パナホームについて☆パート１２☆

[匿名]

パナホームについてのスレッドパート１２です。
引き続き情報交換しましょう。
誹謗中傷、荒らし投稿はスルー、削除依頼で対応を。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184545/

[149: 匿名さん]

146さんもひどい目にあわされましたね。
に対し、147の無神経さ。

＞可哀想な人が一方的に殴られているように見えます。

それは適切な表現ではない。一方的に因縁をつけられつづけているように見えます。だろ。

あー、こわ。
あれだ。shuusuto panaを連想させる。
超ブラック…の

[151: 匿名さん]

面倒な方ですね。

すでに答えているんですけどねぇ～。
わからないんだったら、わかるまで何度も読み直せば。一生、わからないと思うけど。ゆがんだ読み方をしてるからねぇ。

説明してないとしたら、「リフォームで稼ぐ」ぐらいか。
何度も言うけど、第二種換気のデメリットの一つ、内部結露が発生しやすく、家の健康によくない。しいては、じょじょに家の寿命を縮めやすい。リフォームの周期が早まり稼ぎやすい。

第二種換気。不人気で北海道、東北を撤収した理由の一つだよね、対策が不完全だから。
東北は震災需要につけこんで復活したんだよね。阪神大震災ではいち早く駅前でビラまきして不評をかってたし。商売っ気はおおせいだ。

無駄なコストをかけてまでデメリット対策しても不完全、だって寒い日はつかってはいけないんだからさ。つかったらつかったで「冬暖か」が売りのはずが、寒いし、家にダメージをあたえるし。
家にダメージをあたえる第二種を無理に採用しつづけるから、そういう矛盾がでるし、その対策にいくつもの無駄なコストがかかってくるわけさ。そして、ほんとに対策になっているのかは疑わしい。

＞なぜパナソニックは呼吸の道のユニットを、他のメーカーに売らないのがおかしい・・・
なんて一言も言ってないしそんな発想さえでてこない。それをわざわざ話を捏造して問題提起を勝手に作ってるよね。ゆがんだ読み方をしているからだよ。そういう性格なんだろうけどさぁ。
今回だけではない、そういう因縁のつけ方を散見する。
これを自覚できないようでは、やばいね。

デメリット対策についてもっともらしくいっぱい説明してたようだけど、いっぱい説明しないといけないぶん無駄に時間とコストもそれだけかかっていて、でも良さがわからない。逆にじょじょに蝕んでいっているんじゃないの。その論理性、信用性とやらを。
パナの第二種換気と一緒だね。
今の説明はかなりわかりやすかったのでは。

すくなくとも第一種、第三種は家にダメージをあたえないよ。
家にダメージをあたえるリスクもあり余計なコストもかかる第二種を選ぶメリットがどこにあるんだろうね。
パナが施主のことを考えた家づくりをしているのかを問うているわけさ。

ハイセラコートウォールと同じで、保証期間が過ぎてサイディングの張り替えを勧めて、リフォームで稼ぐ要領。メンテいらずを吹聴していたのにね。こんなことをしてきた会社が信用できるのかね。

[152: 入居済み住民さん]

>無駄なコストをかけてまでデメリット対策しても不完全、だって寒い日はつかってはいけないんだからさ。

はい、ここが嘘。
冬の寒い日は、寒暖差で自然換気で十分換気されるから、床下から空気を
送り込むを、ファンをとめるだけ。
換気自体は、同じ経路で行われている。あくまでファンを回す必要がないだけ。
しかも、換気中は、2種だろうと3種だろうと結局外気を取り入れていることに
変わりない。
くわえて、説明したデメリット対策では、なぜ不十分なのか説明できてない。


＞こんなことをしてきた会社が信用できるのかね。
>>48>>113に関して>>120で指摘された通り
「裏も取れない、 事実かどうかもわからない、結果も知らない事を、 一生懸命書き込んで悪口いってた。」
ことが、はっきりししている人よりは信用できるかな。

[154: 匿名さん]

>>152
ということは、呼吸の道のスイッチを止めてても、
壁内には冷たい空気が流れ続けるってこと？
寒くなりませんか？って、北海道からの撤退ってその当たりが原因？

パナもねぇ。
粘着君が何言っても、また難癖つけてるわってぐらいで、
だれも信用しないだろうけど、ハイセラコートに関してだけは、
きちっとリコールすればいいのにね。
いつまでも、つつかれるところだろうし。
数が多すぎて無理か。

[155: 匿名さん]

社員さんが客の方を向いて仕事ができないのはダメだ。
いろいろと問題が出るのは、元を辿れば同じ原因か？

[156: 入居済み住民さん]

親会社の家電製品を売るのが目的で「いい家」を建てるノウハウが半熟タマゴだった。

[157: 匿名さん]

キーワードはパナソニックショップだろ。

[158: 匿名さん]

＞＞152
＞換気中は、2種だろうと3種だろうと結局外気を取り入れていることに変わりない。

だって。　笑
なにもわかってないね。
室内圧が正圧と負圧の違いがあり、その違いが大きいから、第二種の家がないんだろ、パナ以外は。
第二種の正圧が壁体内結露を引き起こす原因になるのをしらんのか。
特に寒い時期は壁体内結露を起こす可能性が高く、住宅の寿命を縮め、危険。
だから寒いエリアは撤退するはめになるわなぁ。

パナも対策はしているというが、売るためには何でもいうわさ。なんちゃらコートウォールのように。
わざわざリスクのある家を選ぶ必要はない。

東北で復活するのもいいが、被災者の方が二次被害にあわなければいいのだが・・・
内部結露は発見が難しく、発見した時には深刻な状態になっている時があります。だって。
内部結露がおこっていても壁をめくらないとわからないから、保証期間中はばれることはないしょう。

でも、内部結露をそのまま長期間放置しておくと、シックハウスの原因であるカビ・ダニの発生の誘因となります。

[159: 匿名さん]

追加

＞＞152
＞冬の寒い日は、寒暖差で自然換気で十分換気されるから、床下から空気を送り込むを、ファンをとめるだけ。換気自体は、同じ経路で行われている。

はい、この現象もアウト！

換気システムを止めても、風の強い日などは換気量が多すぎて、外の冷たい空気が、どんどん家の中に入り込んでくることになるので、寒い時期は壁内結露が生じます。

第二種換気のまとめ
・壁内結露で家にダメージを与える　⇒　リフォーム代、めっさ高っ　⇒　パナグループ、めっさ儲ける
・煙突、ダクト、ユニット等、無駄にコストがかかりすぎる　⇒　パナグループ、儲かる
・供給側ダクトに細菌が発生しやすい　⇒　循環フィルターの交換が２年ごとに必要　⇒　パナグループ、お小遣い程度に儲ける

結論
施主にとってはいいところなし。
パナグループ、儲かる。

[160: 入居済み住民さん]

>>換気システムを止めても、風の強い日などは換気量が多すぎて、
外の冷たい空気が、どんどん家の中に入り込んでくることになるので、寒い時期は壁内結露が生じます。

「換気システムを止めても」って？
ファンを止めても、換気経路は生きているって書いてるだろ。
しかも「風の強い日などは換気量が多すぎて」ってどういこと？
換気量が多すぎて、外の冷たい空気がどんどん入り込んでくるのに、排気しないの？
換気経路も生きてるのに、室内が陽圧になって壁内にしみこんで結露起こすまで圧が上がるとでも？
換気経路が生きてるのに。冷たい空気がどんどん入り込んでる状況で、つまり寒暖差ができて、passiveな
換気が生じてる状態で、生きている換気経路を避けて、わざわざ壁内に空気が浸透して結露を作るんだ。

そもそも、ファンが動いている場合は、室内は正圧になるけどさ、冬のファンを止めて
寒暖差で、passiveに換気している時に、どう考えたら室内が正圧になると思うの？ねぇねぇどうして？

床下から室内に空気が入ってきた後、どうして室内から壁内の換気路、屋根裏の換気路から屋根の排気口
までの経路が生きてるのに、壁内結露を作るほど室内が正圧になるのかね。くどいようだが、その時は
ファンが止まってるのに。

[161: 入居済み住民さん]

まぁただ、>>152が書いてるように、壁内を冷たい空気が流れるのは事実だと思う。
床下の空気が夏、多少涼しいのはともかく、冬暖かいのは眉唾だと思ってる。
特に寒さがきつい地域では、換気が促進されて、床下の空気が温まる時間がないだろ
と考えている。それと、鉄骨プレハブのこととあいまって寒冷地域には向かないと思う。

実際、自分も家を建てる地域が、Ⅰ・Ⅱ地域なら選ばなかったね。
ﾊﾟﾅをというより鉄骨自体をね。
でも、それは、向き不向きというもので、沖縄建築を北海道で建てて寒いから欠陥だというぐらい
的外れだと思うね。

ただし、>>159の指摘するコストアップは確かにあるね。
2種換気することによる冷暖房効率のUP、特に夏。
それと、吸気される空気がきれいなこと。
この二つと引き換えにコストアップを許容できるかどうかはあるだろうね。
その額が痛いととるか、大したことは無いととるか、お金に対する感覚の差もあるだろうね。

[162: 匿名さん]

株式会社Polaris ハウジングサービスに尋ねたら？

[163: 入居済み住民さん]

まだ、そんなあほな論争してるんだ。
密閉空間に強制的に空気を送り込むならともかく、
一応換気されている中に、冬の乾燥した空気が少々入ったからって
壁内結露なんかするわきゃね～じゃん。
2種換気で壁内結露なんてのは、工場の一室とかビル内とか
作業とか都合で気密性が高くて、窓もつけれない、換気口もつけれない環境での話よ。
いくら高高でも一般住宅でそんな高気密ないから。
考えてもみろよ。冬に窓を開けて換気するだろ。
その後、窓閉めて暖房つけて暖めて、空気が多少膨張して圧が高くなるだろ。
で、壁内結露の心配するか？
むしろ、冬場は、ストーブの上にやかんでも載せて、加湿しとけって感じだね。
本当に、結露を心配するなら、浴室まわり、台所の換気、あとサッシ周りを心配しろよ。
そっちの方が問題だから。

[164: 匿名さん]

目に見えないところだけになんとでも言える。
業界では、住宅に第二種換気はタブーだろ。
だから、パナ以外はどのメーカー、工務店も採用しない。これが現実。

惰性で第二種にしちゃっただけなんだろ。
外壁問題続きの住宅メーカーだぜ。
家にたいするこだわりがない証拠。
安易なコンセプトで見切り発車するメーカーだね。

あえてリスクのある商品を選ぶ必要はない。

[165: あまのじゃく]

＞パナホームでは絶対に建ててはなりません。とか　相手にしてはいけない会社です。
とか、＞あえてリスクのある商品を選ぶ必要はない。

と　言われると

あえて　契約したぞ。!(^^)!

[166: 匿名さん]

そういうリスクを知ってて、選んだのならいいと思う。
問題が発生しても、後悔することないでしょうから。

[167: 入居済み住民さん]

築15年です。本当に寒くて、毎年風邪を引いています。

[168: 入居済み住民さん]

↑
お気の毒です。
暖房製品が買えないのですね。病院へもお金が無く行けないのですか。

[169: 匿名さん]

そういや、パナの建売が坪90で、注文だと坪100オーバーが当たり前とか、
この掲示板から資料請求すら消えたとかの話はどうなったんだろうね？

[170: 匿名さん]

９８８
＞弁護士だけが儲かるって結果になるそうだね。
今の法制度では、といあえず誠意を見せてたらパナホームというか住宅メーカーが負けづらいようになってるみたいだから、訴訟を引き受ける弁護士は少ないとおもうよ。弁護士も勝てる見込みのある、儲かる見込みのある訴訟を選ぶと思うからさぁ。


そのうち、クラスアクション起こされるかもしれないね。パナって本社大阪でしょ？
大阪には敷金返還、入学金返還とかいろいろな訴訟起こしている弁護士がいるからね。

[171: 匿名さん]

１６８
↑
お気の毒です。
暖房製品が買えないのですね。病院へもお金が無く行けないのですか。


出来損ないの家に住んで快適な生活ができず、それが原因で体調不良起こした人にかける言葉ですか？

[172: 入居済み住民さん]

>169そのとおりだ。
CMが消えた。新聞広告が消えた。はどうなったんだろうね。

[173: 匿名さん]

CM、連休始め頃から、TVでバンバン流してるけど。
最後のあの「パナホ〜ム」ってフレーズが音楽的に耳障りだ。

[174: 匿名さん]

第二種換気。住宅専門家の一人は、下記のコメントを掲載。
これが業界での一般的な認識。

記

他社と大きく違いを出している換気システムは、その特殊性がアダとなっています。

しかし、この換気システムは「大きな問題」を抱えていることは、先にお伝えしたとおりです。

これはあくまでも、私の個人的な意見ですが、
この第二種換気を採用している限り、パナホームはチョッと‥‥。

[175: 匿名]

↑
住宅専門家だったら実名で公表したら。

[176: サラリーマンさん]

>171さん　
168さんはあんまりだよね。
俺が171さんの気持ちを代弁するぜ。

「パナホームは絶対相手にしてはいけない会社です。パナホームでは絶対建ててはなりません。
違法建築ででききそこないの家で、命にかかわります。価値は〇以下です。
私はできそこないの家で毎日体調不良です。」

こんなところで良いか。付けくわえるところはあるか。いつでも代弁してやるぜ。

[177: 匿名さん]

>>174
その専門家って、某大学のデザイン学科　卒で、
工業デザイナーとして働いた後、とある会社で住宅事業を立ち上げ
営業、 設計、積算、現場監督など、戸建注文住宅に関わる全ての業務に
携わった人でしょ。
建築学科卒でもなく、建築士の資格もなく、立ち上がったばかりの住宅
事業で、すべての業務の携わった人だよね。
個人的な疑問としては、いつ建築の勉強したんだろうか？
やっぱり、事業を立ち上げて、すべての業務に携わりながら
建築について独学したんだろうか？って疑問なんだけど。

で、今の会社の事業がHPによると
「当社が厳選した優良工務店のみが競争入札し、プロの視点で
見積書をチェックしてコストコントロールを行います。
図面作成・工務店選びにはじまり、工事着工からお引き渡しまで、
徹底的にサポートいたします」だろ。
で、同じHPに載ってるこの専門家のハウスメーカーの評価を
鵜呑みにするのは、ちょっとおめでたすぎない？パナに限らずさ。
この専門家の仕事は、「当社が厳選した優良工務店」に注文ださなきゃ
話にならないんだよ？

>>175
「パナホーム 2種換気 評判」で検索すれば、すぐヒットするよ。
俺も、昔、各HMの評判をネットで見ていた時に読んだことあるわ。
ネットの情報は玉石混交だから、だれが何の目的で発信している情報かを
考えずに鵜呑みにするのは危険だと思うね。
といっても、嘘かもしれんし真実かもしれん。
あるいはネット上に答えは無いのかもしれん。
やっぱ、信じるか信じないかはの世界だよ。

[178: 匿名さん]

>>172
2種換気の話は、「目に見えないところだけになんとでも言える。」けど、
「CMが消えた。新聞広告が消えた。」とか、「資料請求が消えた」とか
「パナの坪単価は100オーバーが当たり前」っていうのは、
目に見える底の浅い嘘だったから、あんまり触れて欲しくないんじゃない？

[179: 匿名]

雨漏りは改善されました？

[180: 匿名]

↑
期待に答えよう。
出来そこないの価値が〇以下の家なので、もちろん雨漏りは止まらないよ。

どうだ期待どおりの答えだろう。

[181: 匿名さん]

固定資産税の時期。
雨漏りの欠陥住宅は価値が棄損しているので、評価さげてほしいですよね。
あとセラ住宅も、価値が棄損しているはずだから、特別控除の措置を検討してほしいものですね。

欠陥住宅にあたってしまった関西の施主が、建物の固定資産税の免除を裁判で勝ち取ったという話をきいたことがあります。
価値がないものに税金をかけるのはおかしいというロジックで。

[182: 匿名さん]

＞181さん
〇以下の価値の家なら、無税を勝ち取ろう。

[183: 匿名]

〉173

ｶｻｰﾄが廃盤になって、Fをｶｻｰﾄに名前変えする為に、CMと広告は一時止めていた。
って聞いたぜ

[184: 匿名さん]

>>177
＞建築について独学したんだろうか？って疑問なんだけど。

世界的に活躍する建築家の、「安藤忠雄」だって、独学だよ。
大学の建築家や専門学校には、一切行ってないけど、独学で建築のあらゆる分野に精通していて、今や東京大学で名誉教授もしているよ。
実は、世界的に見ると著名な建築家には、学校などの教育機関で建築を勉強した事が無く、独学で資格を取り、活躍している人は、かなり多い。

[185: 匿名さん]

>>177
そのとおり。最終的にはうちに相談したら失敗しづらいよっという流れにもっていているのは確か。
また、住宅メーカーがライバルだから、そのメリット・デメリットの情報をもっているのも確か。

各メーカーのレポートを読むと必ず辛辣なコメントが入っていて参考になる。
その中でもパナだけは選ばないと言っているのは、家にダメージをあたえる第二種換気だから。
家の健康によくないというのが業界での認識。
それをわざわざ取り入れるメーカーの家づくりに対する姿勢は、いかがなものか、ということだね。

過去の実績からしても、家作りに対する姿勢がなっていないということは、セラ住宅ですでに証明されているよね。
高く売れりゃぁ、それでいい。その後問題が発生したら、リフォームで稼ぐ。

もともとはオプション設定だったのを換気の義務づけの際に、惰性でしちゃったんだろうね。
もしくは、保証期間がすぎたころに、リフォームで稼げそうという計算があるのかもしれん。

２０年以上たった第二種換気の家の壁裏の映像を見てみたい。

[186: 匿名さん]

>183さん
関東では、最近まで
壁のない部屋で始まる「この家は一年中暖かい」かな、「ササートテラ誕生」って　言う感じのCMを流していたな。

[187: 匿名さん]

>>184
だから、どうしてそうすぐ突っ込まれること書くかな。
たしかに安藤忠雄は、建築科に行ったわけではなく独学だけどね。
その代り、建築事務所で働いて、現場を学びながら、同時に独学して
ちゃんと1級建築士とってますから。

公的資格なしの自称「コンシェルジュ」と、一緒にするのはさすがに安藤忠雄に失礼じゃない？

立ち上がったばかりの住宅事業で、営業、 設計、積算、現場監督など、戸建注文住宅に関わる全ての業務に
携わったって、それって、教えてくれる先輩も無く、資格も無しに、設計、現場監督もしてたってこと？
（さすがに、外注したか、建築士やとったのかね？）
まぁ勤め人なら、会社の人事が出りゃしょうがないかもしれんけどさ。

そして、今現在は自分が提携している工務店で家を建てさせるのが仕事の人のHPで、
商売敵のハウスメーカーの欠点が載ってたらからって、それを鵜呑みにするのはどうかと思うよ。
だからといって、全部嘘だとはいわんけどさ。
あそこの内容が全部正しいなら、どのハウスメーカーも駄目、やっぱりコンシェルジュさんに
頼んで、提携先の工務店で建ててもらわなきゃって結論になるんだからさ。

[190: 匿名さん]

>>188
いや、そりゃ施主が好きにいろいろ注文したら値段あがるでしょ。
まぁ、「標準でFで坪５５から６５万。Rで６５万からだ」ってのは同意。

>>189
床下はどうでしょうね。
ほこりや砂粒はあんまり気にしないけどね。
だって、窓を開ければ、砂や土でできた庭のからの空気を取り込む訳だし、
外から直で取り入れる方が、排ガスとかも舞ってるから。
床下で多少なりとも、微細なゴミが落ちた空気を取り入れるのは、まぁ良しと考えてます。
実際、ほこりが溜まってるていうなら、ほこりが落ちているってことでしょうし。
15年に一度なら、業者いれて掃除しても、まぁいいや。

だけど、それ以上に気なるのは、床下から部屋の換気孔までの間の換気パイプの中ですね。
そこばっかりは掃除できないし、確認もできない。
それをいうと、それ以前の家では、床下とか屋根裏を定期的に掃除してたの？とか
何十年も埋めっぱなしの道路の水道管から水道水引いてるのは気にならないの？
とかのレベルかもしれんけどね。

[193: 匿名さん]

＞＞187
＞今現在は自分が提携している工務店で家を建てさせるのが仕事の人のHPで、
商売敵のハウスメーカーの欠点が載ってたらからって、それを鵜呑みにするのはどうかと思うよ

コンシェルジュさんのレポートを読む限り、一般的に業界で言われていることを感想を交えて、まとめているだけでしょ。で、できるだけ出費を抑えてよい家をたてるには工務店がベストという持論をもっているだけのこと。

レポートを読めば各メーカーの特色がでてて参考になる。
その中でも、パナだけは選びたくないと言っているのは、第二種は家の健康に良くないし、無駄なコストがかかるなどデメリットが多いというが通説だから。
あえてそんなリスクを冒して無駄な金を払う必要はないってことさ。

全部のメーカーのレポートをよんでないけど、パナ以外のメーカーでは、選びたくないとまでは言っていない、工務店の方がリーズナブルと言っているだけ。
嘘をついてたら、個人商店だけに信用を失って即廃業。

個人商店だから信用できない、上場会社だから信用できるという図式は成り立たない。
現に、パナブランドを信じて、失敗した施主はセラ住宅だけで数万施主いるんじゃないの。ＣＭや広告まで使ってたのにさ。で、宣伝してたことは間違ってましたという発表もしない。で、保証期間が過ぎたあたりでこそこそ個別対応してるらしいじゃない。
ここ数年利益をあげているんだったらさぁ、無配にしてでも、すべてのセラ住宅のサイディングを無償で貼りかえるぐらいのことをしてたら多少なりとも信用してあげれるけどね。
このことからも、パナホームって親会社にかなり気をつかっているけど、施主のことは二の次っていう経営体質なんだろうね。
第二種換気も同じ。家の健康を心配することより、グループ会社の利益が最優先。
他の住宅メーカーと大きく異なるところ。

[194: 匿名さん]

No.168
>築15年です。本当に寒くて、毎年風邪を引いています。

No.169
>お気の毒です。
暖房製品が買えないのですね。病院へもお金が無く行けないのですか



169ってパナ関係者を彷彿させる。

[195: 入居済み住民さん]

そのとおりです。
ここに来る人は施主を含め、全員なんらかの関係があるひとでしょう。
169さんは
ほんとうにひどいですよ。
出来そこないで、不法と違法と　詐欺行為で建ててしまった方に。
パナホームでは絶対建ててはなりません。絶対に相手にしてはいけません。
耐震はほセロ　耐火もほぼセロですよ。と　訴え続けている方にほんとうに失礼千万です。

これからも　ずうと訴え続けていくんんでしょう。

[197: 入居済み住民さん]

＞No.169
＞お気の毒です。
＞暖房製品が買えないのですね。病院へもお金が無く行けないのですか

私も寒くてエアコンだけでは、とても過ごせないので、セラミックファンヒーターや遠赤外線のヒーターも併用してますが、ただ部屋の中はそれで何とかなっても、廊下や洗面所は、本当に寒くて底冷えします。
トイレはトイレ用の小型ファンヒーターを買ったし、風呂には浴室暖房があるけど、廊下は細長いし適当な暖房手段はありません、部屋のドアを開ける手はありますが、光熱費がめちゃくちゃ掛かってしまうし、肝心の部屋の暖房が効かなくなっちゃいます。
今年２月の光熱費は、電気、ガス合わせて８万円近くにもなりました、電気はエアコンと台所で２００Ｖも使ってます。

[198: 入居済み住民さん]

>>197
まじめな話、地域はどこですか？
私は関西の真ん中へんです。
確かに風を感じることがあり、
ソファーなどよくいる場所に風が吹き込む位置の通風口は閉じて
（通風口にスイッチありますよね？）
後は、エアコンと床暖房で特に問題感じていません。

たしかに廊下などは寒いと感じますが、鉄骨なんでこんなものかと思ってました。
光熱費8万って尋常じゃないと思いますが？