パークタワー豊洲ってどうですか？ その２

[匿名さん]

パークタワー豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195744/

所在地：東京都江東区豊洲四丁目3番36他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：41.13平米～79.20平米
売主：三井不動産レジデンシャル、近鉄不動産

物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1012/index.html
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[84: 匿名さん]

地下に何が埋まってるかは、推理すれば分かるでしょう。

野村東雲は避けて建てた物を、このマンションは避けないで建てた。

[87: 匿名]

地下鉄なら野村東雲も通ってるのでは？

[88: 匿名さん]

野村東雲やワテラスは、地下鉄の直接上は避けてマンションを建てた。
ここは、地下鉄トンネルの上にマンションを建てた。

それで、メガスラブにして対策をしたためにディスポーザの下水処理ができなくなったらしい。

[90: 匿名さん]

今時、ディスポーザーないマンションない新築なんて聞いたことないな。
ブランドマンションなのに、これで坪単価高いなんて笑える話だね。
世帯数多いので地下のゴミ捨て置き場は超臭そうだ。

[92: 匿名さん]

ここ内廊下ですか？
ということは各階ゴミステーション？
生ごみの臭いとか大丈夫なのでしょうか？

[93: 匿名さん]

ニオイも強烈だと思うけど、ゴキブリ・ネズミ等害虫も心配。
飲食店が入る下駄ばきマンションよりはマシだとは思うけど。

[94: 匿名さん]

都会に建つマンションは下駄履いてようがいまいが周辺からいくらでも移って来る。。
避けれない宿命でしょう。

[95: 匿名さん]

それより、建物の真下に有楽町線が走っているのは
どうでも良いの？

[96: 匿名]

>>95
同感。
地下鉄から振動や音が全く来ないという担保は今のところ三井からは無いですよね？
全く影響がゼロだと果して断定できるのでしょうか？

うやむやのまま最後の重設で盛り込まれたりして（笑）
『地下鉄の影響の可能性はゼロというわけではありません…』 ってね（笑）

[97: 匿名]

まあ地下鉄からの騒音と振動は誰もが気にしていることなので、
三井からの書面を待ちましょう。

[98: 匿名さん]

う〜ん。
マンションの場所と平置き駐車場の場所とを入れ替えて建てれば、
地下鉄の上ではなく、晴海通りの騒音から離れ、ディスポーザーを付けられた。
でしょうに。

[99: 匿名さん]

185戸でディスポーザー無しって・・・。
少なく見ても400人以上の毎日の生活生ゴミが・・・こわい。

[100: 匿名]

ディスポーザーなんて、あとからどうにでもなるじゃん。
あと付けタイプにすればいいだけのこと。
必死にネガるなよ。
大変だね。

[101: 匿名さん]

ディスポーザーは後付けできません。

[102: 匿名さん]

後付けディスポーザーは
シンクの下の空間をかなり食われるよ。

[103: 匿名さん]

>100と>102の釣り針がでか過ぎる・・・

>101は入れ食いで釣られたみたいだけど・・・

[104: 匿名さん]

マジで答えたんだが…102

[105: 匿名さん]

処理層が無いマンションでの後付けディスポーザーってどんな感じなの？
（戸建の話じゃなくてマンションね）

[106: 匿名さん]

マンションの場合は、処理沈殿槽で処理してから、放流するの。
戸建やその設備（処理沈殿槽）の無いマンションで勝手に設置しては駄目よ。

[107: 匿名さん]

戸建ては後付けOK
マンションは後付けNG
ということですね。

[108: 匿名さん]

戸建もきちんと環境基準に適合したディスポーザーのセットでないとダメ。
水を汚すことになるから。

[109: 匿名さん]

マンションで後付けでディスポーザーなんか付けられるわけないでしょう。
これはネガじゃなくて、ただの設備が貧弱なだけ。

[110: 匿名さん]

人気エリアとはいえディスポーザーなしはな…

[111: 匿名さん]

>100

>ディスポーザーなんて、あとからどうにでもなるじゃん。あと付けタイプにすればいいだけのこと。

185戸のマンションに後付けってどんだけ費用がかかるんだよ。
配管のやり直し、地中への濾過処理槽（微生物で食物ゴミを分解してきれいな水にする層）の設置だけでも億単位だと思うよ。
さらに言うならディスポーザーの濾過処理装置の維持だけでもそれなりに管理費がＵＰする。

このマンションを買う層はエコノミーを重視すると思うから住民総会では反対多数だと思うよ。
「最初から分かってて買ってるだろ」と言われて終わりだと思うし、それが常識。

>ディスポーザーを取り付けるには専用の排水管を通したり、マンションの敷地内に排水処理槽を設置しなければならないため、食器洗い乾燥機や浄水器のようにオプション取り付けるというわけにはいかない。欲しい場合は、あらかじディスポーザー対応の物件を選ぶ必要がある。
http://allabout.co.jp/gm/gc/41775/

[112: 匿名さん]

ディスポーザーの使用感想はこのスレも参考になるかと。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157956/all/res

[113: 匿名]

あとづけは簡単に出来るようです。
多数の業者で販売されている一例です。

タイトル:
ディスポーザーと分解槽をキッチンキャビネットの中に設置！
URL:
http://www.grace-econet.jp/builtIn.html
キッチンビルトインタイプ
キッチンキャビネットの中にディスポーザーと分解槽を設置します。戸建住宅だけでなくマンションにも、リフォームとして後付でも簡単に設置ができます。
用途：マンション・戸建住宅
施工例：新築・キッチンリフォーム
■快適厨房 キッチンビルトインタイプ／処理槽の仕様
形式 GEKC-001
電源・電圧・周波数 AC100V　50／60Hz
外形寸法 W394mm×D285mm×H398mm
槽内処理温度 30℃前後
重量 約13kg
定格消費電力 撹拌駆動機：約20W
槽内加温装置：100W
処理能力 1日あたり1.5kgまで1人6人※
※1人あたりのごみ量を250gとして計算
■分解処理槽／処理槽の仕様
※1人あたりのごみ量を250gとして計算
法人のお客様で参考図（CADデータ）をお求めの場合はこちらからご請求ください。

[114: 匿名]

きちんと調べてみると、
>100さん>102さんが正しかった
ということがわかりました。

[115: 匿名さん]

>>111
勘違いしているようだけど、この物件は
有楽町線が建物の下を走ってる⇒メガスラブで対処した⇒ディスポーザー処理槽が作れなくなった
なので、全戸まとめての後付けは出来ない。

>>113
102に書いたのがそれ。場所を食うんだってさ。

[116: 匿名さん]

>113
>114
簡単にできるわけないだろ。

おれが言っても信じないだろうから、三井不動産レジデンシャルの営業に聞いてごらん。

恥かくだろうけど。

[117: 匿名さん]

ディスポーザーを簡単に後付けできると思う層が住民層なのか・・・

[118: 匿名さん]

ディスポーザーは、今や必須アイテムになりましたからね。

[119: 匿名さん]

>115
マンションで各戸独自に付けられるディスポーザーってあるの？
初めて知った。

[120: 匿名さん]

通販で人気商品らしい
代理店が取り付け工事も請け負っているみたい。専門業者↓
後付けディスポーザー・生ごみ粉砕機の専科
マンションリフォーム･ディスポーザー
http://www4.ocn.ne.jp/~e-ebina/nama/
2時間くらいで取り付けられるんだってさ

後付けタイプがかなり出回っているってことはそれだけ需要が多いからなんだね。

[121: 匿名さん]

>120
パークタワー豊洲で、独断で後付けでディスポーザー付ける場合、理事会の承認は不要なのですか？

そしてパークタワー豊洲の理事会は承認すると思いますか？

破砕したゴミはどの配管を流すのですか？下水排水管ですか？

意味、分かります？そんなに簡単な問題ではないですよ。

[122: 匿名さん]

皆様いろいろと製品情報をありがとうございました。
ディスポーザーに関しては特に心配することはなさそうですね。
引っ越ししてからでも遅くないことがわかりましたので、様子をみてから考えることにします。

[123: 匿名さん]

(ノ∀｀)アチャー

[124: 匿名さん]

>121キッチンしたの分解槽で処理されるので
ゴミは流れませんね。
つまり通常の排水管で問題無いです。

[125: 匿名さん]

マンションでのディスポーザーは後付けできませんしね。

[126: 匿名さん]

着工前の申請時に汚水、雜排水計画申請してるから変更は無理。

[127: 匿名]

ディスポーザーが世に出だしたひと昔前は、ディスポーザーの存在自体の是非が問われた時代があり、一時期は騒がれたみたいですが、今はマシン自体の性能もずいぶん進化して後付けディスポーザーは事実上容認され使用には何ら問題ないというのがおおかたの見解のようです。安心しました。アナハイム製がトップシェアらしいです。
販売会社も多数ヒットします。

ディスポーザー販売。生ごみ処理機、生ゴミ粉砕機販売！大阪のクリーンエースです
http://www.clean110.com/

アナハイム スタンダード ディスポーザー通販専門 / ディスポーザーで生ゴミ処理機http://www.naie.net/gomi/anah/index.html

ディスポーザー　高性能、静か、軽量で取付簡単！！
http://honkakuya2.shop9.makeshop.jp/

[128: 匿名さん]

>124
へ？ディスポーザーで粉砕したゴミを通常の排水管に流すの？

[129: 匿名さん]

>127
こいつらは責任なんかとらずに自分の利益だけ考えてるんでしょ。
その後のマンション内でのトラブルなんて無関与・無責任でしょ。

[130: 匿名]

やっぱり三井もこの点気にしてたんだ…

[131: 匿名さん]

粉砕の処理能力があがっているのだから昔みたいにいちいちマンション組合に申請しなくてもよい時代になったわけだし、そもそもディスポーザーなんてのは家電なんだからマンション組合とは関係ない。もっといえばディスポーザーを付けたところで共用設備は何ら変わりないし、さらにもっといえば最悪、黙って取り付けたとしても誰にもわからない

[132: 匿名]

>>125
マンションでのディスポーザーは後付けできますよ。

[133: 匿名]

確かに、黙って付けちゃえば
誰にもわからないね

[135: 匿名さん]

ディスポーザーがついているマンションに住んだことがある主婦にとっては、ディスポーザーがないマンションなんて考えられないくらい、ディスポーザーって便利で楽チンだときいたことがあります。
なにせ、生ごみが一瞬で消えてなくなるわけですから…。

最近のタワーマンションではディスポーザー付きがあたりまえですから、逆にディスポーザーが無い理由のほうが私は気になっています。
どんなに仕様が低い公団住宅でもディスポーザーくらいは必ずついています。

地下鉄路線は敷地の端にかかるくらいほんの僅かですし、ディスポーザー設備を敷設できなかった意味がいまいちよくわかりません。本当の理由を大成建設さんに聞きたいです。
これを見ている大成建設関係者のかた、どなたかいませんか？

[137: 匿名さん]

そうそう
住民に隠れて下水工事しちゃえば可能

[139: 匿名さん]

黙って、通常の排水管に流しちゃえば当分はばれないでしょう。
もちろん、ディスポーザーの業者も賛同するでしょう（自分の利益になるから）。

でも、どこかでバレるはず。

だって、ディスポーザーを前提にしていない配管、排水設備だから、いつかはニオうよ。

あちこちの住居で「クサイ！」となって、調査になる。

当然調査の結果、ばれる。

規約違反だから民事訴訟（損害賠償請求）の対象ともなりうるし、最悪、規約違反で退去処分。

少なくとも近隣住民とのトラブルの元。

[140: 匿名]

公団ではないけど、住宅供給公社？のシティータワー品川（スミフ販売）はディスポーザー付きかと。

[141: 匿名さん]

誰かが勝手に付けてたら、夏はすごく臭ってくるはず。
「どうして、うちの排水口から悪臭が・・・」って。

[142: 匿名さん]

自分勝手にディスポーザーを付けて、
豚の脂だの、魚の骨だの、イカのキモだ、のを粉砕して、通常の排水管に流すの？

排水管がどんどん汚れるだろ！

何年もすりゃ汚物が堆積して詰まるに決まってる。




バレないからって、、、勘弁してくれよ！！

[143: 匿名]

臭いがあがらないくらい細かく粉砕してしまうので臭いでわかるはずがない。

例えば、
味噌汁の残り汁くらい誰でもそのままキッチンに流すでしょ？
それとおんなじことだな。

[144: 匿名さん]

申し訳ないけどたぶんうちは後付けすると思う。
中古で買った今のマンションがそうだから新築ならなおさらかなと。

[145: 匿名さん]

しかし、ここ最近の三井マンションにはほぼ100％ディスポーザー付きなのに、ここだけ何故無いのかホント気になる！

[146: 匿名さん]

>143とか>144って本気で言ってるの？
だったら最初からディスポ付のマンションを買えよ。

[147: 匿名さん]

>143
全然違うよ！

[149: 匿名さん]

>143>144
万が一、多額の配管修繕費や配管交換費、特別清掃費がかかったらオタクら２世帯で負担してくれよな。

[150: 匿名さん]

うちも＞１４３さんと同じように味噌汁の残りは流しに流します。
これっていけないことだったの？＞１４６さん

[153: 匿名さん]

＞１５０
味噌汁の残り汁と、端材・残飯のディスポーザーカスとは物体の量や質が全く違う。
＞１５０や＞１４３、＞１４４は本当にディスポーザー使ったことあるのか！？ふざけないでくれよ

そして他の住民のことも真面目に考えてくれよ。

[154: 匿名さん]

１５０です。
汁モノの残飯は、流しに流さないでみなさんどおしているの？
牛乳は？おでんの残り汁は？

どこまでがオッケーでどこからがダメなんすかあ？

[155: 匿名さん]

ボリュームの問題なんすかあ？

[156: 匿名さん]

こりゃマンションの管理規約に条項を盛り込むべきだな。

・ディスポーザーは住民総会の承認がなければ設置できない。
・承認なくディスポーザーを設置しているのが明らかになった場合、自己負担で撤去すること。
・マンション全体の配管修繕費等および延滞金を負担すること。
・支払えない場合、給与等の差し押さえ、預金等の質権設定を承諾すること。

[157: 匿名]

マンションでのディスポーザーは後付けできますよ。

[158: 匿名さん]

>154
分かったよ。何を流してもいいよ。

その代わり、マンション管理規約に＞156を盛り込めばいいんだろ。

[159: 匿名さん]

156
そこまでやるなら
ホントにディスポーザーが付けられなかった理由を明らかにしてからにしてくれ

ディスポーザーなんて、たいしたコストかからないから

[160: 匿名さん]

私もディスポーザーが付けられなかった真の理由を知りたいと思っています。

[162: 匿名]

>158
じゃあ水に流そうよ。この混沌とした話題そのものを。

[163: 匿名さん]

>>161
すみません、真面目に質問ですが、＊＊発想ってどういう意味か教えてください。

[164: 匿名さん]

結局、ディスポーザー物件を選ばない時点でそれなりのリスク（ハードリスクだけでなく、住民と言うソフトリスク「民 度」も）を負わなければならないということですね。

[165: 匿名さん]

>163
「＊＊とは」で検索してみてください。

[167: 匿名]

マンションでのディスポーザーは後付けできますよ。

[168: 匿名さん]

＞166さん

>ディスポーザーは台所に付ける機械だけ必要だと思ってるのかな？

ここでのディスポーザー後付け強硬派の連中は自分たちのことちか考えてないですよ。
>166さんが言うような処理槽や専用排水管の理解すらしようとしない。

ただ単にネット業者のＨＰだけ見て「ディスポーザーは台所に付ける機械だけあれば良い」と考えているんです。


それでも、業者は協力するでしょうね、「ばれないように設置して」と言われれば。売上が入るのですから。

取り締まり用がない。でも、結果的に排水管の腐食・悪臭の負担を強いられるのは他の住民です。おかしいですよね。

[169: 匿名さん]

すみません、よくわからないのですが、つまりディスポーザー自体が法律上ダメなんですか？

[170: 匿名さん]

もともと、ディスポーザーを設置しているマンションは、単に浄化槽や専用排水管だけを設置している訳ではなく、粉砕生ゴミを食べる微生物も管理しているはずですよ。
だから、環境規制的にも区がＯＫを出しているはずですし、その微生物や浄化槽の管理の分の管理費も高くなるのです。

そういう負担無しで、ネット業者から個人的に形だけのディスポーザー付けるってまさに＊＊発想ですよね。

[172: 匿名さん]

>171
救世主現る、だぜ

だぜ、ってことは芸人スギチャンの可能性もあるんだぜ

これでも「いや、俺は処分に応じないんだぜ」ってやつはこのマンションを買っちゃダメなんだぜ

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0226.htm

平成21年7月17日
下水道局 問い合わせ先
施設管理部排水設備課
03-5320-6583


「単体ディスポーザ」は、設置できません

　東京都では、単体ディスポーザの使用自粛をお願いしていましたが、下水道条例施行規程を改正（平成17年5月１日施行）したため、「ディスポーザ排水処理システム」以外のディスポーザは設置できません。
※ 　無届で設置した場合、設置者と施工業者が東京都下水道条例に基づいて処分されることがあります。

「ディスポーザ排水処理システム」を、ご使用願います
　ディスポーザ排水処理システムとは、ディスポーザで粉砕した生ゴミを含む排水を、排水処理装置で処理してから下水道に流すもので、環境へ与える負荷が増大しないことを目的とした製品です。

（社）日本下水道協会が作成した「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準（案）」（平成16年3月）に適合したもののうち、下水道局が設置を認めたものは使用することができます。
※ ・ 設置する場合には、排水設備の新設等の届出が必要です。
・ 適正な維持管理をしていただくため、「ディスポーザ排水処理システムの維持管理に関する計画書」を添付してください。

「使用者変更の届出」を、お願いします
　建物の譲渡、貸付等により、ディスポーザ排水処理システムを使用する場合は「ディスポーザ排水処理システムに関する取扱要綱」の規定により、維持管理計画書の届出をお願いします。

[173: 匿名さん]

一律に罰則を策定していないということは、要は東京都としては黙認ということですね。

[174: 匿名さん]

事実上の許可ってこと？

[175: 匿名さん]

豊洲にモラルとか求めても無駄だよ。

[176: 匿名さん]

ダメだこりゃ・・・スラム一直線だわ

[177: 匿名さん]

水道局としては、『聞いてくれるな』っていう役所らしい見解なんだろうな。聞かれると答えないといけないというのが役所というところなんだろう。

[180: 匿名さん]

>173
>174
>177
東京都が黙認しようが、管理組合から民事訴訟（損害賠償請求）の対象となる可能性を肝に銘じておきなさいな

[182: 匿名さん]

民事訴訟で敗訴したら億単位の債務を負うかも知れんな。
原状回復費、排水管の修繕・清掃コスト、近隣環境への迷惑費、他の世帯への精神的損害賠償、一定額の弁護士費用。。。

[183: 匿名さん]

もう一度貼りつけておく。強硬組は単なる冷やかしであることを祈る。

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0226.htm

平成21年7月17日
下水道局 問い合わせ先
施設管理部排水設備課
03-5320-6583


「単体ディスポーザ」は、設置できません

　東京都では、単体ディスポーザの使用自粛をお願いしていましたが、下水道条例施行規程を改正（平成17年5月１日施行）したため、「ディスポーザ排水処理システム」以外のディスポーザは設置できません。
※ 　無届で設置した場合、設置者と施工業者が東京都下水道条例に基づいて処分されることがあります。

「ディスポーザ排水処理システム」を、ご使用願います
　ディスポーザ排水処理システムとは、ディスポーザで粉砕した生ゴミを含む排水を、排水処理装置で処理してから下水道に流すもので、環境へ与える負荷が増大しないことを目的とした製品です。

（社）日本下水道協会が作成した「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準（案）」（平成16年3月）に適合したもののうち、下水道局が設置を認めたものは使用することができます。
※ ・ 設置する場合には、排水設備の新設等の届出が必要です。
・ 適正な維持管理をしていただくため、「ディスポーザ排水処理システムの維持管理に関する計画書」を添付してください。

「使用者変更の届出」を、お願いします
　建物の譲渡、貸付等により、ディスポーザ排水処理システムを使用する場合は「ディスポーザ排水処理システムに関する取扱要綱」の規定により、維持管理計画書の届出をお願いします。