パナホームについて☆パート１２☆

[匿名]

パナホームについてのスレッドパート１２です。
引き続き情報交換しましょう。
誹謗中傷、荒らし投稿はスルー、削除依頼で対応を。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184545/

[106: 入居済み住民さん]

そうだねぇ。
セラの件で恨みを持って、あることないこと書き込んで
誤りを指摘されると、指摘された内容には、ほっかむりして
セラがセラがと言うヒトよりは好きかなぁ～。

可哀想にねぇ。

[107: 匿名さん]

誤りってどのことかな？
とるにたらないところで、いいがかりをつけられてるとはおもっているけど。

パナホームが施主のためにまともな会社になって欲しいと願ってるだけ。

[108: 入居済み住民さん]

104です。
パナホームのCM
m(__)m　CMの共演者、何回か見て気づきました。
「アリとキリギリス」の相方ではありませんでした。

[109: 入居済み住民さん]

＞107さん
一番確認しやすい誤りは
＞8月に建設技術部　〇〇〇カスタマーセンター所長　「〇〇　〇氏」に
と言うところです。　千〇支社はおろかそんな部署いまだかって存在していないし
全体が誤りに聞こえます。　これは誰にでもすぐ調べられる誤りです。

[111: 匿名さん]

＞千〇支社はおろかそんな部署いまだかって存在していないし

千葉支社ってないの？
だとしたら怪しいね。
リストラばかりしてるから、北海道、東北みたいに撤退したとか？
東北は復活したんだよね。

[112: 入居済み住民さん]

↑
千〇支社にもそうゆう部署は存在したことはないし
他の支社にも存在したことは無い、ようするにパナには存在したことの無い部署だと言ってんだろ。
109さんよ。
あげあしとられるんだから。もっと分かりやすく書け。

[113: 匿名さん]

＞あげあしとられるんだから。もっと分かりやすく書け。

あげあしとられてるのはあなたのような気がする。笑
112さんこそ、正確な日本文をかかないと。
また、
＞＞51のカスターセンターって何？的な因縁の付け方と変わらないと思うね。

あのオリジナルの投稿をいくつか見かけるが、事実だと思っている。信じるか信じないかはあなた次第、の世界でしょ。
そんなにムキになっちゃって。そっちの方が怪しい。
自称、入居済み住人さんが
6年前のパナの組織をよく知ってるほうがもっと怪しい。
リストラ続きで組織が統廃合されて、そのなんちゃらカスタマーセンターってのが今はなくなっただけのことじゃないの。

結果がどうなったのかは知りたいところだが。
恐らく、残念な結果になったんでしょうね。

[115: 匿名さん]

面白いと言えば、やっぱり第２種換気だろ。
製造元のパナソニックが、「24時間換気システム」の解説の中で、なぜか第２種換気についてはまったく触れてないんだから。

いや、第２種換気とは言ってないが、パナソニックのサイトの「床下用換気扇」についての説明にいたっては第２種換気を否定してるんじゃないの。
「布基礎工法が一般的な現代の住宅建築では、換気口だけでは十分な風通しが得られません。また断熱材や冷暖房、地面からの上昇する湿気も作用して、床下には湿気がたまり、結露が発生しやすくなってます。」
だって。

パナホームのピュアテックを否定しているような解説。
でありながら、呼吸の道タワーを製造してるんだぜ。
面白すぎて、笑うしかないよね。

[116: 入居済み住民さん]

>113さん
2008年より前に建てた施主なら　誰でもカスタマーと言う名前は2008年ごろより前は使っていなかったことは知っているよ。
「パナホームライフ」の中に手紙が入っていたんだよ。
「カスタマーセンターができました。」って

[117: 入居済み住民さん]

みなさん、カスタマーセンターができてサービスが向上したと感じますか？
うちは、今、対応するといいながら三か月連絡なしです。
こんなことが多くなったなと感じています。
これもリストラの影響なんですか？

[118: ビギナーさん]

質問です

パナホームってディーラー制ですか？

[119: 匿名さん]

>>115
そういうところが短絡的なんだよね。

パナソニックが換気扇を売り込んでるのは、「布基礎工法の
一般的な現代の住宅建築」に対してだろ？
よくある一般的な家に対して、ポンとつけれる奴。
言い方を変えれば、普通に在来工法で家を作ってる工務店の渡して
そのまま使ってもらえる換気扇だ。

対して、パナホームの風の道は、床下から空気を取り込んで、「呼吸の道」を通して
一旦室内に出して、もう一度「呼吸の道」の吸入ダクトを通して、
壁内、屋根裏を通して、屋根のダクトから排気する換気システムだ。
壁の構造自体から、設計されて初めて価値のあるシステムだよ。

そのシステムの一部でしかない「呼吸の道」を単体で売ってどうするの？
工務店にしても、それを買ってどう設置するの。
それを使うための壁の構造にもなっていないのに。
わざわざ、そのために、壁の構造から、「呼吸の道」用に変更するの？
それも、パナホームの持ってる壁、床、屋根の特許をかいくぐって。
そんな工務店まずないわな。
他のHMにしても、わざわざ「呼吸の道」のユニットをつかうために
今、販売している家のほかに、構造の違う商品をもう一つラインナップを
増やすことになる。するわけんないね。
要するに、事実上、パナホームの建てる躯体の構造に対して、専用設計みたいに
なってるんだから、パナホーム以外に売らないのは当たり前だね。

当たり前だが、１種換気、2種換気、3種換気にそれぞれ長所短所がある。
パナホームは2種換気の長所を生かして、短所を抑えるために、コストがあがっても
躯体の構造から設計して、それにあわせて「呼吸の道」のユニットを使う。
他のメーカーは、わざわざ商品のラインナップをもう一つ追加するか、
構造を一から変更するだけの、メリットは無いと考えているから使わない、それだけだけのことでしょ。
。

[120: 匿名さん]

>>113
なんだよ～。結局>>48に関しては、>>57で正解だったわけね。
「思ってる」「恐らく」「でしょう。」って、結局、裏も取れない、
事実かどうかもわからない、結果も知らない事を、一生懸命書き込んで悪口いってたのね。

>>90で指摘された「裏もとらずに、反応していることが、明らかになったから。」
ってのが、事実であることを自分で証明しちゃったね。

[121: 匿名さん]

＞千〇支社にもそうゆう部署は存在したことはないし他の支社にも存在したことは無い、ようするにパナには存在したことの無い部署だと言ってんだろ。

施主に嘘が伝えられていた可能性が高い、パナホームではそういうことは良くある。

[122: 匿名さん]

>>121
であったとしても、あなたが「裏も取れない、 事実かどうかもわからない、結果も知らない事を、
一生懸命書き込んで悪口いってたのね。」である事は、変わらないけどね。

[123: 入居済み住民さん]

>121さん
世界一レベルの高い教養をおもちで世界トップレベルの頭脳を持っていらっしゃるんですね。
教養も無い最低レベル私には、世界トップレベルの頭脳をお持ちの方の論議が理解できません。

凡人には「カスタマーセンター」2008年からできた。
単純に
「〇〇建設技術部　〇〇〇カスタマーセンター所長　〇〇　〇氏」と言う方は千〇支社には居なかった。

としか理解できません。
ワールドクラスの頭脳をおもちの方の論議はやっぱり、私のような馬鹿には理解できないようです。
馬鹿で単純なんですから。単純にしか理解できましん。m(__)m

[124: 匿名さん]

第二種換気のメリットってなに？
パナホームとグループ会社に利益貢献するぐらいしか思いつかん。

デメリット対策に無駄なコストがかかりすぎ。特に冬場は家の健康に良くないから使えないし、デメリット対策も不完全。

非常に高額なパワーストーン、または霊感商法のつぼみたいなもん。
効果あるのかないのかわからんもんに無駄な金をかける。
でも、信じるものは、気持的なところで効果あるかもね。笑

[125: 匿名さん]

組織をコロコロかえたり、社員を解雇したり、リストラって、経費節減効果の他に、クレーム対策にもなるね。
その担当者はもういないのでわかりません。その部署はなくなったのでわかりません。って、使えるよね。

リストラのなさそうなメーカーで家を建てるのが安心！

[126: 入居済み住民さん]

>>116
＞2008年より前に建てた施主なら　誰でもカスタマーと言う名前は2008年ごろより前は使っていなかったことは知っているよ。

写真の名刺は、２００１年にもらったものですが、「カスタマーセンター所長となっています。」
２００８年に全国的に統括されたカスタマーセンター（単なる電話受付のコールセンター？）が出来て、それまで支社単位で電話の応対などをしていたのが、沖縄に新たに作られたカスタマーで、一括して電話を受けるようになったという事では？、ただ沖縄の人は下請けのコールセンターだから、建築に関しては完全な、ど素人で、ただ電話を受けて取次ぎするだけだから、施主にしてみれば、たらいまわしにされる印象もある。

[127: 入居済み住民さん]

↑
リライフ社のだね。
日付けが分からん。リライフに力を入れだしたのは最近だし。パナホームの名刺だから2002年以降って言うのは分かる。　

[128: 入居済み住民さん]

2001年のもらったものなんて、なんでそんな誰にもわかる嘘とつくのだろう。
友人が2001年の建てたが
名刺、会社名「ナショナル住宅産業㈱」だよ。
ブランド名　「パナホーム」
せめて2002年と書けば。

[129: 親同居さん]

>>102
何故だか誰にも信じてもらえないのが不思議です。私の担当である営業さんは
確かに坪９０万円台を提示されました。曰く、
「パナホームは富裕層のお客様にご満足いただける住宅を提供させていただいて
おりますので、一般に坪単価は１００万円は切りません。しかし今回は勉強させて
いただいて坪９１万円くらいで抑えてあります。」

なんだかその高さにビックリ仰天だったのと、要するに貧乏とバレて馬鹿に
された？という思いがしたのをよく覚えています。

[130: 親同居さん]

連投で旧>>60です。
建売ですが、清水の舞台から飛び降りてパナホームに申し込みました。
価格表で3,700とか3,850という数字が並ぶ中、同じ延べ床面積の
パナホームだけ4,688という破格の高値ではありますが、前にも
書いた色々に魅力を覚えるもので、決めました。後は事前審査待ちです。
通ることを祈っています。皆さんも祈ってください。（笑）

空気の道って、最近のように軽く暑い日にはエアコン要らずでいいですね。
あれで十分に涼しい。

[131: 元社員]

2008年より前は、カスタマーって部署は無かったなんて、よくそんなでたらめな嘘が言えるもんだ。
１０年くらい前から、各支社にはカスタマーはあったし、そんなこと古い施主ならみんな知ってるよ。
１２６にしたって、トラブったからってすぐに所長なんか出てこないから、２００１年からトラブってて、２００２年になって、ようやく所長が出てきて名刺渡したんで、2001年にもらったって勘違いしただけだろ。
そりゃ１０年くらい前のことだから、無理もないよ。
大体名刺のモザイク消し忘れのメアドにある　t-anzai　って、支社長の嫁さんで有名だったとこの奴だろ、たしか2004年頃に辞めてるはずだから、それ以前に渡された名刺だってことは、間違いねーよ。

[132: 入居済み住民さん]

↑
ユニバーサルクラスの頭脳の方な方なので。もう何にも言いません。読者に判断はしてもらいましょう。
ユニバースルクラスの教養の持ち主の方も重要な年を勘違いするんだね。終わり　

[133: 匿名さん]

＞空気の道って、最近のように軽く暑い日にはエアコン要らずでいいですね。
あれで十分に涼しい。

うわぁ〜、とても宣伝ぽい。
今の時期にエアコンかけるエリアってどこ？
それって、新商品？

[134: 匿名さん]

>>129
何故誰も信用しないかというと、
住宅展示場、住宅雑誌の経験者の記事、ネット上の情報とブログなどで、
パナホームで「坪単価は１００万円」を超えるよう例が、ほとんどないからだろ。
ちなみに家は坪70台。

息をするように嘘をつくのもいいけど、あまりに嘘くさい上に、
すぐばれる嘘を書くと、いくらアンチパナの書き込みしても逆効果だよ。

それとも、アンチパナの書き込みの信用度を落とすための戦術なのかい？

[135: 匿名さん]

＞＞134
家→うち
自分の家の例ではってことね。

[136: 匿名さん]

>>131
まぁ色々言い分はあるかもしれないけど。

>>48>>113に関しては
>>120で指摘された通り
「裏も取れない、 事実かどうかもわからない、結果も知らない事を、
一生懸命書き込んで悪口いってたのね。」ということが、事実であったことはゆるがないから。

そういう書き込みであることが、前提になるけど、読んだ人に信用してもらえるといいね。

[137: 匿名さん]

>>136
悪口と非難しているうちに、非難してた方が実は勝手な思い込みで非難してたということが後から判明するのが、パナスレのいつものパターン。
パナホームを擁護しているレスって、文調がお下品な人が多いし、勝手な思い込みで非難するなんてとってもたちがわるい。

パナの過去の行為をみてたら、信用できる会社とはとても言い難い。
だから、何度もリストラする羽目になるんだよ。
そして、施主からも、元社員からも憎まれる。
早くまともな会社になってほしい。

[138: 匿名さん]

＞＞129
＞何故だか誰にも信じてもらえないのが不思議です。

見積をアップしたら。
信じてもらえるよ。

どこの支社でどのエリアの建売とかの情報も入れたら。

＞空気の道って、

呼吸の道タワーのこと？

[139: 入居済み住民さん]

＞137さん
ウチら　世界のトップレベルHMで建てた真の成功者で、お下品モノってことだね。
上がったり下がったりエレベーターの搭乗者のようだ。

[140: 匿名さん]

>>137
それでも、やっぱり
>>120で指摘された通り 「裏も取れない、 事実かどうかもわからない、結果も知らない事を、
一生懸命書き込んで悪口いってたのね。」を事実であったと、示す内容を自ら書き込んでしまった
ということを、否定できないから哀れ。

ついでに
なぜパナソニックは呼吸の道のユニットを、他のメーカーに売らないのがおかしいと書いたのに、
>>119が書き込まれた後、>>124でいきなり2種換気自体にメリットが無いと言い出したね。

そりゃいくらなんでも無謀だし、自分で議論を負けるように誘導しているようなもんだ。
3種類の換気方法に、それぞれ利点欠点があるのは当たり前。
パナを除いたって、世の中に2種換気はある。手術室とか工場とかね。
2種換気にメリットが無いなんて書いちゃうとそれすら否定することになるね。
せめて、2種換気は、一般住宅で採用するには、これこれの欠点が利点を上回り、導入コストも
これぐらいかかるので、効果に見合わないっていう風に書かないと。

まぁこうかくと、そういう意味だった。それぐらい行間を読めって来るんだろうけど、
ある程度の科学的な思考や議論の仕方を学んだ人間なら絶対しないミスだよな。
うちの職場で、会議とかでこういうプレゼンとか議論をしたらリストラされかねないな。

[141: 匿名さん]

話を捏造しながら一生懸命かいてるね。
プレゼンで成功するには、優れた点を強調しないと負けるよ。
難癖だけつけても、不採用だね。というより、排除されるね。
第２種換気を採用する理由、デメリットを上回る利点を書かないと。できるかなぁ？

住宅に手術室・工場の話をもちだすのはナンセンス。そう思わないところもアウトだね。
手術室や工場に住みたいのなら別だけどね。笑

家の健康によくない第２種換気をわざわざ採用するのは、なぜなんでしょうかね。
イニシャルコストで稼ぐ。リフォームで稼ぐ。
夏涼しく冬暖かはまやかし。

[142: 匿名さん]

>>141
・捏造していると書いているのに、捏造した点を上げてない。
・2種はメリットがないって自分から言い出したのに、相手に
メリット、デメリットの内容を要求している。
・「イニシャルコストで稼ぐ。リフォームで稼ぐ。 夏涼しく冬暖かはまやかし」に根拠の提示が無い。
さらに>>140で指摘された2点に対して説明が無い。

以上の点より、内容自体も信頼性、論理性を欠くが、話し手自身の論理性、信頼性にも疑問を抱かざるを得ない。

[143: 匿名さん]

投稿者の非難合戦なら違うとこでやって下さい。

[144: 匿名さん]

>>143
非難合戦ではないでしょう。
パナホームに対する非難に対して、その非難が本当に妥当かどうか検討しているんだから。

パナホームの購入者あるいは検討者なら
・>>48に書き込まれたような内容が、事実なのか、結果がどうなったのか？
それとも、結果も知らないことを、ただ悪口を書きたいがために書き込んだのか？
・書き込み内容に捏造があるのかどうか？
・2種換気自体にメリットが無いという主張が本当なのかどうか？
・2種換気を住宅に導入した場合、どういうメリット・デメリットがあり
「イニシャルコストで稼ぐ。リフォームで稼ぐ。 夏涼しく冬暖かはまやかし」というのが本当か？

どれも、パナホームを検討するにあたって、直接的に問題になるところだから。
パナホームに関する情報交換として、このスレの目的に合致するでしょう。

さらに、言えば、ある特定の投稿者の論理性、信用性があることを検討することは、
その投稿者の書き込み内容についての信憑性をはかるうえで、重要な示唆を与えてくれるしね。

[145: 匿名さん]

>>144
同意

>>143
非難合戦にもなってないですね。
合戦には。
可哀想な人が一方的に殴られているように見えます。

[146: 入居済み住民さん]

下水配管のトラブルは私の家でもありました、うちは山の一番裾野にあって敷地は細長く、敷地の中ほどに山側から下に向かって、建替え前は古い側溝があったのですが、家を建てると埋めてしまうことになるので、その溝を配管にして道路の下水に流すはずでしたが、施工されておらず、入居後、大雨の時に、行き場をなくした水が家の周囲にあふれ、床下浸水して、床下に泥水が流れ込んで、何故か床下を走っていた食器洗い機への配線が漏電して家中停電するし、エアコンの室外機は、水に浸かって壊れるし、床下収納は浮力で浮き上がり、そのせいで床鳴りするようになるし、大騒ぎになりました。
他にも、トイレの下水配管の勾配が、逆になっていてうまく流れず、トイレの床の排水口から臭気が上がってくるし、大変な目にあいました。
千葉の方の、お話を見ても、根本的な原因は施工管理が、なっていないことにあると思います。

[147: 入居済み住民さん]

↑>パナホームでは絶対に建ててはなりません。
＞パナホームは絶対相手にしてはいけない会社です。
不法と違法だれけで命にかかわります。

でしょう。
そうなんですよね。

[149: 匿名さん]

146さんもひどい目にあわされましたね。
に対し、147の無神経さ。

＞可哀想な人が一方的に殴られているように見えます。

それは適切な表現ではない。一方的に因縁をつけられつづけているように見えます。だろ。

あー、こわ。
あれだ。shuusuto panaを連想させる。
超ブラック…の

[151: 匿名さん]

面倒な方ですね。

すでに答えているんですけどねぇ～。
わからないんだったら、わかるまで何度も読み直せば。一生、わからないと思うけど。ゆがんだ読み方をしてるからねぇ。

説明してないとしたら、「リフォームで稼ぐ」ぐらいか。
何度も言うけど、第二種換気のデメリットの一つ、内部結露が発生しやすく、家の健康によくない。しいては、じょじょに家の寿命を縮めやすい。リフォームの周期が早まり稼ぎやすい。

第二種換気。不人気で北海道、東北を撤収した理由の一つだよね、対策が不完全だから。
東北は震災需要につけこんで復活したんだよね。阪神大震災ではいち早く駅前でビラまきして不評をかってたし。商売っ気はおおせいだ。

無駄なコストをかけてまでデメリット対策しても不完全、だって寒い日はつかってはいけないんだからさ。つかったらつかったで「冬暖か」が売りのはずが、寒いし、家にダメージをあたえるし。
家にダメージをあたえる第二種を無理に採用しつづけるから、そういう矛盾がでるし、その対策にいくつもの無駄なコストがかかってくるわけさ。そして、ほんとに対策になっているのかは疑わしい。

＞なぜパナソニックは呼吸の道のユニットを、他のメーカーに売らないのがおかしい・・・
なんて一言も言ってないしそんな発想さえでてこない。それをわざわざ話を捏造して問題提起を勝手に作ってるよね。ゆがんだ読み方をしているからだよ。そういう性格なんだろうけどさぁ。
今回だけではない、そういう因縁のつけ方を散見する。
これを自覚できないようでは、やばいね。

デメリット対策についてもっともらしくいっぱい説明してたようだけど、いっぱい説明しないといけないぶん無駄に時間とコストもそれだけかかっていて、でも良さがわからない。逆にじょじょに蝕んでいっているんじゃないの。その論理性、信用性とやらを。
パナの第二種換気と一緒だね。
今の説明はかなりわかりやすかったのでは。

すくなくとも第一種、第三種は家にダメージをあたえないよ。
家にダメージをあたえるリスクもあり余計なコストもかかる第二種を選ぶメリットがどこにあるんだろうね。
パナが施主のことを考えた家づくりをしているのかを問うているわけさ。

ハイセラコートウォールと同じで、保証期間が過ぎてサイディングの張り替えを勧めて、リフォームで稼ぐ要領。メンテいらずを吹聴していたのにね。こんなことをしてきた会社が信用できるのかね。

[152: 入居済み住民さん]

>無駄なコストをかけてまでデメリット対策しても不完全、だって寒い日はつかってはいけないんだからさ。

はい、ここが嘘。
冬の寒い日は、寒暖差で自然換気で十分換気されるから、床下から空気を
送り込むを、ファンをとめるだけ。
換気自体は、同じ経路で行われている。あくまでファンを回す必要がないだけ。
しかも、換気中は、2種だろうと3種だろうと結局外気を取り入れていることに
変わりない。
くわえて、説明したデメリット対策では、なぜ不十分なのか説明できてない。


＞こんなことをしてきた会社が信用できるのかね。
>>48>>113に関して>>120で指摘された通り
「裏も取れない、 事実かどうかもわからない、結果も知らない事を、 一生懸命書き込んで悪口いってた。」
ことが、はっきりししている人よりは信用できるかな。

[154: 匿名さん]

>>152
ということは、呼吸の道のスイッチを止めてても、
壁内には冷たい空気が流れ続けるってこと？
寒くなりませんか？って、北海道からの撤退ってその当たりが原因？

パナもねぇ。
粘着君が何言っても、また難癖つけてるわってぐらいで、
だれも信用しないだろうけど、ハイセラコートに関してだけは、
きちっとリコールすればいいのにね。
いつまでも、つつかれるところだろうし。
数が多すぎて無理か。

[155: 匿名さん]

社員さんが客の方を向いて仕事ができないのはダメだ。
いろいろと問題が出るのは、元を辿れば同じ原因か？