パークタワー豊洲ってどうですか？ その２

[匿名さん]

パークタワー豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195744/

所在地：東京都江東区豊洲四丁目3番36他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：41.13平米～79.20平米
売主：三井不動産レジデンシャル、近鉄不動産

物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1012/index.html
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[128: 匿名さん]

>124
へ？ディスポーザーで粉砕したゴミを通常の排水管に流すの？

[129: 匿名さん]

>127
こいつらは責任なんかとらずに自分の利益だけ考えてるんでしょ。
その後のマンション内でのトラブルなんて無関与・無責任でしょ。

[130: 匿名]

やっぱり三井もこの点気にしてたんだ…

[131: 匿名さん]

粉砕の処理能力があがっているのだから昔みたいにいちいちマンション組合に申請しなくてもよい時代になったわけだし、そもそもディスポーザーなんてのは家電なんだからマンション組合とは関係ない。もっといえばディスポーザーを付けたところで共用設備は何ら変わりないし、さらにもっといえば最悪、黙って取り付けたとしても誰にもわからない

[132: 匿名]

>>125
マンションでのディスポーザーは後付けできますよ。

[133: 匿名]

確かに、黙って付けちゃえば
誰にもわからないね

[135: 匿名さん]

ディスポーザーがついているマンションに住んだことがある主婦にとっては、ディスポーザーがないマンションなんて考えられないくらい、ディスポーザーって便利で楽チンだときいたことがあります。
なにせ、生ごみが一瞬で消えてなくなるわけですから…。

最近のタワーマンションではディスポーザー付きがあたりまえですから、逆にディスポーザーが無い理由のほうが私は気になっています。
どんなに仕様が低い公団住宅でもディスポーザーくらいは必ずついています。

地下鉄路線は敷地の端にかかるくらいほんの僅かですし、ディスポーザー設備を敷設できなかった意味がいまいちよくわかりません。本当の理由を大成建設さんに聞きたいです。
これを見ている大成建設関係者のかた、どなたかいませんか？

[137: 匿名さん]

そうそう
住民に隠れて下水工事しちゃえば可能

[139: 匿名さん]

黙って、通常の排水管に流しちゃえば当分はばれないでしょう。
もちろん、ディスポーザーの業者も賛同するでしょう（自分の利益になるから）。

でも、どこかでバレるはず。

だって、ディスポーザーを前提にしていない配管、排水設備だから、いつかはニオうよ。

あちこちの住居で「クサイ！」となって、調査になる。

当然調査の結果、ばれる。

規約違反だから民事訴訟（損害賠償請求）の対象ともなりうるし、最悪、規約違反で退去処分。

少なくとも近隣住民とのトラブルの元。

[140: 匿名]

公団ではないけど、住宅供給公社？のシティータワー品川（スミフ販売）はディスポーザー付きかと。

[141: 匿名さん]

誰かが勝手に付けてたら、夏はすごく臭ってくるはず。
「どうして、うちの排水口から悪臭が・・・」って。

[142: 匿名さん]

自分勝手にディスポーザーを付けて、
豚の脂だの、魚の骨だの、イカのキモだ、のを粉砕して、通常の排水管に流すの？

排水管がどんどん汚れるだろ！

何年もすりゃ汚物が堆積して詰まるに決まってる。




バレないからって、、、勘弁してくれよ！！

[143: 匿名]

臭いがあがらないくらい細かく粉砕してしまうので臭いでわかるはずがない。

例えば、
味噌汁の残り汁くらい誰でもそのままキッチンに流すでしょ？
それとおんなじことだな。

[144: 匿名さん]

申し訳ないけどたぶんうちは後付けすると思う。
中古で買った今のマンションがそうだから新築ならなおさらかなと。

[145: 匿名さん]

しかし、ここ最近の三井マンションにはほぼ100％ディスポーザー付きなのに、ここだけ何故無いのかホント気になる！

[146: 匿名さん]

>143とか>144って本気で言ってるの？
だったら最初からディスポ付のマンションを買えよ。

[147: 匿名さん]

>143
全然違うよ！

[149: 匿名さん]

>143>144
万が一、多額の配管修繕費や配管交換費、特別清掃費がかかったらオタクら２世帯で負担してくれよな。

[150: 匿名さん]

うちも＞１４３さんと同じように味噌汁の残りは流しに流します。
これっていけないことだったの？＞１４６さん

[153: 匿名さん]

＞１５０
味噌汁の残り汁と、端材・残飯のディスポーザーカスとは物体の量や質が全く違う。
＞１５０や＞１４３、＞１４４は本当にディスポーザー使ったことあるのか！？ふざけないでくれよ

そして他の住民のことも真面目に考えてくれよ。

[154: 匿名さん]

１５０です。
汁モノの残飯は、流しに流さないでみなさんどおしているの？
牛乳は？おでんの残り汁は？

どこまでがオッケーでどこからがダメなんすかあ？

[155: 匿名さん]

ボリュームの問題なんすかあ？

[156: 匿名さん]

こりゃマンションの管理規約に条項を盛り込むべきだな。

・ディスポーザーは住民総会の承認がなければ設置できない。
・承認なくディスポーザーを設置しているのが明らかになった場合、自己負担で撤去すること。
・マンション全体の配管修繕費等および延滞金を負担すること。
・支払えない場合、給与等の差し押さえ、預金等の質権設定を承諾すること。

[157: 匿名]

マンションでのディスポーザーは後付けできますよ。

[158: 匿名さん]

>154
分かったよ。何を流してもいいよ。

その代わり、マンション管理規約に＞156を盛り込めばいいんだろ。

[159: 匿名さん]

156
そこまでやるなら
ホントにディスポーザーが付けられなかった理由を明らかにしてからにしてくれ

ディスポーザーなんて、たいしたコストかからないから

[160: 匿名さん]

私もディスポーザーが付けられなかった真の理由を知りたいと思っています。

[162: 匿名]

>158
じゃあ水に流そうよ。この混沌とした話題そのものを。

[163: 匿名さん]

>>161
すみません、真面目に質問ですが、＊＊発想ってどういう意味か教えてください。

[164: 匿名さん]

結局、ディスポーザー物件を選ばない時点でそれなりのリスク（ハードリスクだけでなく、住民と言うソフトリスク「民 度」も）を負わなければならないということですね。

[165: 匿名さん]

>163
「＊＊とは」で検索してみてください。

[167: 匿名]

マンションでのディスポーザーは後付けできますよ。

[168: 匿名さん]

＞166さん

>ディスポーザーは台所に付ける機械だけ必要だと思ってるのかな？

ここでのディスポーザー後付け強硬派の連中は自分たちのことちか考えてないですよ。
>166さんが言うような処理槽や専用排水管の理解すらしようとしない。

ただ単にネット業者のＨＰだけ見て「ディスポーザーは台所に付ける機械だけあれば良い」と考えているんです。


それでも、業者は協力するでしょうね、「ばれないように設置して」と言われれば。売上が入るのですから。

取り締まり用がない。でも、結果的に排水管の腐食・悪臭の負担を強いられるのは他の住民です。おかしいですよね。

[169: 匿名さん]

すみません、よくわからないのですが、つまりディスポーザー自体が法律上ダメなんですか？

[170: 匿名さん]

もともと、ディスポーザーを設置しているマンションは、単に浄化槽や専用排水管だけを設置している訳ではなく、粉砕生ゴミを食べる微生物も管理しているはずですよ。
だから、環境規制的にも区がＯＫを出しているはずですし、その微生物や浄化槽の管理の分の管理費も高くなるのです。

そういう負担無しで、ネット業者から個人的に形だけのディスポーザー付けるってまさに＊＊発想ですよね。

[172: 匿名さん]

>171
救世主現る、だぜ

だぜ、ってことは芸人スギチャンの可能性もあるんだぜ

これでも「いや、俺は処分に応じないんだぜ」ってやつはこのマンションを買っちゃダメなんだぜ

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0226.htm

平成21年7月17日
下水道局 問い合わせ先
施設管理部排水設備課
03-5320-6583


「単体ディスポーザ」は、設置できません

　東京都では、単体ディスポーザの使用自粛をお願いしていましたが、下水道条例施行規程を改正（平成17年5月１日施行）したため、「ディスポーザ排水処理システム」以外のディスポーザは設置できません。
※ 　無届で設置した場合、設置者と施工業者が東京都下水道条例に基づいて処分されることがあります。

「ディスポーザ排水処理システム」を、ご使用願います
　ディスポーザ排水処理システムとは、ディスポーザで粉砕した生ゴミを含む排水を、排水処理装置で処理してから下水道に流すもので、環境へ与える負荷が増大しないことを目的とした製品です。

（社）日本下水道協会が作成した「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準（案）」（平成16年3月）に適合したもののうち、下水道局が設置を認めたものは使用することができます。
※ ・ 設置する場合には、排水設備の新設等の届出が必要です。
・ 適正な維持管理をしていただくため、「ディスポーザ排水処理システムの維持管理に関する計画書」を添付してください。

「使用者変更の届出」を、お願いします
　建物の譲渡、貸付等により、ディスポーザ排水処理システムを使用する場合は「ディスポーザ排水処理システムに関する取扱要綱」の規定により、維持管理計画書の届出をお願いします。

[173: 匿名さん]

一律に罰則を策定していないということは、要は東京都としては黙認ということですね。

[174: 匿名さん]

事実上の許可ってこと？

[175: 匿名さん]

豊洲にモラルとか求めても無駄だよ。

[176: 匿名さん]

ダメだこりゃ・・・スラム一直線だわ

[177: 匿名さん]

水道局としては、『聞いてくれるな』っていう役所らしい見解なんだろうな。聞かれると答えないといけないというのが役所というところなんだろう。

[180: 匿名さん]

>173
>174
>177
東京都が黙認しようが、管理組合から民事訴訟（損害賠償請求）の対象となる可能性を肝に銘じておきなさいな

[182: 匿名さん]

民事訴訟で敗訴したら億単位の債務を負うかも知れんな。
原状回復費、排水管の修繕・清掃コスト、近隣環境への迷惑費、他の世帯への精神的損害賠償、一定額の弁護士費用。。。

[183: 匿名さん]

もう一度貼りつけておく。強硬組は単なる冷やかしであることを祈る。

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0226.htm

平成21年7月17日
下水道局 問い合わせ先
施設管理部排水設備課
03-5320-6583


「単体ディスポーザ」は、設置できません

　東京都では、単体ディスポーザの使用自粛をお願いしていましたが、下水道条例施行規程を改正（平成17年5月１日施行）したため、「ディスポーザ排水処理システム」以外のディスポーザは設置できません。
※ 　無届で設置した場合、設置者と施工業者が東京都下水道条例に基づいて処分されることがあります。

「ディスポーザ排水処理システム」を、ご使用願います
　ディスポーザ排水処理システムとは、ディスポーザで粉砕した生ゴミを含む排水を、排水処理装置で処理してから下水道に流すもので、環境へ与える負荷が増大しないことを目的とした製品です。

（社）日本下水道協会が作成した「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準（案）」（平成16年3月）に適合したもののうち、下水道局が設置を認めたものは使用することができます。
※ ・ 設置する場合には、排水設備の新設等の届出が必要です。
・ 適正な維持管理をしていただくため、「ディスポーザ排水処理システムの維持管理に関する計画書」を添付してください。

「使用者変更の届出」を、お願いします
　建物の譲渡、貸付等により、ディスポーザ排水処理システムを使用する場合は「ディスポーザ排水処理システムに関する取扱要綱」の規定により、維持管理計画書の届出をお願いします。

[184: 匿名さん]

やはり、単なる愉快犯（荒らし）だったんだな。
今回の原因の>100と>102は。

[185: 匿名さん]

今回の大本の原因は、

このマンションにディスポーザーが付いてないってこと。

[186: 匿名さん]

>185
それはまさに正論

[187: 匿名さん]

>182
悪意を持って無理矢理ディスポーザーを付けた場合は、民事訴訟の対象だけでなく、刑事罰（器物損壊罪、刑法261条）に問われるかも分からんね。
もし刑事罰に問われたら普通の会社では解雇される可能性もあるね。

[188: 匿名さん]

しかしディスポーザーくらいでこんな大騒ぎするスレも珍しいですね。延々おなじ会話してますね。

結局、ディスポーザーが付いていないのは事実なわけですから、ゴミ置き場の生ごみの腐った悪臭（特に夏場）を多くの皆さんが懸念するのは当然のことだと思うわけなんです。

ディスポーザーを付けないことで住人が不利益にならないように、デベロッパーはちゃんと考えてくれているはずです（夏場のゴミ置場には24時間冷房を効かせるとか）

いづれにせよ、内廊下である以上、各階にゴミステーションがあるはず。
そして管理会社がゴミを下に降ろすには専用のエレベーターを使うはずです。

まさか管理会社が客用エレベーターでゴミを下ろしたり、
まさか、住人に客用エレベーターで下ろさせるわけはないかと思うわけです。

[189: 匿名さん]

うち廊下でもレックスとかは各階ゴミステーションないから、この規模だとない可能性が高い。

[190: 匿名]

え？レックスみたいなのと同レベルなの？

[191: 匿名さん]

天下の三井＋大成建設のタワーマンションですから、当然ゴミ置き場は各フロアにあります。
心配ご無用。

[192: 匿名]

レックスガーデンって、82平米 4900万円よね？ レックスガーデンと一緒にされた検討者 涙目。

[193: 匿名さん]

ここは坪２６０くらいですか？
野村のタワーと数分違いで坪２０も違うんですね。

[194: 匿名さん]

中古で売る際は不利だね。
将来は「ディスポーザー必須」という購入層が増えるだろうから。

[196: 匿名さん]

>>191さん
ありがとうございます。いま全フロア図面が手元に無いので、心配していました。
各階にゴミ捨て場があると知って少し安心しました。

[197: 匿名さん]

エレベーターは２基しかないから
客用とゴミ用の分離、は無理でしょうね。

[198: 匿名]

え！！！
それ、嘘ですよね？

[199: 匿名さん]

エレベーターは50戸当たり１基が目安だから
住民用３基＋ゴミ・ペット移動用１基
です。

[200: 匿名さん]

２基だよ。199は風説を流したいの？

[201: 匿名さん]

>200さま
あなたの言っていることが正しいとすると、エレベーター設置台数基準を満たしていないということを図らずも露呈してしまっているということになりますが、大丈夫ですか？200さま。

[202: 匿名さん]

>200さま
では、各階にゴミステーションがあるというのも事実ですよね？それとも風説ですか？大丈夫ですか？200さま。

[203: 匿名]

１８５戸もあるマンションなのに
しかもタワーなのに２基なんですか？
引っ切りなしに稼動しているエレベーターになりますね。
言い換えればなかなかエレベーターが来なくてイライラすることになりますね。
とくに朝の出勤時は最悪でしょうね。

[204: 匿名さん]

現在の私が住んでいる8階建てで90戸近いマンション（賃貸）でもエレベーターは2つあります。

185戸あるタワーマンションで2つというのは実際問題、異常に少ないです。
2バンク4つあってもおかしくない規模ですから。

[205: 匿名さん]

エレベーター待ちでイライラするのは辛いですよね。その感覚よくわかります。

[206: 匿名さん]

平日の朝が、ね

でも、いくらなんでも２基はガセでしょう

[207: 匿名さん]

確かに100戸あたりに１基はおかしくないね。
周辺タワマンもそうだしね。

[208: 匿名さん]

エレベーターの数

　マンションのエレベーターの適正数は、建物の階数によって違いがあります。
　超高層マンションに使われている超高速エレベーターのようにスピードでも若干の違いはあります。

　通常いわれるのは、50戸に1基の割合です。

　ぎりぎり50戸に1基となると、10階建てを超えるマンションの下のほうの階では毎朝、エレベーターがなかなか来ないとか、満員通過ばかりのこともあります。

　結局、階段を使わざるをえないというケースが出てきます。
　少なくとも稔戸数を50で割って、小数点以下の数字を四捨五入すべきです。
　これからの高齢社会に備えるという意味では、三捨四入を常識にすべきです。

　エレベーターは、住棟の中での位置も重要です。
　ポイントは、各階の一番遠い住戸からエレベーターホールまで50m以内にあるかどうかです。
　50mというのは、女性が重い荷物を持って運ぶときの限界といわれています。
　それ以上離れる住戸があるなら、2基のエレベーターを分けて配置したほうがよいと言われます。

　理想をいえば、1フロアあたり2戸ないし3戸に1基のエレベーターがあるのがベストです。
　いわゆる2戸1エレベーター、3戸1エレベーターといわれるものです。

　エレベーターが使いやすくなるだけでなく、住戸の独立性を高め、間取りプランが工夫できるメリットがあります。
　エレベーター本体の価格は安くなっており、標準的なものなら1基500万～700万円程度です。
　保守点検費も月5万円以下ででき、管理費が月2000～3000円上がるかもしれませんが、そのメリットが大きいと思われます。

　エレベーターの仕様について、9人乗りトランク付きのエレベーターが1基あると便利です。
　カゴの奥の正面下の壁が観音開きになり開けると長いものも乗せられますので、救急の病人を搬送するときなどに役立ちます。
　また、P波センサーと停電時自動着床装置が付いていれば、いち早く地震を感知し停電しても自動的にエレベーターを最寄階で止まります。

[209: 匿名さん]

>201
>202
基準だなんだとか、大丈夫かとかは
200に言わずに販売する三井さんに直接どうぞ。

[211: 匿名さん]

物件サイトに
エレベータ 2 基と明記されているのに
物件サイトも見ないでスレに書き込みしてる外野が多いのか？

[212: 匿名さん]

晴海通り沿いで　防音サッシはＴ－２レベルってどうか？
東側は長谷工のマンションとお見合い。
価格面でいけば、７５Ｂの北西角タイプが坪単価２６０でおすすめって感じでしょうか？？？

[213: 匿名さん]

同感です、Ｔ−２ではレベルが低いですよね。
晴海通りに近いのですから。

価格面とＤＷで北西角は良いですね。
ＤＷがグランアルト豊洲の方向を向いているのは？ですけど。
それから北西角部屋はトランクルームの設置場所が悪いです。
自分のよりも他人のが近い。

[214: 匿名]

>197

2基しかない客用ＥＬＶを使って、悪臭の生ごみが入った袋を提げて下のゴミ集積場まで持っていくのですか？
ゴミ袋を持っておりるのは管理会社の清掃のおばちゃんですか？
それとも住人ですか？

[215: 匿名さん]

１９階建のあまり眺望期待してはいけないタワマンですね。
橋の手前で駅５分の豊洲ネームで、橋の向こう側の東雲と
坪４０万も違うって、すごい。
有楽町線直上の影響は、実際建ってみないとわからない。
やはり、豊洲のおすすめマンションは、中古で、ららぽーと直結のＰＣＴか、
駅直結のシェルタワーでしょうか・・・。

[216: 匿名さん]

南東向きの部屋は、眺望が良さそうですよ。
コンクリ工場が再開発されない限りは。
ただし、南東向きの部屋は値段が高い。

[217: 匿名さん]

「エレベータ　有：2基」
http://www.31sumai.com/mfr/X1012/outline.html

[218: 匿名さん]

晴海通り沿いの南東に坪３００だすのであれば、
同じ坪３００で、眺望良しで、おくまったしずかなシンボルかツインの
方がおすすめですかね～？

[219: 匿名さん]

同じ価格で、晴海三菱の良い部屋が買えます。

[220: 匿名さん]

一気に他マンションの営業が攻め込んで来てる

[221: 匿名さん]

豊洲三井ＶＳ晴海三菱　はたして勝者はどちらに？？？
同じ坪３００　
１８５戸ＶＳ８８８戸
エリア将来性：晴海三菱
規模：晴海三菱
管理費：豊洲三井
既周辺開発：豊洲三井
治安：引き分け
駅距離：豊洲三井
都心近さ：晴海三菱
共用施設：晴海三菱
眺望：晴海三菱
静かさ：晴海三菱
はたして軍配は？？？

[222: 匿名さん]

っていうか客層が違うでしょ
ここはシングル＆ﾃﾞｨﾝｸｽ。

[223: 匿名さん]

２２１さんのとおり、どちらも、１ＬＤＫ～３ＬＤＫのタイプまであり、
完全にガチんコ勝負！！！

[224: 匿名さん]

ディスポ無し、185戸なのにEV２基。
生ゴミはエレベータで下ろす・・・。
ストレス溜まって、トラブルは絶えなさそう。

[225: 匿名さん]

それ以前に埋立地

[226: 匿名さん]

晴海三菱は、ディスポあり・エレベータも６基。
やはり晴海三菱に軍配か？

[227: 匿名さん]

ディスポーザーは無くてもなんとかなりそうですが、エレベーターは毎日のことですので、率直に申し上げて2基しか無いという問題は住みはじめてからとんでもない問題に発展しそうに思います。
明らかに不足しています。