウスメーカーで、鉄骨プレハブ系を考えるなら選択肢には上がるだろうね。
比較的には安いしねぇ。値段なりだと思うけど、それを承知で買うなら良いと思うけどねぇ。

[649: 匿名]

本人じゃないんだから気持ちは分からんと言うのがホンネだな。
どこで家を建てるでもそうだけど、全部他人任せて訳にはいかないって事だよね。
営業マンてさぁ時々、ホントデキの悪い人いるよね、自分の場合積水ハウスの営業に一度も顔をあわさず断り続けていたら、最後にひどい捨て台詞を吐いて電話を切られた事がある。別に一度ハウジングセンターでアンケートに答えただけだよ。あっごめんこれは積水ハウスの板で書き込むべきな事だった、とにかく馬鹿な営業がいるところは特に気を付けるべきだと言いたい。

[652: 匿名さん]

どこの企業も新製品を売り出すのに汗水流して苦労を重ねている。あらゆる面で能力の低い社員（理解力不足）を抱えている企業は質の高い商品を作るなんてムリ、当たり前だ。売らんがために口先三寸の商売に精を出さざるを得なくなる。そして尻ぬぐいもまともにできないから、いつもケツが汚れっぱなし。営業禁止命令を受けたり、建築士が処分されるってことはその証拠です。反省も出来ないから、謝ることもしない。いったい法令順守や企業倫理はどうなってるのか？そんなの知らないってこと？

[657: 匿名さん]

>>656
そうですか？
なんか、矛盾して都合が悪くなったレスを指摘されると、
同一人物が連投したように見えるレスを「同一人物のレスじゃない」って
言い張る流れは、何度かこのスレで見た記憶がありますけど。

100歩譲って、>>636さん≠>>640さんとしましょう。

ところが、そうだとしても＞＞642さんが指摘してくれた>>636に対する

＞自分で買うプレハブの特徴も調べずに、何千万も支払う契約を結ぶ人間はバカにされたとしても仕方がないには違いが無いんじゃない？

って、わざわざ、自分で、プレハブの特徴についての文を引用したのに
どうして引用部分では触れられていないセラコートの欠陥について延々と書き込んでるの？っていう疑問は解消されませんね。

>>656さん以外にも、気の毒なアンチパナさんがいたってことかな。

[658: 匿名さん]

本来はパナの客だった人、パナを信頼して建てた人を自社が起こしたミスが原因で、しっかり対応しない（できない）から、客をアンチにしてしまった。そのアンチさんが、書き込みをすると、消したり、侮辱したり、敵視する。これでは、パナ離れをせっせと推進しているように思えて仕方がない。
勝手な推測で同一人がどうしたこうしたなんて問題にするのはどうでもいいこと。どうでもいいことを鬼の首をとったかのように騒ぐさまはバカ丸出しみたい。これから、パナを擁護したい人は、もっと話の分かるおおらかな人になってもらいたい。

そこで擁護派の方に質問します。パナは、ＣＳ経営(顧客満足度を高める経営方針）という言葉を言わなくなったのでしょうか？使ってるなら、中身を分かるように説明してほしいのです。その経営方針を実行しているなら、アンチなんか決して出ないと思いますよ。

[659: 匿名さん]

657

各レスをこまめにチェックしているのは敬服。でも、読解力がないためダメポ。それ故、的外れなことに粘着、固執してるので、それがどうしたの？と思ってしまうわけよ。

ポイントは、性能が伴わないのに高価格帯路線に走ってしまったパナホームがとった策は、ハッタリ営業。
とても愚かな戦略。
そして、これから検討する方は、そのハッタリに注意しなさいと言ってるわけ。
また、パナホームもそんなハッタリ営業を続けていては、またまたリストラする羽目になるんじゃないのと問題提起してるわけよ。

続く