パナホームについて☆パート１２☆

[匿名]

パナホームについてのスレッドパート１２です。
引き続き情報交換しましょう。
誹謗中傷、荒らし投稿はスルー、削除依頼で対応を。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184545/

[128: 入居済み住民さん]

2001年のもらったものなんて、なんでそんな誰にもわかる嘘とつくのだろう。
友人が2001年の建てたが
名刺、会社名「ナショナル住宅産業㈱」だよ。
ブランド名　「パナホーム」
せめて2002年と書けば。

[129: 親同居さん]

>>102
何故だか誰にも信じてもらえないのが不思議です。私の担当である営業さんは
確かに坪９０万円台を提示されました。曰く、
「パナホームは富裕層のお客様にご満足いただける住宅を提供させていただいて
おりますので、一般に坪単価は１００万円は切りません。しかし今回は勉強させて
いただいて坪９１万円くらいで抑えてあります。」

なんだかその高さにビックリ仰天だったのと、要するに貧乏とバレて馬鹿に
された？という思いがしたのをよく覚えています。

[130: 親同居さん]

連投で旧>>60です。
建売ですが、清水の舞台から飛び降りてパナホームに申し込みました。
価格表で3,700とか3,850という数字が並ぶ中、同じ延べ床面積の
パナホームだけ4,688という破格の高値ではありますが、前にも
書いた色々に魅力を覚えるもので、決めました。後は事前審査待ちです。
通ることを祈っています。皆さんも祈ってください。（笑）

空気の道って、最近のように軽く暑い日にはエアコン要らずでいいですね。
あれで十分に涼しい。

[131: 元社員]

2008年より前は、カスタマーって部署は無かったなんて、よくそんなでたらめな嘘が言えるもんだ。
１０年くらい前から、各支社にはカスタマーはあったし、そんなこと古い施主ならみんな知ってるよ。
１２６にしたって、トラブったからってすぐに所長なんか出てこないから、２００１年からトラブってて、２００２年になって、ようやく所長が出てきて名刺渡したんで、2001年にもらったって勘違いしただけだろ。
そりゃ１０年くらい前のことだから、無理もないよ。
大体名刺のモザイク消し忘れのメアドにある　t-anzai　って、支社長の嫁さんで有名だったとこの奴だろ、たしか2004年頃に辞めてるはずだから、それ以前に渡された名刺だってことは、間違いねーよ。

[132: 入居済み住民さん]

↑
ユニバーサルクラスの頭脳の方な方なので。もう何にも言いません。読者に判断はしてもらいましょう。
ユニバースルクラスの教養の持ち主の方も重要な年を勘違いするんだね。終わり　

[133: 匿名さん]

＞空気の道って、最近のように軽く暑い日にはエアコン要らずでいいですね。
あれで十分に涼しい。

うわぁ〜、とても宣伝ぽい。
今の時期にエアコンかけるエリアってどこ？
それって、新商品？

[134: 匿名さん]

>>129
何故誰も信用しないかというと、
住宅展示場、住宅雑誌の経験者の記事、ネット上の情報とブログなどで、
パナホームで「坪単価は１００万円」を超えるよう例が、ほとんどないからだろ。
ちなみに家は坪70台。

息をするように嘘をつくのもいいけど、あまりに嘘くさい上に、
すぐばれる嘘を書くと、いくらアンチパナの書き込みしても逆効果だよ。

それとも、アンチパナの書き込みの信用度を落とすための戦術なのかい？

[135: 匿名さん]

＞＞134
家→うち
自分の家の例ではってことね。

[136: 匿名さん]

>>131
まぁ色々言い分はあるかもしれないけど。

>>48>>113に関しては
>>120で指摘された通り
「裏も取れない、 事実かどうかもわからない、結果も知らない事を、
一生懸命書き込んで悪口いってたのね。」ということが、事実であったことはゆるがないから。

そういう書き込みであることが、前提になるけど、読んだ人に信用してもらえるといいね。

[137: 匿名さん]

>>136
悪口と非難しているうちに、非難してた方が実は勝手な思い込みで非難してたということが後から判明するのが、パナスレのいつものパターン。
パナホームを擁護しているレスって、文調がお下品な人が多いし、勝手な思い込みで非難するなんてとってもたちがわるい。

パナの過去の行為をみてたら、信用できる会社とはとても言い難い。
だから、何度もリストラする羽目になるんだよ。
そして、施主からも、元社員からも憎まれる。
早くまともな会社になってほしい。

[138: 匿名さん]

＞＞129
＞何故だか誰にも信じてもらえないのが不思議です。

見積をアップしたら。
信じてもらえるよ。

どこの支社でどのエリアの建売とかの情報も入れたら。

＞空気の道って、

呼吸の道タワーのこと？

[139: 入居済み住民さん]

＞137さん
ウチら　世界のトップレベルHMで建てた真の成功者で、お下品モノってことだね。
上がったり下がったりエレベーターの搭乗者のようだ。

[140: 匿名さん]

>>137
それでも、やっぱり
>>120で指摘された通り 「裏も取れない、 事実かどうかもわからない、結果も知らない事を、
一生懸命書き込んで悪口いってたのね。」を事実であったと、示す内容を自ら書き込んでしまった
ということを、否定できないから哀れ。

ついでに
なぜパナソニックは呼吸の道のユニットを、他のメーカーに売らないのがおかしいと書いたのに、
>>119が書き込まれた後、>>124でいきなり2種換気自体にメリットが無いと言い出したね。

そりゃいくらなんでも無謀だし、自分で議論を負けるように誘導しているようなもんだ。
3種類の換気方法に、それぞれ利点欠点があるのは当たり前。
パナを除いたって、世の中に2種換気はある。手術室とか工場とかね。
2種換気にメリットが無いなんて書いちゃうとそれすら否定することになるね。
せめて、2種換気は、一般住宅で採用するには、これこれの欠点が利点を上回り、導入コストも
これぐらいかかるので、効果に見合わないっていう風に書かないと。

まぁこうかくと、そういう意味だった。それぐらい行間を読めって来るんだろうけど、
ある程度の科学的な思考や議論の仕方を学んだ人間なら絶対しないミスだよな。
うちの職場で、会議とかでこういうプレゼンとか議論をしたらリストラされかねないな。

[141: 匿名さん]

話を捏造しながら一生懸命かいてるね。
プレゼンで成功するには、優れた点を強調しないと負けるよ。
難癖だけつけても、不採用だね。というより、排除されるね。
第２種換気を採用する理由、デメリットを上回る利点を書かないと。できるかなぁ？

住宅に手術室・工場の話をもちだすのはナンセンス。そう思わないところもアウトだね。
手術室や工場に住みたいのなら別だけどね。笑

家の健康によくない第２種換気をわざわざ採用するのは、なぜなんでしょうかね。
イニシャルコストで稼ぐ。リフォームで稼ぐ。
夏涼しく冬暖かはまやかし。

[142: 匿名さん]

>>141
・捏造していると書いているのに、捏造した点を上げてない。
・2種はメリットがないって自分から言い出したのに、相手に
メリット、デメリットの内容を要求している。
・「イニシャルコストで稼ぐ。リフォームで稼ぐ。 夏涼しく冬暖かはまやかし」に根拠の提示が無い。
さらに>>140で指摘された2点に対して説明が無い。

以上の点より、内容自体も信頼性、論理性を欠くが、話し手自身の論理性、信頼性にも疑問を抱かざるを得ない。

[143: 匿名さん]

投稿者の非難合戦なら違うとこでやって下さい。

[144: 匿名さん]

>>143
非難合戦ではないでしょう。
パナホームに対する非難に対して、その非難が本当に妥当かどうか検討しているんだから。

パナホームの購入者あるいは検討者なら
・>>48に書き込まれたような内容が、事実なのか、結果がどうなったのか？
それとも、結果も知らないことを、ただ悪口を書きたいがために書き込んだのか？
・書き込み内容に捏造があるのかどうか？
・2種換気自体にメリットが無いという主張が本当なのかどうか？
・2種換気を住宅に導入した場合、どういうメリット・デメリットがあり
「イニシャルコストで稼ぐ。リフォームで稼ぐ。 夏涼しく冬暖かはまやかし」というのが本当か？

どれも、パナホームを検討するにあたって、直接的に問題になるところだから。
パナホームに関する情報交換として、このスレの目的に合致するでしょう。

さらに、言えば、ある特定の投稿者の論理性、信用性があることを検討することは、
その投稿者の書き込み内容についての信憑性をはかるうえで、重要な示唆を与えてくれるしね。

[145: 匿名さん]

>>144
同意

>>143
非難合戦にもなってないですね。
合戦には。
可哀想な人が一方的に殴られているように見えます。

[146: 入居済み住民さん]

下水配管のトラブルは私の家でもありました、うちは山の一番裾野にあって敷地は細長く、敷地の中ほどに山側から下に向かって、建替え前は古い側溝があったのですが、家を建てると埋めてしまうことになるので、その溝を配管にして道路の下水に流すはずでしたが、施工されておらず、入居後、大雨の時に、行き場をなくした水が家の周囲にあふれ、床下浸水して、床下に泥水が流れ込んで、何故か床下を走っていた食器洗い機への配線が漏電して家中停電するし、エアコンの室外機は、水に浸かって壊れるし、床下収納は浮力で浮き上がり、そのせいで床鳴りするようになるし、大騒ぎになりました。
他にも、トイレの下水配管の勾配が、逆になっていてうまく流れず、トイレの床の排水口から臭気が上がってくるし、大変な目にあいました。
千葉の方の、お話を見ても、根本的な原因は施工管理が、なっていないことにあると思います。

[147: 入居済み住民さん]

↑>パナホームでは絶対に建ててはなりません。
＞パナホームは絶対相手にしてはいけない会社です。
不法と違法だれけで命にかかわります。

でしょう。
そうなんですよね。

[149: 匿名さん]

146さんもひどい目にあわされましたね。
に対し、147の無神経さ。

＞可哀想な人が一方的に殴られているように見えます。

それは適切な表現ではない。一方的に因縁をつけられつづけているように見えます。だろ。

あー、こわ。
あれだ。shuusuto panaを連想させる。
超ブラック…の

[151: 匿名さん]

面倒な方ですね。

すでに答えているんですけどねぇ～。
わからないんだったら、わかるまで何度も読み直せば。一生、わからないと思うけど。ゆがんだ読み方をしてるからねぇ。

説明してないとしたら、「リフォームで稼ぐ」ぐらいか。
何度も言うけど、第二種換気のデメリットの一つ、内部結露が発生しやすく、家の健康によくない。しいては、じょじょに家の寿命を縮めやすい。リフォームの周期が早まり稼ぎやすい。

第二種換気。不人気で北海道、東北を撤収した理由の一つだよね、対策が不完全だから。
東北は震災需要につけこんで復活したんだよね。阪神大震災ではいち早く駅前でビラまきして不評をかってたし。商売っ気はおおせいだ。

無駄なコストをかけてまでデメリット対策しても不完全、だって寒い日はつかってはいけないんだからさ。つかったらつかったで「冬暖か」が売りのはずが、寒いし、家にダメージをあたえるし。
家にダメージをあたえる第二種を無理に採用しつづけるから、そういう矛盾がでるし、その対策にいくつもの無駄なコストがかかってくるわけさ。そして、ほんとに対策になっているのかは疑わしい。

＞なぜパナソニックは呼吸の道のユニットを、他のメーカーに売らないのがおかしい・・・
なんて一言も言ってないしそんな発想さえでてこない。それをわざわざ話を捏造して問題提起を勝手に作ってるよね。ゆがんだ読み方をしているからだよ。そういう性格なんだろうけどさぁ。
今回だけではない、そういう因縁のつけ方を散見する。
これを自覚できないようでは、やばいね。

デメリット対策についてもっともらしくいっぱい説明してたようだけど、いっぱい説明しないといけないぶん無駄に時間とコストもそれだけかかっていて、でも良さがわからない。逆にじょじょに蝕んでいっているんじゃないの。その論理性、信用性とやらを。
パナの第二種換気と一緒だね。
今の説明はかなりわかりやすかったのでは。

すくなくとも第一種、第三種は家にダメージをあたえないよ。
家にダメージをあたえるリスクもあり余計なコストもかかる第二種を選ぶメリットがどこにあるんだろうね。
パナが施主のことを考えた家づくりをしているのかを問うているわけさ。

ハイセラコートウォールと同じで、保証期間が過ぎてサイディングの張り替えを勧めて、リフォームで稼ぐ要領。メンテいらずを吹聴していたのにね。こんなことをしてきた会社が信用できるのかね。

[152: 入居済み住民さん]

>無駄なコストをかけてまでデメリット対策しても不完全、だって寒い日はつかってはいけないんだからさ。

はい、ここが嘘。
冬の寒い日は、寒暖差で自然換気で十分換気されるから、床下から空気を
送り込むを、ファンをとめるだけ。
換気自体は、同じ経路で行われている。あくまでファンを回す必要がないだけ。
しかも、換気中は、2種だろうと3種だろうと結局外気を取り入れていることに
変わりない。
くわえて、説明したデメリット対策では、なぜ不十分なのか説明できてない。


＞こんなことをしてきた会社が信用できるのかね。
>>48>>113に関して>>120で指摘された通り
「裏も取れない、 事実かどうかもわからない、結果も知らない事を、 一生懸命書き込んで悪口いってた。」
ことが、はっきりししている人よりは信用できるかな。

[154: 匿名さん]

>>152
ということは、呼吸の道のスイッチを止めてても、
壁内には冷たい空気が流れ続けるってこと？
寒くなりませんか？って、北海道からの撤退ってその当たりが原因？

パナもねぇ。
粘着君が何言っても、また難癖つけてるわってぐらいで、
だれも信用しないだろうけど、ハイセラコートに関してだけは、
きちっとリコールすればいいのにね。
いつまでも、つつかれるところだろうし。
数が多すぎて無理か。

[155: 匿名さん]

社員さんが客の方を向いて仕事ができないのはダメだ。
いろいろと問題が出るのは、元を辿れば同じ原因か？

[156: 入居済み住民さん]

親会社の家電製品を売るのが目的で「いい家」を建てるノウハウが半熟タマゴだった。

[157: 匿名さん]

キーワードはパナソニックショップだろ。

[158: 匿名さん]

＞＞152
＞換気中は、2種だろうと3種だろうと結局外気を取り入れていることに変わりない。

だって。　笑
なにもわかってないね。
室内圧が正圧と負圧の違いがあり、その違いが大きいから、第二種の家がないんだろ、パナ以外は。
第二種の正圧が壁体内結露を引き起こす原因になるのをしらんのか。
特に寒い時期は壁体内結露を起こす可能性が高く、住宅の寿命を縮め、危険。
だから寒いエリアは撤退するはめになるわなぁ。

パナも対策はしているというが、売るためには何でもいうわさ。なんちゃらコートウォールのように。
わざわざリスクのある家を選ぶ必要はない。

東北で復活するのもいいが、被災者の方が二次被害にあわなければいいのだが・・・
内部結露は発見が難しく、発見した時には深刻な状態になっている時があります。だって。
内部結露がおこっていても壁をめくらないとわからないから、保証期間中はばれることはないしょう。

でも、内部結露をそのまま長期間放置しておくと、シックハウスの原因であるカビ・ダニの発生の誘因となります。

[159: 匿名さん]

追加

＞＞152
＞冬の寒い日は、寒暖差で自然換気で十分換気されるから、床下から空気を送り込むを、ファンをとめるだけ。換気自体は、同じ経路で行われている。

はい、この現象もアウト！

換気システムを止めても、風の強い日などは換気量が多すぎて、外の冷たい空気が、どんどん家の中に入り込んでくることになるので、寒い時期は壁内結露が生じます。

第二種換気のまとめ
・壁内結露で家にダメージを与える　⇒　リフォーム代、めっさ高っ　⇒　パナグループ、めっさ儲ける
・煙突、ダクト、ユニット等、無駄にコストがかかりすぎる　⇒　パナグループ、儲かる
・供給側ダクトに細菌が発生しやすい　⇒　循環フィルターの交換が２年ごとに必要　⇒　パナグループ、お小遣い程度に儲ける

結論
施主にとってはいいところなし。
パナグループ、儲かる。

[160: 入居済み住民さん]

>>換気システムを止めても、風の強い日などは換気量が多すぎて、
外の冷たい空気が、どんどん家の中に入り込んでくることになるので、寒い時期は壁内結露が生じます。

「換気システムを止めても」って？
ファンを止めても、換気経路は生きているって書いてるだろ。
しかも「風の強い日などは換気量が多すぎて」ってどういこと？
換気量が多すぎて、外の冷たい空気がどんどん入り込んでくるのに、排気しないの？
換気経路も生きてるのに、室内が陽圧になって壁内にしみこんで結露起こすまで圧が上がるとでも？
換気経路が生きてるのに。冷たい空気がどんどん入り込んでる状況で、つまり寒暖差ができて、passiveな
換気が生じてる状態で、生きている換気経路を避けて、わざわざ壁内に空気が浸透して結露を作るんだ。

そもそも、ファンが動いている場合は、室内は正圧になるけどさ、冬のファンを止めて
寒暖差で、passiveに換気している時に、どう考えたら室内が正圧になると思うの？ねぇねぇどうして？

床下から室内に空気が入ってきた後、どうして室内から壁内の換気路、屋根裏の換気路から屋根の排気口
までの経路が生きてるのに、壁内結露を作るほど室内が正圧になるのかね。くどいようだが、その時は
ファンが止まってるのに。

[161: 入居済み住民さん]

まぁただ、>>152が書いてるように、壁内を冷たい空気が流れるのは事実だと思う。
床下の空気が夏、多少涼しいのはともかく、冬暖かいのは眉唾だと思ってる。
特に寒さがきつい地域では、換気が促進されて、床下の空気が温まる時間がないだろ
と考えている。それと、鉄骨プレハブのこととあいまって寒冷地域には向かないと思う。

実際、自分も家を建てる地域が、Ⅰ・Ⅱ地域なら選ばなかったね。
ﾊﾟﾅをというより鉄骨自体をね。
でも、それは、向き不向きというもので、沖縄建築を北海道で建てて寒いから欠陥だというぐらい
的外れだと思うね。

ただし、>>159の指摘するコストアップは確かにあるね。
2種換気することによる冷暖房効率のUP、特に夏。
それと、吸気される空気がきれいなこと。
この二つと引き換えにコストアップを許容できるかどうかはあるだろうね。
その額が痛いととるか、大したことは無いととるか、お金に対する感覚の差もあるだろうね。

[162: 匿名さん]

株式会社Polaris ハウジングサービスに尋ねたら？

[163: 入居済み住民さん]

まだ、そんなあほな論争してるんだ。
密閉空間に強制的に空気を送り込むならともかく、
一応換気されている中に、冬の乾燥した空気が少々入ったからって
壁内結露なんかするわきゃね～じゃん。
2種換気で壁内結露なんてのは、工場の一室とかビル内とか
作業とか都合で気密性が高くて、窓もつけれない、換気口もつけれない環境での話よ。
いくら高高でも一般住宅でそんな高気密ないから。
考えてもみろよ。冬に窓を開けて換気するだろ。
その後、窓閉めて暖房つけて暖めて、空気が多少膨張して圧が高くなるだろ。
で、壁内結露の心配するか？
むしろ、冬場は、ストーブの上にやかんでも載せて、加湿しとけって感じだね。
本当に、結露を心配するなら、浴室まわり、台所の換気、あとサッシ周りを心配しろよ。
そっちの方が問題だから。

[164: 匿名さん]

目に見えないところだけになんとでも言える。
業界では、住宅に第二種換気はタブーだろ。
だから、パナ以外はどのメーカー、工務店も採用しない。これが現実。

惰性で第二種にしちゃっただけなんだろ。
外壁問題続きの住宅メーカーだぜ。
家にたいするこだわりがない証拠。
安易なコンセプトで見切り発車するメーカーだね。

あえてリスクのある商品を選ぶ必要はない。

[165: あまのじゃく]

＞パナホームでは絶対に建ててはなりません。とか　相手にしてはいけない会社です。
とか、＞あえてリスクのある商品を選ぶ必要はない。

と　言われると

あえて　契約したぞ。!(^^)!

[166: 匿名さん]

そういうリスクを知ってて、選んだのならいいと思う。
問題が発生しても、後悔することないでしょうから。

[167: 入居済み住民さん]

築15年です。本当に寒くて、毎年風邪を引いています。

[168: 入居済み住民さん]

↑
お気の毒です。
暖房製品が買えないのですね。病院へもお金が無く行けないのですか。

[169: 匿名さん]

そういや、パナの建売が坪90で、注文だと坪100オーバーが当たり前とか、
この掲示板から資料請求すら消えたとかの話はどうなったんだろうね？

[170: 匿名さん]

９８８
＞弁護士だけが儲かるって結果になるそうだね。
今の法制度では、といあえず誠意を見せてたらパナホームというか住宅メーカーが負けづらいようになってるみたいだから、訴訟を引き受ける弁護士は少ないとおもうよ。弁護士も勝てる見込みのある、儲かる見込みのある訴訟を選ぶと思うからさぁ。


そのうち、クラスアクション起こされるかもしれないね。パナって本社大阪でしょ？
大阪には敷金返還、入学金返還とかいろいろな訴訟起こしている弁護士がいるからね。

[171: 匿名さん]

１６８
↑
お気の毒です。
暖房製品が買えないのですね。病院へもお金が無く行けないのですか。


出来損ないの家に住んで快適な生活ができず、それが原因で体調不良起こした人にかける言葉ですか？

[172: 入居済み住民さん]

>169そのとおりだ。
CMが消えた。新聞広告が消えた。はどうなったんだろうね。

[173: 匿名さん]

CM、連休始め頃から、TVでバンバン流してるけど。
最後のあの「パナホ〜ム」ってフレーズが音楽的に耳障りだ。

[174: 匿名さん]

第二種換気。住宅専門家の一人は、下記のコメントを掲載。
これが業界での一般的な認識。

記

他社と大きく違いを出している換気システムは、その特殊性がアダとなっています。

しかし、この換気システムは「大きな問題」を抱えていることは、先にお伝えしたとおりです。

これはあくまでも、私の個人的な意見ですが、
この第二種換気を採用している限り、パナホームはチョッと‥‥。

[175: 匿名]

↑
住宅専門家だったら実名で公表したら。

[176: サラリーマンさん]

>171さん　
168さんはあんまりだよね。
俺が171さんの気持ちを代弁するぜ。

「パナホームは絶対相手にしてはいけない会社です。パナホームでは絶対建ててはなりません。
違法建築ででききそこないの家で、命にかかわります。価値は〇以下です。
私はできそこないの家で毎日体調不良です。」

こんなところで良いか。付けくわえるところはあるか。いつでも代弁してやるぜ。

[177: 匿名さん]

>>174
その専門家って、某大学のデザイン学科　卒で、
工業デザイナーとして働いた後、とある会社で住宅事業を立ち上げ
営業、 設計、積算、現場監督など、戸建注文住宅に関わる全ての業務に
携わった人でしょ。
建築学科卒でもなく、建築士の資格もなく、立ち上がったばかりの住宅
事業で、すべての業務の携わった人だよね。
個人的な疑問としては、いつ建築の勉強したんだろうか？
やっぱり、事業を立ち上げて、すべての業務に携わりながら
建築について独学したんだろうか？って疑問なんだけど。

で、今の会社の事業がHPによると
「当社が厳選した優良工務店のみが競争入札し、プロの視点で
見積書をチェックしてコストコントロールを行います。
図面作成・工務店選びにはじまり、工事着工からお引き渡しまで、
徹底的にサポートいたします」だろ。
で、同じHPに載ってるこの専門家のハウスメーカーの評価を
鵜呑みにするのは、ちょっとおめでたすぎない？パナに限らずさ。
この専門家の仕事は、「当社が厳選した優良工務店」に注文ださなきゃ
話にならないんだよ？

>>175
「パナホーム 2種換気 評判」で検索すれば、すぐヒットするよ。
俺も、昔、各HMの評判をネットで見ていた時に読んだことあるわ。
ネットの情報は玉石混交だから、だれが何の目的で発信している情報かを
考えずに鵜呑みにするのは危険だと思うね。
といっても、嘘かもしれんし真実かもしれん。
あるいはネット上に答えは無いのかもしれん。
やっぱ、信じるか信じないかはの世界だよ。