パナホームについて☆パート１２☆

[匿名]

パナホームについてのスレッドパート１２です。
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前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184545/

[581: 匿名さん]

松たかこと犬が出ていた「何故かこの家には涼しい風が吹く」ってCM、去年は８月の終わりに流してね。あんな酷暑が長く続くとは思ってなかったんだろうね。

[582: 入居済み住民さん]

>>579
「ところが、建てた人から、ぱなにしてとても良かったという話は聞いたことがない。」
そう？
パナにしてよかった。
特に住んでてトラブルもないし、予算内に収まった。ＯＫ？

「室内温度を下げるのに、効果があるのなら、」
そら、効果あるだろ。すくなくとも換気の役にたってるんだから。
夏暑くて、冬寒いのはあたりまえ。鉄骨だもん。
パナホームに限らず鉄骨プレハブを選択する人は、さすがに織り込みずみでしょ。
鉄骨プレハブで呼吸のタワーなしよりは、快適なんじゃない？
たしかに木造の高高よりは断熱性能劣るかもね。
でも、それがなに？
パナホームが、木造よりプレハブ＋呼吸のタワーなら快適ですっていってる？
鉄骨プレハブ選んどいて、木造より暑い寒いってどれだけ不勉強なんだか。

アンチの自演だけになって、盛り上がらんのもわかるけど、ほどほどにね。

[584: 匿名さん]

582もおかしなひとだね。

＞夏暑くて、冬寒いのはあたりまえ。鉄骨だもん。
と、ごもっともなことを言っているが、
一方で、パナホームは「夏涼しく、冬暖か」をセールスポイントにしてるんだぜ。

パナホームからこんなハッタリをなくしたら、魅力のない住宅性能、ますます売れませんよ。
セラ住宅に関しては、ハッタリをとおりこして、詐欺の領域。

[585: 匿名]

パナ関係者さん、

「夏暑くて冬寒いの当たり前」。だったら「涼しい風が吹く」な～んて公共の電波使って垂れ流すな。

[586: 匿名さん]

公共広告機構に訴えてもいいくらいの案件だね。

[587: 入居済み住民さん]

>パナホームは「夏涼しく、冬暖か」をセールスポイントにしてるんだぜ。

関係者ではないけどさ、いや、顧客だから関係者になるのかな？

まぁいいけど、「夏涼しく、冬暖か」って
そりゃ呼吸の道が無い場合に比べて「夏涼しく、冬暖か」とか、
プレハブにしては「夏涼しく、冬暖か」って意味でとるんじゃないの？
常識で考えてさ。大人でしょ？

＞鉄骨だから木造より暑いとか、断熱性能が劣るなんて話は聞いていない。
って、これ本気？
一生に一度か、せいぜい二度の買い物。しかも数千万の買い物なのに。
そんなことも調べずにセールストーク鵜呑みにしてたの。
失礼だけど、それじゃ何をどこで買っても不満だらけになるんじゃないの？
断熱性能がこだわりたいなら、契約のなかにＱ値をいれるなり、測定を依頼するなりできたでしょ。
これまで施工した家の測定値を聞いてもいいし。それで納得できなきゃ契約しなきゃいいし。

逆に聞くけどさ、じゃぁ世の中に在来工法、鉄骨プレハブ等々と色々あるなかでさ、
どうして鉄骨プレハブ選んだの？

普通、自分でも調べて何を重視するか決めて、各ハウスメーカー、工務店を回って質問して、
選択するものじゃないの？各工法の利点欠点の検討しなかったの？
断熱の不利なんて、鉄骨プレハブを調べたら一番初めに出てくる項目でしょ。
営業の言いなりに、気がついたらハンコ押してたの。それじゃ不満だらけになるよ・・・。

[589: 入居済み住民さん]

>>588
じゃあさ、パナホームの営業担当に
「うちはプレハブとしては夏涼しく、冬暖かですよ。高高の木造には劣りますけど」って
態度でのセールスすることをを期待しているの？


真面目な話、本当に「どうして鉄骨プレハブ選んだの？ 」いや、本当に。

普通、Ｑ値、Ｃ値は不利だけど、耐震性とか品質の均一性とか工期の短さとかの期待とを
はかりにかけて、選らぶものじゃないの？
本当にどうして選んだの？

[590: 匿名さん]

なぜパナホームが在来工法の木造住宅でなく鉄骨住宅にしたのか、その主たる理由を説明したらどうですか。
地震時の耐力性能がよく、安心できるということだったが、肝心の基礎が手抜きだらけだったよ。
これじゃあ駄目だ。鉄骨住宅の夏はものすごく暑いことくらいは自分で調べろって言うのか。
そういう会社で建てたのが大失敗の原因だよ。

[592: 入居済み住民さん]

>>590
>なぜパナホームが在来工法の木造住宅でなく鉄骨住宅にしたのか、その主たる理由を説明したらどうですか。

なぜ、こんな突拍子もない質問がでるのか理解できないけど。
もともとﾊﾟﾅが、廉価版のプレハブメーカーだからじゃないですか？
安いプレハブのアパートとかが得意だったけど、バブルがはじけたころに高級路線の個人向け住宅にシフトして、
それまでのノウハウがあるから鉄骨プレハブ路線で勝負する道を選んだのではないですか？
ウィキそんなこと書いてあった気がします・・。
残念ながら、社員ではないので正解なのかどうかはわかりかねますが。

＞地震時の耐力性能がよく、安心できるということだったが、肝心の基礎が手抜きだらけだったよ。

って、ことは、大手（？）のハウスメーカーに頼んだことで安心して、
基礎なんかも、自分または他のプロにチェックを依頼したりしなかったんですね。

＞鉄骨住宅の夏はものすごく暑いことくらいは自分で調べろって言うのか。

じゃあ、やっぱりヒートブリッジとか鉄骨の特徴も調べずに、鉄骨って決めたんですね。
そりゃあ、まぁ、すごいですね・・・。

ところで、私は、私なりに>>590さんの質問にできる限りでお答えしました。
だからというわけではありませんが、「本当にどうして鉄骨プレハブ選んだの？ 」っていう
私の質問にも答えてもらうわけにはいきませんか？
普通に不思議なんですけど・・・。

[594: 匿名さん]

入居済み住民のアンチパナ攻撃の旗手さん、貴方のお仕事は何ですか？ずーと板に張り付いて、長ーい文章平日にもかかわらず四六時中ネガレス探しては、粘着的に反論・侮辱・くだらない御託並べてさ（笑）。何が貴方をそこまで突き動かすの？検討者でもなく、欠陥住宅の被害者でもないのに。営業か株主でなければ異常だわ。

[596: 匿名さん]

＞Sさんもかわいい顔してよくやるよ

顔面偏差値平均以上の従業員なんていますか？

[601: 匿名さん]

２、３年前に愛知の労働局から労働者派遣法違反で行政指導を受けてるね。
耐火偽装は有名だけど、労働法関係が乱れているところは他にも深刻な問題がたくさんあるよね。
つい最近だとオリンパスとか。

[605: 匿名]

アイリッシュセッターが出ていたCF、冒頭に「節電の夏～」なんてナレーションが入っていましたね。
実際どんなものですか、電気代安くなりましたか？涼しい風は吹くのですか。

[606: 匿名さん]

>592
どうして鉄骨を選んだのか、ねばっこくおたずねですが、いいかげんにしろと言いたい。俺にはつきあってるヒマがない。
どうしてパナを選んだのかが重要ではないだろうか。

よくも並べ立てたと感心するくらいの宣伝に騙されてしまったのが本当の事です。そのパナが地震にびくともしないと鉄骨の良さ（耐力性能）をあげていたが、それをバカみたいに信じてしまった、パナの看板を軽々と信頼したこと、これが大失敗だったのです。「安心と信頼、まかせて安心、パナホーム」「パナソニックグループの総力の結集」これらはパナの宣伝です。鉄骨だろうと、木造だろうとどうでもよかったが、建ててから、パナにしなければよかった、と悔しい思いをしている。

ついでにもう一つ、構造上、耐力性能に欠かせない筋交い（ブレース）が２カ所でなかったことが調査で分かったよ。下請け任せで、誰もチェックしていないことを証明してる。社内検査がゼロだったよ。分かったことを知らせたら、図面通りに出来ているハズだとぬかした。イヤハヤ。道理で家がギシギシ、ミシミシ気持ち悪い音を出して揺れていたよ。誰だってこういう家を平気で建てられたらたまったもんじゃないよ。代金に見合った家をまじめに建てろよ。客に迷惑をかけるなよ。これは、欠陥のほんの一例にすぎない。まだまだある。どの家もこうだとは思いたくないが、あまりにも酷すぎる。

[608: 匿名]

ようするに、ロクに調べもせず、営業トークを丸々信じて、建築中にチェックもしなかったら、裏切られた悔しーってことだろ。
で、都合の悪い質問には答えない。
苦し紛れに連投はする。
俺パナホームの社員じゃなくて良かった。
クレーム対応する自信ないわ。

[609: 匿名さん]

いちばん悪いのはまともな仕事をしないで、騙す人間ではないのか。詫びも言わずに、騙された側に落ち度があったかのようにいうのは会社を喜ばす理屈だ。パナの建築士が１８名も大量処分された時、公式な謝罪表明があったのかい？都合が悪いと知らん顔では客の怒りが収まらないよ。これも客が悪いとでも言うのか。

[610: 匿名さん]

６０８は、クレーム対応が嫌だからパナの社員じゃなくて良かったんだ！
建築法違反、組織的耐火偽装、労働法違反、度重なる顧客情報漏洩・紛失、国民生活センターが介入するほどの欠陥住宅等等、企業体質が嫌なんじゃないの？普通の感覚なら、クレーム云々より、反社会的行為を繰り返す会社人間と関わりたくないと思うでしょうに。

[611: 匿名さん]

６０８
＞で、都合の悪い質問には答えない。


なんで、顧客が掲示板で質問に答える義務があるの？
問題起こした企業じゃあるまいし・・・・。

パナ従業員の言いがかりと同じだね。というか、一検討者や顧客（たとえトラブルがなくても）の口にする内容じゃないもん。

[612: 匿名さん]

＞＞592

要約すると、「パナの言うことをうのみにする消費者は愚か者、俺みたいに他のプロにチェックしてもらうべき」ってことだろ。

でもプロにチェックしてもらったからといって、セラ住宅の時代は外壁が欠陥でボロボロになるとは予測できなかっただろうし、今のキラテック外壁も内面のパネルが10年後、20年後どうなるかはチェック不能。
パナのメンテいらずのハッタリは常識の域を超えてるね。

「夏涼しく、冬暖か」も、そう。
ＨＰにはえらく堂々と書いてたし（今は若干トーンダウン）、めったに見ないＣＭでも暗に「夏は涼しい」を連想させるハッタリを堂々とかましていただろ。

[613: 匿名]

人には質問しといて、自分が質問されたら答えない。
そういう人相手にクレーム対応するのって大変だろうね。

[615: 匿名さん]

>>592
その質問は意地悪だよ。
鉄骨の特徴を知って選んだっていえば、それまでの書き込みと矛盾するし
鉄骨の特徴も知らずに選んだっていえば、私は愚かものですっていうようなもんだろ。

[618: 入居済み住民さん]

>>576
＞間取りの段階で風の通りとか考えてなかったのですか？閉めきった部屋なんて暑くなるのは当たり前。
窓を開けても、実は、ほとんど温度は下がらない、なぜかというと鉄骨の柱や梁が、まずむちゃくちゃ熱くなっていて、それに熱せられるからか、床や壁、天井なども熱くなってるから、窓を開けて換気しても、ほとんど温度は変わらない。

＞しかし、それだけ熱が逃げないなんてある意味凄い断熱だね(笑)羨ましい
断熱が良くないから、鉄骨なんかが焼け付いて、温度が下がらないんだよ。

実は以前、雨漏りの補修の関係で、雨水が壁の中を流れてる部分を特定する為、天体撮影などに使用する赤外線フィルムで、雨が降った後の家を、あちこち撮影したことがある、雨水に濡れている箇所は温度が低くなるので、赤外線フィルムで撮影すると分かるからだけど、その時改めて、鉄骨とその周辺は極端に熱くなっていることが、目に見えて良く分かって、こんなに熱くなってたら、家の中が灼熱になるのも無理は無いと思った、それに冬場に同じ事をしたら、今度は極端に冷たくなっていて、鉄骨の周辺は、ほとんど断熱されていない様子が、はっきりと確認できた。

[620: 匿名さん]

>>617
セラの問題とプレハブの特徴も知らなかったことは別でしょ。
セラにに関して、パナがはっきりメンテフリーで20年（だったっけ？）持つって
セールスしてるからね。
それに関して、そこまで持たなかったていうことなら、パナに責任があるでしょう。
実際、アンチさんたちが貼り付けたように、パナの会社でも補修について指示でてるんでしょ。
貼り付けられてた文章でも、アフターの時に外壁チェックもするように指示でてたみたいだし。
ちょっと前の書き込みでも、ちゃんと対応してもらったみたいだし。

アンチさんたちはそれでも不満で、別に不満を感じてない顧客や特にまだトラブルの出てない
外壁もそうとっかえしろって意見みたいだけど。

そのこととプレハブは断熱が悪いなんてことすら知らずに何千万もかけて家を買うのは別の話でしょ。
セラの件なら、話が違ったんだかわいそうだねって思えるけど、

プレハブ買ったら、「夏暑くて冬寒いぞ」って言ってもねぇ。

なんか、２シーターのスポーツカー買ったら、荷物があんまり載らないぞって怒ってるみたい。
しかも、その当時なら次世代エネルギー基準の前だから、鉄骨自体には断熱材巻いたりしてないでしょ。
そりゃ、サーモグラフィーで見りゃ、夏は真っ赤で冬は真っ青なんじゃないかな。
だって、鉄骨プレハブでしょ。それも80年代90年代の・・。

[621: 匿名さん]

＞＞619
気持ちもわかるけどね。
そりゃ「夏は涼しく、冬は暖か（当社比）」ってことでしょ。
呼吸のタワーのあるなしで、多少でも改善されるのなら、別に誇大広告でもないんじゃない？
特定の家の、特定の工法と比較して、実際には違うのに「夏は涼しく冬は暖か」って嘘を流してた訳でもないんだろ？

[622: 615]

>>617
住宅知識の少ない消費者、あなた流に言えば愚か者らしいけど、パナホームの戦略はそういった知識の少ない消費者をターゲットにしてるんでしょ。

メンテいらずのハッタリを信じて欠陥外壁の家を購入した施主は何万施主いるんだ。
日本には、住宅知識の少ない消費者が多い。


で？
だからといって、自分で買うプレハブの特徴も調べずに、何千万も支払う契約を結ぶ人間はバカに
されたとしても仕方がないには違いが無いんじゃない？
数が多いと違うってか？意味が解らん。

もっとも、本当にプレハブで建てたヒトの大部分は、ちゃんとプレハブと木造、コンクリとかの他の方法と
十分比較検討したうえで取捨選択してると思うがね。

ただし、鉄骨の話をしているのに、なぜか「メンテいらずの外壁」の話にすり替える人間はさらにバカにされると思う。
その辺は>>620の指摘の通りだな。

[625: 匿名]

まぁまぁ愚痴って気がはれるなら聞いてあげましょ。で暑かったり寒かったり大変だね、なに風通しをしても変わらない？じゃ庭に木を植えるのはどうかな、あと朝一番と日が落ちてから打ち水で家を冷やしたりしすれば少しはいいじゃないかな。

[628: 匿名]

そうだね。
クーラーのスイッチ押したりしてもいいかもね。
それとも、呼吸のタワーを信じて設置しなかったかな。

[629: 匿名さん]

う〜ん、なんだろうね。
パナを擁護しているレスって説得力がないよね。
例えも、いまいちだし。

そんなこともしらんおまえが悪い、というロジックだよね。
住宅知識のない消費者はハッタリハウスメーカーを避けたほうが無難だな。