パナホームについて☆パート１２☆

[匿名]

パナホームについてのスレッドパート１２です。
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前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184545/

[368: 入居済み住民さん]

うちは仕事に使う予定で、１０畳の和室２間の続き部屋を作りましたが、普通、畳は前出の方が言われてるように、畳屋が専門の道具を使って部屋の寸法を測り製作するので、部屋にピッタリと収まり、また、一枚づつ微妙に寸法が違うので、畳の敷いてある位置が変わると、きちんと収まらないほどですが、我が家の場合、部屋の寸法を測る事無く、図面だけで畳が製作され、しかもいい加減な施工で図面と部屋の寸法が微妙に異なっており（設計ミスで勝手に図面の寸法が変更された）、敷かれた畳は、畳と畳の間が、５mm以上も隙間があり、ボールペンが入ってしまうほどでした。さんざん揉めて畳は取りかえられたものの、今度は、畳の質が粗悪で、僅か２，３ヶ月で、畳の中央が大きく凹んできました。
それでやはりさんざん揉めた挙句、再度取り替えられましたが、またもや数ヶ月で畳の真ん中が大きく凹んでくる有様で、今度の原因は、エアコンの配管を伝って雨漏りしていた雨水が、畳とその下の合板の間に流れ込み、畳の裏側が腐っていた事が原因でした。
結局、エアコンの取付をやり直し、畳もまたもや交換されましたが、今度は天井から雨漏りする有様で、結局、業務に使用する目的で造った和室は、全く使い物にならず、無用の長物になってしまいました、
他にもパナホームの和室は、障子など建具は全て桐だと聞いていましたが、木口からヤニがひどく出てきて引っ付いてしまうので、襖や障子はまともに開閉もままならず、うっかり敷居を踏んでしまうと足の裏にヤニが付いて、あちこちヤニだらけになり、天井の周りぶちや長押しは、収縮や変形が激しく四隅の角の接合部は大きく隙間が開いてきましたが、白いパテが詰められただけなので、みすぼらしい部屋になってしまい、天井にしても、吊り木が手抜きで普通より大幅に少ないうえ、施工時の廃材が、天井裏に放置されていて、その重みで天井がずり落ちてくる有様で、とても営業に使えるような部屋ではありませんでした。
ちなみに畳は、スタイロではなく、井草の本畳で、スタイロに比べて価格は倍以上だったし、和室は洋間よりも何かと高く付いて、大きな投資だったのに、あまりにもひどい有様でした。
それにうちの場合、定期点検なんて一度も行なわれた事がありません。

[370: 入居済み住民さん]

ふーん。
図面から、わざわざ寸法出して、オーダーしたんだ。在庫じゃなくてね。
じゃぁ、部屋で実寸出してから作るのとコスト変わらんけど
不思議なコストカットしたねぇ。
パナにとって、リスクしかない方法だね。不思議。
畳屋に発注かけるのは同じんだから手間も省ける訳じゃないねぇ。
わざわざ、普通の違う方法にして、図面から作れって指定したんだ。

で、吊木がすくなかったり、桐の建具からヤニがでたり、長押があわなかったの。
パナって軽量鉄骨メーカーだし、吊木っていっても、規格の天井パネルを
ボルトでつるし固定だったと思ったけどね。
吊木が足りなくて、天井がずり落ちてきたんだ。
建具類も、モジュール化されていて、微調整するだけだけどね。
ヤニがでましたか、そうですか。
パナの和室って、構造は所詮鉄骨だから、内装をそれらしく貼るだけなんだと思ってたけど。

なんか、まるで本格和室を作った時の欠陥例のオンパレードですね。
でも、かなしかなパナって軽量鉄骨メーカーなのよね。
そんな、在来工法で、ちゃんとした和室を作った時に起こるような不具合が出るのって
不思議ですねぇ。

信じるかどうかは・・・。

[371: 匿名さん]

>図面から、わざわざ寸法出して、オーダーしたんだ。在庫じゃなくてね。
パナの畳は、規格化されているのか、または
>畳は基本的に大まかな寸法は決まってますが、こまかくは一枚一枚サイズが違うんです。
部屋に合わせてオーダーメイドなのか
どっちなんですか?誰か知りませんか。

[372: 入居済み住民さん]

370は、この板の常駐者と思えるが、やたらパナを擁護したがっているのがとても奇異に感じられる。
もっともらしいことを言っていながら、言い訳を書いたり、「在庫処分」にこだわったりしている。
畳表のことでも、畳そのものを在庫処分したなんてことは、どこにも書いていないのに独りよがりで勝手に決めつけようとしているのが滑稽だ。書いた人は、「畳表」が色あせて畳の匂いもしなかったということを書いたにすぎない。畳を作る時、そういう畳表を使ったことが十分に想像できないのだろうか。これも在庫整理の類であろう。

[373: 入居済み住民さん]

>>371
だからさ、畳はそもそも、規格化されてたり、在庫するものじゃないの。
基本、オーダーメードしか存在しないの。
（通販とかで売ってるフローリングの上にカーペット代わりに引くやつは別だよ。）
ちょっとは、自分でも調べてみたら。
畳屋さんのHPみたら、いくらでも書いてあるよ。
新築物件だったんだろ。
だから、新築時にオーダーした以外、その物件にあう畳は存在しないの。
新築時から購入まで時間がたってたら別だよ。

[374: 368]

>>370
全て事実ですよ、施工したのは奈良支社です。

[375: 入居済み住民さん]

新築時から購入まで時間がたってたら別だよ。
→これは、畳を新品でいれてたとしても、購入まで時間がたってたら、匂いがないかもねって意味ね。
ちょっと解りにくかったから、補足。

＞＞372
372が言ってるのは、そのオーダー時に、わざわざ古い畳表を指定した可能性があるってことだろ。
畳屋にとって、古い畳表なんて全く無意味な存在だし、
そんな特殊な注文にこたえるために、とっておいて、
ちょうどオーダーされた枚数分、古い畳表がたまたま畳屋にあって、対応したのかよ。
わざわざそんなことするメリットあるか？それでいくら値段さげるんだよ。

俺は、べつにセラのクレームとかまで否定する気はないよ。
ただ、あまりに無茶な非難があると、おもわず突っ込むだけだよ。
そんなに奇異か？
わざわざ、畳をオーダーするときに、古い畳表を使えなんて、本当に指示したと
思う方がよっぽど「奇異」だろ。

ちなみに畳替えで裏返しすると畳の匂いが戻るだろ。
ってことは、古い畳表使ったとしても、10年以上使用されて
どこかの家で表替えしたときにでる畳表を使わない限り
そんな、匂いもしない畳なんて作れないんだよ？

まぁ後は、読んだ人が判断すればいいよ。どっちが嘘かをね。

[376: 入居済み住人ぴょん]

擁護するつもりはないけど、375さんの言ってることに同感。

実際、住んでる施主からすると無茶な非難が多過ぎ。

幸いにして、口うるさい施主なのか、住んでからはしっかりアフター対応してもらってる。

＞＞368
正直、ここまで施工不良が重なるとは考え難い。
他社ＨＭの営業か怨みのある元社員か？

[377: 匿名さん]

無茶な非難だと決めつけるのは、どこかのＨＭに共通している。

[378: 入居済み住人ぴょん]

377さん、私は他社のＨＭ社員でもなく元社員でもありません。

半年以上一年未満の施主です。

[379: ビギナーさん]

一応大手だから年間棟数もやってるし、中にはいい会社だと勘違いしてる人がいてもおかしくないだろう

[380: 匿名]

それに社員だって自社で建てたなら入居済み住人と名乗れるし。

[381: 入居済み住人ぴょん]

380さん、パナホームの社員でもないです。

一般的な施主です。

[382: 匿名さん]

>>370
が見当違いということですね。

>ふーん。
>図面から、わざわざ寸法出して、オーダーしたんだ。在庫じゃなくてね。
>じゃぁ、部屋で実寸出してから作るのとコスト変わらんけど
>不思議なコストカットしたねぇ。
>パナにとって、リスクしかない方法だね。不思議。

建売でもオーダーメードなんですか？規格サイズを契約して、畳に合わせて部屋を設計したりしないんですか。

あと、
最近は、青っぽい畳表を使用し、臭いを抑えているものが多いですよ。昔の畳表の色は塗料というより粉末です。
20年ぐらい前の畳表共進会でも「畳に寝転ぶと服や顔に色が移るし、臭い。こんなことではいずれ畳は倦厭される。」とか言ってましたから。

[383: 入居済み住民さん]

>>382へ
>>361、>>366。

[384: 匿名さん]

>366
パナホームで和室を作った。このことだけで自慢できるのだ。

聞いた開いた口がふさがらないとはこういうことだ。こういう無責任なレスは誰も信じないよ。368さんの話を読んでどう説明する気だろうか。パナが建てた和室だから声高に自慢しろとでも言うのか。

[385: ご近所さん]

自慢？・・・自爆じゃないの？(笑)

[386: 入居済み住民さん]

>>384
誰がどう読んでも皮肉まじりのジョークだろ。

俺は、パナホームの擁護派と思われているみたいだけど、
そんな俺でも、パナの和室自慢なんかどうやってもできんわ。

そもそもパナホームは、軽量鉄骨のプレハブなんだから
根本的に、本格和室なんか作れる構造じゃないだろ。

[387: 382]

>>383
>>366
は私です。

[388: 入居済み住民さん]

＞＞387
？
じゃあ、わかってるんじゃないの？
「建売住宅でも、先に部屋の寸法が決まってソレにあわせて畳屋さんにｍｍ単位で発注する。」
これで合ってるよ。
もっと正確にいうと、建売でも新築でも6畳間なら6畳間の部屋ができたら、
畳屋に発注すると、畳屋さんが来て、寸法を計ってからつくるんだよ。
だから、畳は一枚一枚は、微妙におおきさがちがう。　

別に高級仕様でもなんでもなく、ごく普通の畳敷きの部屋の発注方法。
嘘だとおもったら、どっか畳屋さんのHPでも覗いてみたら？
子供の時、畳を虫干しした後とか、同じ位置にもどさないとダメって
両親とかから教わらなかった？
時代だなぁ～。

[390: 入居済み住民さん]

>>368
を、嘘だと言っている人たちがいますが、全て事実です。
家は、耐火性能が建築基準法違反で、違法住宅ですが、市の建築指導課から、施工事に違法状態であるとして、パナホームに対し指導が行なわれていた事実がありますが、パナホームは役所に提出する書類だけ訂正して、実際の施工は、法律に違反したまま強行しました、この事は後に裁判になって、裁判所でも事実が確認されています。
正直、和室の欠陥なんて、家全体の欠陥に比べたら、ほんの氷山の一角です。
また、パナホーム側の弁護士「安木　健」
http://spysee.jp/%E5%AE%89%E6%9C%A8%E5%81%A5/1879626/
は、改竄、捏造された証拠を裁判に提出する、卑劣な犯罪行為を平然と行なっていました。

[391: 入居済み住民さん]

>>390
と、おっしゃいますが、あなたがわざわざ欠陥の例として出した
畳の件は、ここ100スレのほどのやり取りからかなり疑わしいですね。
なら、他の主張も怪しいんじゃないのとを思われてもしかたないですね。

疑いを晴らすためにも、新築住宅に、図面段階で畳が発注され、畳屋さんがそれを受けて
かつ畳が色あせていた経緯と、なぜそういうことが起こり得るかを示されてはいかがでしょう？
確かに、通常の畳を注文する手順からは、ちょっと考えにくい自体です。

それとも、あえて相手の個人名なんて個人情報だして、すぐ削除されだろうから
そしたら、やはりﾊﾟﾅを非難すると削除されるといつもの決まり文句ですか？

[392: 匿名さん]

いやいや、別人と混同してますよｗ

まあ、要するにネガティブはウソなんですよ。

否定しがたい事実を突きつけられた場合、
管理できなかった施主が悪い。誇大妄想だと人格権を否定する書き込みが始まりますよ。
パナクラスでは、営業のノルマは年６棟程度です。
年収７００万の営業を養うのに、雇用主側の必要経費は１，２００万円弱です。１棟当たり２００万円を営業のために支払ってるわけです。

[397: 匿名]

あれー？消される！
パナ最悪…
パナで建てなくてやっぱり良かったと思います。
最初から検討外でしたが、パナでこれから建てる人、
建ててしまった人ご愁傷様。
ナム～

[398: Ｎｏ．３６８]

めちゃくちゃな屁理屈をこねて、因縁をつけている連中が居ますが、全て事実です。
問題の和室は、結局やりかえられましたが、僅か和室２間の工事に、なんと一年もの工期を要し、実際に住みながら家の中で、この様な長期の工事が行われ、生活はめちゃめちゃになりました。
しかもパナホームは、この和室の補修工事に、約４２００万円使ったと主張していましたが、４２００万円あれば我が家を建替えて全ての欠陥を解消できるし、建て替えなら工期は、三ヶ月以下で出来たはずです、それにパナホームは補修工事全体で、書類が残っているだけで、１億５千万、書類が既に廃棄された分も入れればその倍以上（３億以上？）使って補修工事したが、結果として欠陥は無くならなかったと主張する一方、我が家は、命にかかわる、耐火性能や耐震性能が、手抜きで違法状態ですが、欠陥があることは分かっていたが、地震や火事にならなければ、日常生活には支障が無いので、一切何の補修もしなかったし、今後も対応する必要はないと主張していました。
建てかえれば、４０００万以下で全ての欠陥をなくすことが出来るのに、３億円も補修に使ったが、欠陥はなくならず、命にかかわる耐火耐震性の欠陥は、一切補修しなかったとする、パナホームはあまりにも異常な考え方の企業で、常識のかけらも感じられません。

[399: 匿名]

↑
ぶっ飛んだ内容。
ありえん内容だわな。

以前から粘着書き込みしてるガス工事の文面と酷似。

コバエの様に鬱陶しい内容。

[400: 匿名さん]

＞＞399

パナとトラブった施主じゃないと、理解しづらいのはわからんではない。
普通の感覚ではありえない対応をするのがパナホーム。

法的不備というかＰＬ法が適応されないだけに、なんでもありに近い異質の業界。
だから外壁欠陥の家を何万棟建てようとも公表する必要ないし、適当な対応でしのげるのである。

所詮、経営トップが家電メーカーからおりてくるような中途半端な住宅メーカー。
住宅メーカーとしてのこだわりを感じられん。
一流ハウスメーカーになれなかった理由の一つ。

途中まではパナブランドを利用していい感じでいっていたようだが、結果が伴わず、外壁と同じでボロがでてしまって失速。
リストラで経費を大幅削減しながら、なんとかしのいでいる感は否めない。
また、施主のことよりも、パナブランドの看板料をおさめるのが一番の仕事と化していると思われてもしかたがないのが現状。

これから家づくりを考えている消費者はこれらのことを念頭において住宅メーカーを選択すべきである。

[401: 入居済み住民さん]

＞あえて相手の個人名なんて個人情報だして、すぐ削除されだろうから、そしたら、やはりﾊﾟﾅを非難すると削除されるといつもの決まり文句ですか？

裁判の内容は、社会全体に対して原則公開されていますので、パナホーム側の弁護士や、その他、裁判に関わった人物の名前も、既に社会に対して公開されている事実ですから、それをここで書いても何の問題も無いし、削除する理由にもならないはずです。

[402: 入居済み住民さん]

>>401
あなたが、「はずです。」と思ってるのですね。

で、裁判の結果はどうなったのですか？
あなたの主張は認められました。

別にあなたの家の和室について、パナとあなたとの間に
トラブルがあったかどうかを否定したことはないですよ。
正当なクレームだったか、パナにとっては言いがかりと思わる
ようなものだったかは、部外者には判断できませんが。

ただ、あなたが、まずはじめに書き込んだ「色あせた畳」に
ついて、畳というものは、基本的に注文を受けてからつくるものだから
そもそも、そういうことが起こるのがおかしな話だと指摘したです。

裁判というのは決着をつける場であって、真実がなにであったかを明らかに
する場ではないので、負けたからと言ってすべてを否定する気はありませんが
まず、あなた自身が一番に例としてあげた、畳の件で信憑性がうすいとなれば
他のことも、他人が聞いて素直に信じられないのもいたしかたないでしょう。

もしかして、古畳の小さ目な奴をむりやり押し込んだのかとも思いましたが、
あなた自身の書き込みによると、図面ができた段階で発注された畳とのことですので
それも違うようですね。
普通に考えれば、昔ながらの青畳ではなく、今時の色を選べる匂いの少ない畳
じゃないの？と思ってしまいます。
もし、そうなら、それを色あせて匂いもしない畳をひかれたとクレームをつけるのは
おかしいでしょう？
いや、そうじゃない普通の「い草」の畳を頼んだのに粗悪なものを使われたんだというなら
どういう経緯か教えていただきたいです。
畳自体が安物であるとか、凹んだとかいうのならまだしも、はじめから色あせて匂いもしない
というのは、非常に不思議な状態です。

木口の松脂や、天井も含めて、あなたの主張が正しいとしらしめるためにも、まず畳の件
から明らかにしたらどうですか？
なんといっても、あなた自身が、まず畳のことについて書き込んだのですから。

[403: 匿名さん]

だから、別の人と混同してる

[405: 親同居さん]

>>313
パナの外壁はＮＴＣ外壁材ってやつです。私の目にはタイルには
見えませんが、これもタイルなんですかね？　隣のダイワと
どっちがパナ？と問われても、見た感じ分かりません。
どちらも白のサイディングに見えるし、触った感触も一緒です。

ダイワもパナも太陽光は載ってます。ダイワはシャープで
パナは京セラ。

違いは、まずパナは和室が広いですね。ダイワは四畳半で
「畳スペース」といった感じです。
あ、ただ、ちょうど話題になっていますが、畳の質感は
ダイワが断然上です。パナのは触ってすぐ分かる偽物感。
あとトイレの仕様が違う。パナはご存知、オートで電気つき
オートでフタが開くやつで、ダイワはそういうのはないけれども
１階タンクレスでカウンター付きです。
部屋の造りはダイワが断然しゃれていますね。パナは空間
作りました、といっただけのイメージです。
パナの屋根はコロニアルクァッド。ダイワは陶器瓦です。
で、ダイワ3,800万円、パナ4,400～4,688万円。

この差は、ほんと、どこから来るんでしょうね？
呼吸の道タワーと、電気錠かな？

>>315
その同じ価格帯にした積水なんですが、オールシャーウッドなんですよ。
鉄骨はやってないみたいです。売り地にもシャーウッドののぼりが
立っていますし。
パナはシャーウッドと同価格、もしくは数百万円上にしてるんです。
やっぱしパナホームはお高いです。

[406: 匿名さん]

>>402
嘘だ、嘘だというのなら、お前さんも関係者なんだから、写真の資料に名前の出てる、奈良支社のカスタマー部長に問い合わせてみたらどうだ？
電話一本で済むぞ！

[407: 入居済み住民さん]

>>405
高いと思えば買わなければいいんじゃない？
私も、その坪単価ならパナ選ばないだろうね。

>>406
誰か、その顧客と会社との間にトラブルがあったこと自体を否定した人いた？
誰もいないね。

トラブルってのは、当事者のどちらか、あるいは双方が不満を持てば起こるからね。

ただまず第一に書着こまれた「畳についての不満」について、
通常の畳の発注の流れから考えると、ずいぶん不自然だねと、指摘しただけだね。
嘘、言いがかりだと思うか、本当にそういう事が起こったと思うか、単なる勘違いと思うか
読む人が好きにとればいいんじゃない？

あとは、裁判で決着をつけたら？
裁判所っていうのは何が真実かを明らかにしてくれ場所ではないけど、
決着だけはつくてくれるよ。

[408: 匿名さん]

仮に裁判で勝っても負けても、かなり無駄な時間と労力を費やすわけだから、裁判沙汰になる可能性の低い住宅メーカーを選択するに限る。

住宅メーカー、訴訟ランキングってどっかにない？

無ければ、欠陥住宅ランキングってのは？
セラ住宅などでパナは上位に位置してそう。

[409: 入居済み住民さん]

>>408
それいいなぁ。
私も知りたい。
100棟あたりの訴訟数とか欠陥住宅数とかね。
家建てる前とかだったら、高い閲覧料払ってでも見たいね。

[412: 匿名]

パナソニック本社も３千人〜４千人規模の社員削減だって。早期退職者も募集中。 キビシイ〜

[413: 匿名さん]

貧すれば鈍す
パナがどうこうじゃなくて、リストラが始まったような会社とかに関らない方がいいよ。
あと、HMオリジナル部材がやたら多いとこも。
家作りは高揚するイベントだけど、壊れたとこを直すってのは気が滅入るイベントだからね。

[414: 匿名さん]

４千人以上の規模ってことは、パナホームの社員数にも、ほぼ匹敵する数だよね。

[416: 入居済み住民さん]

パナホーム入居13年。雨漏り発生で天井が落ちてきました。パナホームいわく年過ぎたから補償は出来ないの繰り返し。第三者機関で調べたら建築違反もあり今後対応を交渉予定。パナホームで建築検討の人は絶対やめた方がよいと思います。だまされ。

[417: 匿名]

>>416
写真見てみたいです。