パナホームについて☆パート１２☆

[匿名]

パナホームについてのスレッドパート１２です。
引き続き情報交換しましょう。
誹謗中傷、荒らし投稿はスルー、削除依頼で対応を。

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184545/

[2: 匿名さん]

誰か、初めてのビューアーのために、パナホームのこれまでの問題点、疑問点、重要事項を時系列的に列挙して〜。

[4: 匿名さん]

Part11-No.972　入居済み住民さん
＞ただ、そりゃ契約書に書いてもない内容のセールストーク信じて、騙されたって騒ぐのはみっともないなぁって思うだけ。
そりゃ向こうは買わせるためは、何でも言うよ。商売人だもん。
正直なところ、セールストークを信じて契約書に無いこといくら言っても無理だろ？っていうのが正直な感想。
お気の毒だとは思うけどね。まぁ他人ごとだし。
パナにかぎらず企業、商売人に、そんなキレイごと通じないだろってのが個人的な考えなので。



マトモな企業なら、デタラメセールストークで客を騙したりしないだろう。
契約書に書かれていなくても、詐欺が立証されることくらいゴマンとある。
まあ、企業だけでなく、情報化社会にあって数ある中から違法行為が後を絶たない会社を選ぶ客もレベル低いって思われる。

[15: 匿名さん]

>>11
「日常生活下での発ガン製は指摘されていません」
平成１６年以前のアスベスト含有建建材もそうだったよねぇ。

そうだね。
「日常生活下での発ガン製は指摘されていません」なんだろ。
で、「アスベスト含有建建材の家もそうだった」訳なんだが、工場や工場近郊で
アスベストの粉じんに暴露された以外、
つまり「アスベスト含有建建材の家」に普通に住んでいる状態で発がん率があがったソースを頂戴な。

その、あなたがアップしたパナホームも資料のどこに嘘があるの？
「日常生活下での発ガン製は指摘されていません」のどこに間違いがあるの？

あなたこそ、IARCの大量に暴露され、粉じんを吸引する環境でっていう但し書き意図的に無視してるんじゃない？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[17: 匿名さん]

＞「生活に支障のない場合は対象外」

うちの場合、手抜き工事で耐火性能が、建築基準法に大きく違反していて、違法住宅になってしまっていますが、パナホームでは、日常生活には支障ないので、一切対応する必要は無いと言っています。
耐震性も、やはり手抜き工事で無きに等しい家で、パナホームの家は、火事や地震になったら、一家全滅になる家です。

[19: 匿名]

ふーん。
その競合メーカーさんは、パナホーム以外のタイル張り、石張り、コンクリート張り、塗壁のメンテについては、どう説明してたの？
コーキング丸見えの家以外は外装を一旦剥がさなきゃいけないのは同じじゃないの？
どうしてもなかを見たい時は、タイル張り、石張りの方が一部剥がして、張り直しができるだけマシな気もしますが？

[25: 入居済み住民さん]

↑　レベルの低い営業さんだったね。

我が家の大和ハウス　積水ハウスの営業さんの営業さん、他社の悪口はまったく言わなかった。
我が家は「夢工場」まで見学に行ったものの縁がなくパナになったけど
区画整理で新築の家が沢山建った。、積水ハウスは多いよ。
他社の比べて悪口ばかりではうんざりでこうはいくまい。

[26: 匿名さん]

>>25
消されていますが別に悪口ではないですよ
他社との比較で分からない事があって、返答が同じだったので、なるほど～と思いました

[27: 匿名さん]

>>19 >>26
うん、これちょっと面白い話題だと思う。

パナの営業さんは、タイルでおおわれているから、紫外線にもあたらず
コーキングも劣化しにくいって言ってたけどね。（劣化しないとは言ってないよ。）

１．パナに限らず、他のメーカーでもタイル張りや石張りの場合メンテはどうするんどうね？
２．キラテックタイルの接着剤の劣化という指摘があるけど、今のキラテックって、
60cm四方ぐらいのボードの上にキラテックタイルが接着されて、ボードごと貼り合わせるよね。
だから、キラテックとボードをくっつける接着材が劣化しても、はがれても問題ない。
実際、キラテックタイルに傷があったりすると、ボードからそのタイル一枚だけを剥がして交換する。
ボードごと替える必要はない。
でも、逆に言えば、ボードごと一旦外すことでメンテってできるんじゃないかな？

今度、アフターが来たら聞いてみよう。もし、経験者もしくは知ってる人いたら教えてください。

[28: 入居済み住民さん]

>>27
2.はだいぶ間違ってる。
キラテックはALCボード間にコーキングを打つ。そのうえにさらに全面接着剤を塗って、
シート状にまとめてあるタイルを貼っていく。

他の建築会社も湿式の場合は、大差ない。ものすごくおおざっぱに言って
なんせ、ボード（ALCでもなんでも）の間にコーキングをうつ、接着剤を塗る。タイルを張る。
この手順は基本的に同じ。
ただ、乾式にしたところでメンテって意味では同じ。結局、タイルの下のサイディング間のコーキング
を補修するには、接着剤貼りにしろ、引っかけにしろタイルを剥がす必要があるから。


でも、最近の接着剤は、もつからね。
下手すると家を建て直すまで、もっちゃうかもね。
そこまで接着剤が保てば問題ない。
パナは50年保つっていってなかったかな？
セキスイハイムもタイルの場合、30年～40年保つってば、いってなかったか？
ただもんだいは、仮想の試験の場合であって、まだ実際にはそこまで使用年数が経ってないのよね。

[29: 匿名さん]

１５
＞日常生活下での発ガン製は指摘されていません」なんだろ。
で、「アスベスト含有建建材の家もそうだった」訳なんだが、工場や工場近郊で
アスベストの粉じんに暴露された以外、 つまり「アスベスト含有建建材の家」に普通に住んでいる状態で発がん率があがったソースを頂戴な。



アスベスト家屋を解体される近隣住民への迷惑も考えろ。

[31: 入居済み住民さん]

>>29
ん～、それは、もともと削除されたスレに対する内容だからそういう返事になっただけだよ。
だいたい、アスベストとシリカは結晶の大きさが全然ちがうから、浮遊範囲や時間も全然ちがう。
だから、同列に考えない方がいいよ。アスベストの方が、ず～と厄介。
シリカで問題になるのって、工場の労働者とか、特殊な環境の人だけでしょ。

>>30
でも、キラテックは、コーキングの上も、すべて接着剤って覆っていて、その接着剤が50年持つって話では？
ほんとに持つなら良いと思うし、もたいないなら、タイル剥がして、接着剤剥がして、コーキング打ち直しだろ？
大変だが、それに関しては、他社のタイル外壁も同じだね。
どこのメーカーなら何年持つかって話は別にしてだけど。

あとバルコニーとかのコーキングは、その通りだけど、そのあたりは10年点検とかのアフターでチェックするべきもんだし、
キラテックタイルの問題点とはちょっと違うんじゃない？

[33: 入居済み住民さん]

>>32
そだね。
セラの件があるから、消費者向けには言うのは用心してるんじゃない？
とはいえ、タイル張り自体は、昔からあるありふれた工法。
わざわざ、耐用年数の少ない接着剤を採用する理由もないし、
同業他社と同じぐらいは持つんじゃない？まぁ、50年経たんとわからんけどね。

[35: 入居済み住民さん]

>>34
無理やりというより、もともとナショナル住宅自体にオプションとして設定していたのが
2種換気だったので、24時間換気にしなきゃいけなくなった時に採用して、そのままになってんじゃない？
もともと、ノウハウがあった訳だし。

別に2種換気自体はパナソニックの特許ってわけじゃないし、他社でもあるだろうけど
別の住宅メーカーがわざわざパナソニックの2種換気システムを取り入れることはないでしょ。
ダクトだけの問題じゃなくて、壁の構造からいじらなきゃならんし、ノウハウもないし。
さすがに、パナホームより安くは仕入れないだろうし、挙句にしょせん後追いだと思われるだけだし。
私が工務店なら使わないよ。その分コストを他にかけて営業するわ。

それより供給側のダクトが気にならない？
床下から室内のフィルターまでの間。いくら床下の供給口にフィルターがあるとしても、虫とか入らんのだろうか。
10年に一回でも掃除とかできないの？って営業に聞いた時の答え。
「確かにできません。そこがどうしても気になるならしかたないです。でも、お客さん
今まで住んでたマンションや御実家ですが、数年に一回、床下、天井裏の大掃除をされてたんですか？」
って言われて、まぁいいかと気にならなくなった。

[38: 入居済み住民さん]

↑
部分的に張替できぞ。
ウチへきた、外構の職人さんが、塀もキラテックにした施主が、一枚曲がってるとクレームがあり張替をさせられた。と言っていた。全張替ではないようだ。

[39: 入居済み住民さん]

>>38
それは、一枚はいで、接着材塗りなおして、もう一度タイルはっただけ。
そりゃできるよ。

問題にしているのは、下地のボード間をコーキングするだろ。
そのうえを全面接着剤塗って、タイルを張るの。
そうすると、将来的にコーキングのうち替えは？ってこと。
パナとしては、接着剤でおおわれているのでコーキングの劣化はあまりすすまない。
接着剤もウン年持つ。だから構造体の方が早くだめになるからメンテフリーって論法なのよ。

[40: 入居済み住民さん]

めずらしいね～
首都圏です。

パナホームの新聞広告が載っています。

[42: 入居済み住民さん]

>>41
そうだけど、結局ﾊﾟﾅのタイル張りは、要するに湿式だから、他社の工法と大差ない。
震災後は乾式は嫌遠されてるからね。
そして他社でもタイル張りは高寿命、メンテの低減を謳っている。
50年はともかく、（ﾊﾟﾅも社外に向けて宣伝してる訳では無い）かなりの長期間は持つと考えていいんじゃない。
他社と比べて、著しく劣る接着剤を使ってるなら別だけど。
湿式なら、他の会社も、タイルと接着剤の層を外さないとコーキングにさわれないのは一緒よ。

で、接着剤は、別にパナホームが自社開発したわけではない。普通に接着剤屋から仕入れてるし。

[43: 入居済み住民さん]

>>36
冬の使用方法に注意が必要なのは事実だけど、矛盾している訳ではないみたいだよ。

私が受けた説明では、実験によると冬は、床下の空気が、戸外の空気よりも暖かいのは事実。
ただ程度の問題。
外が5度で床下が15度で、室内を18度にしたい時ぐらいならばともかく
外が0度で床下の空気が3度、室内を18度にしたい時は、さすがに暖房効率が
悪くなりすぎるので止める方がいいとのことでした。
外気温と床下温度の差は、地域や季節、寒い日が続くかどうかで変わりますとのことでした。
うちの呼吸道タワーの場合は、床下の気温を計っていて、ペカペカ点滅して教えてくれるよ。
一番新しいタイプは、自動でオン・オフしてくれるはず。

で、止めたら換気の意味が無いんじゃないの？って聞くと、
ファンがとまるだけで、排気される経路は生きてるし、
それだけ屋内と屋外の寒暖差があれば、自然排気で十分です。ってことでした。
（寒暖差が小さくなれば、呼吸の道をオンすることになる。）

で、実際、冬に止めるとどうなるかというと、吸気口から結構冷たい風が入ってくる。
というか、寒いし、暖房効率が悪くなると思って、リビングの吸気口なんかは、
ソファにあたるところの吸気口は閉じるぐらいに冷たい風が入ってくる。
それでも、まだ外気直接よりは床下からの風だから、少しは暖かいらしいが
寒いものは寒いので閉じる。そんな感じだから、換気量としては十分なんじゃんないの？

3種換気だって、結局は外気を取り込んでるんだから、一緒でしょ。
であれば、呼吸の道を運転している間はもちろん、運転してない時も多少は暖かい空気を
取り入れてる訳だから、換気と暖房効率に関してはアドバンテージがあるでしょう。

問題にするなら、やはり壁内結露の可能性をどう評価するかでしょう。
もちろんパナホームとしては、壁の構造で対策している訳だけど、それを十分ととるか
不十分ととるか。この議論に関してはデータが無いので水掛け論だろうね。

[44: 入居済み住民さん]

あと、床下の空気を取り込むこと自体が嫌かどうかだろうね。

[46: 入居済み住民さん]

>>45
いや、1種とか2種じゃなくて、温度変化の少ない床下空間の空気を使うことにこだわってるんじゃない？
それを、ﾊﾟﾅの売りにしたくって、2種を選びつづけざるを得ないんじゃないかな。
床下から、壁内通して、屋根の換気口からの空気の流れをつくるのには2種が都合よくて
3種じゃできないって感じで。

で、1種にしようとすると、コストがかかるし、1種にすると壁構造も、それように変えなきゃいけないし。
ﾊﾟﾅホームとして、二種類の壁構造を用意するのは、大変だろうしね。

で、指摘の「デメリット対策でイニシャルコストがかかる」なんだけど、コストっていうより
壁構造をそれ用にするってことだから、どうなんだろうね。そりゃ3種よりは高くつくかもしれんけどね。
ただ、壁構造自体が2種専用みたいになってるから、変えようがないんだと思う。

実際、パナホームの坪単価って、大手の中では安い方でしょ。ﾊﾟﾅを大手に数えていいかは別にして。
だから、問題はコストというより、いまのパナホームの壁内結露対策と、床下空気の利用を是とするか
どうかだと思う。

[47: 入居済み住民さん]

そういう意味で、「今更変えられない」っていうのは、その通りだと思う。

[49: 入居済み住民さん]

ソラーナRXキラテック　8年目です。
たくさんの分譲住宅が近所に同じ時期に建ちました。
「ポ〇ス」の家も同じ時期に建ちました。
もう　壁が汚れ壁にカビもでてきました。そろそろ塗り替え時期かなって感じです。
我が家の壁のキラテック今のところ綺麗です。

[50: 入居済み住民さん]

>48さん
パナホームのカスタマーセンターは確か2008年ごろできました。
その前は「アフターサービス」と言って支社に電話していました。
建設技術部〇〇〇カスタマーセンターって　何年の8月ですか。今だかって聞いたことのない部署です。

[51: 入居済み住民さん]

50です。ちょっと調べてみました。

やはり　いろいろなところのカスターセンターの電話番号はコールセンターに繋がるようです。（窓口はコールセンターのようです。）
聞いている番号と同じです。

[54: 匿名さん]

手抜き工事に気づかなかった施主が悪いってことなんじゃないの？
文句あるなら、法的に訴えれば、金と時間の無駄だぜ、って感じなんじゃない。

[58: 申込予定さん]

実際にパナで建てた人、教えてください。
エルソラーナ、40坪で建物本体価格3100万円の見積りが出ました。この金額は建物本体のみで、工事経費、管理料、屋外給排水工事、外構、各種手数料等は含みません。キラテックと太陽光パネル3kWを付けました。
ネット上の坪単価情報を参考にすると、パナとしてはちょっと高すぎるような気もします。皆さんはいくら位で契約されたのでしょうか？

[59: 匿名さん]

その値段なら、他大手メーカーも選択肢ありだな。
それって、何回目のこうしょうなの？
相見積もりしてるの？

[60: 親同居さん]

>>58
パナホームはお高いですよ。私はカサートテラ４４坪で4,100万円でした。
土地を除いて外構、諸経費込み5,500万。
これだととても建てられないので、安価なヘーベルやミサワを検討し、
ついには建売に辿り着きました。それでもパナはダントツで高く
住林など3,700万円台のところ4,700万円でした。その差１千万円です。
ちなみにエルソラーナ、ＮＴＣ外壁。

入ると電気がつき便座が上がるトイレとか、パナソニックエアコンとか、
室内電気式施錠とか、魅力は感じるんですけどね。
パナホームが建てられるような大金持ちになりたいです。
真の成功者とは、パナホームが建てられる人のことを言うのだと思う。

[61: 匿名さん]

>>60
いつ頃のお話ですか？

[62: 入居済み住民さん]

>>58
延べ坪、約50坪、カサート、床暖、太陽光、エコキュート、オール電化で坪75だった。2011年ね。
ただし、OB割引あり。（本当に引いてるのか、引いた風にしているのかは不明。）
外構は別で、外構はパナの系列で別に頼んだ。（カーポートは別に頼まされたけど。）

相見積もりはパナ含めて、3社頼んだけど、はじめ坪70ぐらいでって言ってるのに、
他社2社は、これぐらい払えるだろうと75～80ぐらいで見積もりだしてきた。
パナは、こちらの要求通り坪70からプラン作ってきた。
好き勝手、言ってたら結局75程度になったけど、はじめっから客の希望を聞かないプラン造られると
腹立つので、わりと早い段階でパナに決めちゃったな。

ハウスメーカーとしては、並みの値段じゃないかな？
たぶん、設備も標準というか、普通な感じだと思うけど。
特別高級なグレードや廉価版でもいいから安くあげろって感じにはしなかったと思う。
迷ったら、どれがおすすめ？って感じで決めちゃった。

[63: 販売関係者さん]

パナって安いイメージがあるけどなぁ・・・

簡単に言うと値引きに頼る営業！・・大和ハウス、トヨタホームなんかも値引き合戦には喜んで算入してくるはず。　　

逆に積水ハウス、旭化成は強気の営業するのであまり値引きしませんよ。

軽量鉄骨のメーカーさんは、基本的な構造が一緒だから差別化が図りにくく、結果値引き合戦へと引き込まれているような感じではないでしょうか。

[64: 入居済み住民さん]

積水さん
「パナで建てることになりました。」
一行さんで見えられ「これだけ値引きします。」数１００万単位でと言ってくれ　面積も広くなりました。
心が動きそうになりましたが。動きましたが、

それから千０支社で建てましたが、
２００８年ごろカスタマーはできたような気がします。
カスタマーは沖０のコールセンターにつながります。

[65: 入居済み住民さん]

>57さん
皆が自由に調べられる、嘘をつくなんて、これ以上ない親切なんですかね。全体がうさんくさく感じられるからね。

[68: 57]

普通に>>48が気になっただけなんだけど。
だって、自分のところに欠陥工事があった時にパナホームがどうしてくれるかって気になるでしょ？
>>48の情報だけじゃ、調べようがないし。
あれだけの情報で千葉のカスタマーセンターに直で聞く？「解りかねます」で終了でしょう。

>>60はねぇ。
もう建てちゃうと、他人の家の値段聞いてもねぇ。
自分とこより安いと、えぇ～って思うし、高いとたくさんお金払えるなぁ～って羨ましいから。
聞かないよにしてるの。あんまり興味もないし、どうせ細かい設備違うだろうから比較できんし。

[69: 入居済み住民さん]

>>60
住林など3,700万円台のところ4,700万円でした。その差１千万円です。

よく考えると、これってすごよな。
住林より1000万高くても売れるって踏んだのか。
いつのまに、パナホームってそんなにブランドイメージよくなったのかなぁ？
残念ながら、パナの方が格下でしょ。

[71: 申込予定さん]

>>58　です。
皆さん情報ありがとうございます。
総合的に判断すると、カサートより低価格帯のエルソラーナで、キラテックと太陽光以外はほとんど標準なのに坪単価が80万近いというのは、やはりふっかけられているみたいですね。
もう少し強気で交渉に臨みたいと思います。

[72: 親同居さん]

>>60ですが
私の書いたことは全て真実です。そして、決して内部の回し者とかでは
ありません。
時期は、見積もり取ったのが去年の秋。建売見たのも同じ頃です。

同じ延べ床、間取りで相見積もり取って、ヘーベル、ミサワは本体3,000万。
一方カサートテラは4,100万円でした。この差には驚き。
建売でパナだけ突出して高いのも本当です。そのせいか今や選べるのはパナ
一択といった感じで大量に売れ残っております。（対抗はわずかに残る
シャーウッド。）
ネットにはパナホームの坪単価が６５など、信じがたいことが書かれて
いたりしますが、実際の家の格はパナ＞シャーウッド＞＞＞住林＞旭化成
ではないでしょうか？

パナホーム、住みたいですが、リッチにならなければとても無理ですね。
思うのですが、パナを建てられた方というのは60に書いた通り真の成功者
と言えますので、それだけに批判も多いのでは？
努力して頂点に立って、世界トップクラスの住宅を建てた、ところが
欠陥発覚！
それで怒り心頭……というケースが多いのではないか？という気がするの
ですが。

[73: 入居済み住民さん]

>>72
いやいや、私が頼んだとき、はじめの坪65ぐらいでって頼んだら、
一回目の見積もりはピタッと坪65で持ってきたよ。
まぁそこからの追加と値引きの戦いになったけど。
もちろん、支社とか担当によると思うけどね。
成績のよい担当ほど、値引きの権限も強いみたいだし。
そんなもんじゃない？じゃないと他社との競合勝てないよ。

なにより、証拠は、>>72の書き込み自体だよ。
「そのせいか今や選べるのはパナ 一択といった感じで大量に売れ残っております。」
でしょ？世間は、パナとしては、高杉って評価しているってことだよ。
どうして、そんな設定にしたのかね？よほど豪華にしちゃったか？
宿泊体験用に、豪華版にでもしたのかね？
築年数経つとしょうがないから、値引きして売るんじゃない？
世間的に妥当って額になるまで売れんでしょ。
担当者、今頃涙目かもね。

[74: 匿名さん]

>>73
立地が良いんじゃない？
場所がいいから、多少高くても、最終的には売れる。
割高感はあっても、その分、設備もそれに見合うように高級にしておけば、
納得する人もいるだろって予想したとか。

ぼったくりの可能性もあるけど、別にぼったくりにしなくても、
総額がふえれば利益も当然増えるし。

結局、建売なのに、注文住宅より高額になったとか。

[75: 匿名さん]

つーか。
>>58で　エルソラーナ、40坪で建物本体価格3100万円の見積りがでました
>>60で　私はカサートテラ４４坪で4,100万円でした。
って、違い過ぎるだろ。
エルソラーナとカサートテラとの差額は、たいがい200程度、大きくても300程度だし。

>>60は、とても信じられないないなぁ。
内部の回し者じゃないかもしれんけど、外部の回し者じゃないの？
それか、よっぽどこだわった指定をしてるとか。

[76: 入居済み住民さん]

>60さん
パナホームは止めたんですよね。良かったですね。建売に辿りついたんでしょう。
努力して世界トップクラスのパナホームで建てた方の家は欠陥住宅、良かったね～。60さんご自身じゃなくて。
パナホームでなく、建売に辿りついて良い物件の巡りあえて、めでたし　めでたし　おめでとうございます。
嬉しいと思いますよ。パナホームも一人60さんにだけども世界トップクラスと認めてもらえて。

[77: 匿名さん]

パナホームは高級住宅地ではまず見ないね。

[78: 入居済み住民さん]

>73さん
まったくもってそのとおりです。
高過ぎと思った物件を買う必要はありません。決めるのは買う人だから。たとえパナ一択だとしても。
何が何でもそこすむメリットがある方だけ、高過ぎでも購入するでしょう。
妥当と思った物件を買いましょう。
60さんだけ、パナで建てた人は真の成功者と思っている。思って下さい。パナで建てた友人達に直接言いましょう。
「パナで建てて、真の成功者なんですね。」誉めれれて嫌な気分になる方はいません。

[79: 入居済み住民さん]

>>78
その通りですね。
それにしても、やっすい挑発ですよね。
底が浅いというか、見え透いているというか・・。

[80: 匿名さん]

どっちなの？

[83: 入居済み住民さん]

>79さん
そんなことを言ってはいけません。
世界でトップクラスの頭脳の方です。
ほんとうに分かりやすい、文章を書いて下さっています。これ以上いないほど頭の良い方たちです。心からご尊敬申しあげています。
私は76、78と同一人物ですが、施主と言う意味では関係者です。
ここにはまったくもって関係ない人はたぶんこないでしょう。
私もまったく関係ない積水ハウス、住林、ダイワ　などなど、まったく行きません。

[85: 匿名さん]

>>84
それは、なにがなんでもパナを貶める教ですか？

転職サイトの情報だと、
純利益は
2008年で6億の赤字
2009年で29億の黒字
2010年で24億の黒字
2011年で43億の黒字となってますね。リストラ効果かな？

このスレの資料請求にも、あるし…？
どうも、個人的には広告の出稿先を選んでる気はしますけどね。
具体的には、テレビCMや新聞を減らして、ネットや住宅関連の雑誌に集めてる気がする。

が、それにしてもなんでそんなに、すぐわかる嘘をつくの？
貶めるにしても、逆効果でしょ？

上でやってる、坪単価が高いって話もさ、建売の値段とか雑誌の経験談とか
なにより住宅展示場とかで、ちらっと覗けばすぐわかることじゃない。

なんで？
その場で嘘をついてでも、悪口が言えて、すっとすれば効果や結果なんて関係無いってこと？
それじゃぁ、リストラされるだろうね。

[88: 匿名さん]

>>86
パナホームの名前、見当たらないけど。見当たらなくなってから久しいのですが・・・
嘘をついているのかな。

本気？？
いまや、アフェやバナー広告とか、そういうのまで、個人PCレベルで最適化されるのか？？
普通に、あるじゃない？
憎しみのあまり盲目になってるとか？？？

「まるごと戦略」が良いか悪いか、成功するかしないかは別として、
ダイワに身売りされてたら、町まるごとの丸ごと戦略なんかできるわけなかろう。
何でも屋のパナ本体があるから、できる企画じゃないか。
いくら文句つけたくても、無理やりな突っ込みは、逆効果になるよ。

>>昨年度の数字は、東日本大震災のおかげと、リストラ効果であるのは間違いないね。
すると思ったけど、やっぱり間違えるね。
「年」と書いてるでしょ「年」と。「年度」って書いて無いだろ。
2012年3月発表の、2011年度の数字は、さらによくなって60億の黒字だってさ。
ちゃんと裏ぐらいとって書き込まいと。
さらに、一層信用されなくなるよ。

[90: 匿名さん]

>>89
シェアは関係ないね。
たとえ、日本で一か所だけ、ほんの小さい区画だとしてもだ。
要するに、街全体をプロデュースという名目で、電気や通信といったインフラから、
家本体、設備、家電に至るまで、ほぼ自社グループで賄うことでそこからあがる利益を
グループ全体でおいしくいただこうってコンセプトだろ。

より大きいシェアのある、たとえばセキスイがやろうとしても、
そりゃ、分譲地は多く開発できるかもしれない。
でも、その分譲地を構成するモノをセキスイグループだけで、ほぼすべて供給できるかい？
セキスイはあくまで建設会社だから、基本、箱しか提供できんだろ。
だから、町まるごとプロデュースして、そのエリアから上がる利益を全ておいしくいただこうってのは、
バックに、ほぼ何でも供給できる巨大グループが無いとできんのだよ。
（当然、セキスイが開発分譲したら、それ相応の利益は出るし、ブランドは強いし、トータル
の利益はそっちの方が多いかもしれんよ。でも、それは町をプロデュースして、そこで動く
お金は全部いただくっていうコンセプトは違うね。だから、街まるごと戦略ならパナホームの方がしやすいだろう。）

>>昨年度の利益増は間違いなく、東日本大震災とリストラのおかげだと思うけど、違うの？
そうだよ。
でも、あなたの挙げられた足は、決して小さくないよ。
「年」と「年度」の違いという程度の社会人なら、当たり前の区別もつけれない程度の社会経験しかないこと。
裏もとらずに、反応していることが、明らかになったから。

だから、このサイトの資料請求先にパナが無いなんて、思いつきで書き込めるんだよ。
いかに、あなたの書き込みに信用度が無いかをよく示しているよ。

で、どう？
貴方の眼には、資料請求先に、パナホームってまだ出てこないの？

[92: 入居済み住民さん]

なんか、１バイトの情報も増えない不毛な議論してる人達が2人程いるみたいだけど。
とりあえず、このスレの資料請求にパナホームあるよ？
どしたの？大丈夫？

[94: 匿名]

地域によって違うんだよ。
こっちは甲信越地方でパナの資料請求ないよ。
あとこの議論は別に不毛じゃないよ。
足長某や感情的な罵りあいと違って少なくとも俺にとっては
興味深い内容だし。

[95: 匿名]

あぁ、なるほど。
サーバーで区別しているのか？
まるごとの件は、メリットは、囲い込めるパナホームにあるんだろうな。住民には、わずかな値引きと、安心感かな。
でも、身売りしてたらできなかったのは、そのとおりだったかな。

[96: 入居済み住民さん]

今年に入って、パナソニックが、パナホームの議決権とったのは、その布石かな？
たぶん、スマートテレビを軸に、オールパナソニック製品で固めようってんだろうけど。
そううまくいくかなぁ。

[97: 入居済み住民さん]

＞今年に入って、パナソニックが、パナホームの議決権とったのは、その布石かな？

議決権とか表向きのことは関係無しに、パナホームはパナソニックの支配下にあるよ。
俺は以前、パナホーム相手に欠陥住宅で調停してたけど、パナホームは「当社はパナソニックの子会社なので、パナソニックの許可を仰いで決裁もらわないと、和解金は支払えない」と言ってたよ。

調停してた頃、ネットで欠陥住宅の調停や裁判の事調べてたら、、かけ出し裁判官のブログってのを見つけたけど、そこに
「ナショナルがパナソニックになりナショナル住宅がパナホームになりました。我が家はパナホームですが、設備関係はパナソニック電工で家電はパナソニック。おまけに貸家の植え込みには、パナホームの広告看板があり、もう一つのおまけは次回裁判は、雨漏りリフォームをしてくれたパナホームが調停に出頭なんてね。」
なんて一文があった。
パナホームって、やっぱ問題多いと思う。

[99: 匿名さん]

死者が出たの？　知らなかった・・・

今でも新聞に回収の広告は出てますよね。