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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
愛知のクラシスホームをご存じの方いらっしゃったら、教えて下さい。クラシスホームの評判や口コミなど、いろいろ情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2012-04-16 23:06:32
クラシスホームの評判ってどうですか?(総合スレ)
468:
通りがかりさん
[2017-11-09 19:41:14]
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469:
評判気になるさん
[2017-11-09 23:06:43]
クラシスは他にも何か一般常識を履行していない所があるのですか?
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470:
名無しさん
[2017-11-10 19:32:32]
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471:
通りがかりさん
[2017-11-13 00:37:38]
395さん。ガラの土を造成に使われたのですね。
ありえないと思いますが、その後の工事は いかがでしょうか?大丈夫そうならクラシスさんで検討しても良いと思いますか? |
472:
匿名さん
[2017-11-13 08:19:17]
オープンハウスした方は何か割引とかあるのかな?
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473:
通りがかりさん
[2017-11-13 23:35:12]
こちらは大手ハウスメーカー並みに注目されていますね。悪意のある業者の書き込みっぽいものも見られますが、それだけ他の会社も注目しているんですね。
クラシスホームも候補に入れているんで、今週行こうと思います。 |
474:
名無しさん
[2017-11-14 16:45:27]
引き渡し間近な者です。私は見学会を行う前提での契約で確かモニターキャンペーンみたいな名目で値引きがありました。
見積書に見学会を行う予定なのでさらにいくら引きますみたいなことは載っていませんでした。 おそらく私の家はやらないと思います。(営業さんから話がないので) やる、やらないは営業さんの都合なのではないでしょうか。 |
475:
戸建て検討中さん
[2017-11-19 18:08:30]
クラシスホームとアイフルホーム、クレバリーホームとの関係はあるんですか?
クラシスホームのHPを見ましたが、アイフルさん、クレバリーさんと似ているような気がします。 どこの会社が良心的ですか? |
476:
名無しさん
[2017-11-20 12:14:28]
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479:
通りがかりさん
[2017-12-02 00:56:43]
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480:
匿名さん
[2017-12-09 13:47:31]
完成現場見学会を頻繁にやっているようですね。
モデルハウスだといろいろなケースが見られないので、完成現場見学会だとそれぞれ違った家を見ることが出来て、とても参考になるのではないでしょうか。 現在、キャンペーンは特に開催されていないようですが、見学会を行う家はキャンペーンで建てられたものなんでしょうか? 特に値引きも無しに入居前に見学されるということもあるのでしょうか。 |
481:
評判気になるさん
[2017-12-13 12:51:54]
一通りレス見させて頂きました。
建築費用がみなさんまちまちで 目安がわからないです… 坪単価って本体価格(税別、付帯工事別)のことで合っていますか? クラシスホームの価格帯って 本体価格のみ(付帯工事,税別) 40〜45万/坪 付帯工事.税込 本体価格 50前後/坪 総額(諸経費,外構等全て込み) 70前後/坪 くらいですか?もちろんオプション等で全く変わってくるとは思いますが… |
482:
匿名さん
[2017-12-14 14:13:12]
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483:
名無しさん
[2017-12-15 11:48:43]
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484:
評判気になるさん
[2017-12-15 12:46:34]
>>483 名無しさん
めちゃめちゃ安くないですか? 全て込みでその値段ですか? 本体価格がいくらくらいか教えていただけないでしょうか。 私の見積もりだと、45坪総額3000万くらいと提示されています |
485:
名無しさん
[2017-12-15 20:06:28]
>>484 評判気になるさん
契約書を見たところ、建物本体価格は1850万円ですね、モニターキャンペーン名目で上記の価格から-230万が本体価格のみの金額です、付帯は330万ほど、あとは消費税ですね。 あまり詳しく書くと身元が割れますがもう引き渡しましたのでご参考までに。 |
486:
匿名さん
[2017-12-20 17:57:02]
485さんの書き込みとても参考になります。ありがとうございます!!付帯工事費ってもっとするのかと思っていましたが
正直それくらいで済んでしまうのかと思いました。 付帯工事は電気の引き込みとかですか? 庭をキレイにして、玄関周りをキレイにして、あとは外壁、カースペースなどをっていうのはまた別に外構費を設定されているのでしょうか。 |
487:
名無しさん
[2017-12-20 21:20:35]
>>486 匿名さん
契約書には付帯工事は仮設の電気、水道、トイレ、足場の組み立て解体、ガスの引き込み、電気の外線引き込み、屋外給排水、地盤調査、建物申請費用、現場管理費、産廃処理費用などの合算が付帯工事費用となっています。 |
488:
詳しい人
[2017-12-21 07:57:24]
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489:
詳しい人
[2017-12-21 08:02:35]
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490:
匿名さん
[2017-12-25 17:25:31]
価格についてもかなり詳しく書かれているのがとても参考になります
付帯工事の費用も書かれていました 何をしたのか、までは触れられていなかったけれどひとつの目安とはなるでしょう。 カーテン35万円というお宅があったんですが…そんなにもカーテンってしてしまうものなんですね(汗) 良いものを使われただけ、ということもあり得るけれど。 |
491:
匿名さん
[2017-12-25 22:11:05]
早く引っ越ししたいです。
工程を何度も更新しないで下さい。 |
492:
戸建て検討中さん
[2017-12-26 05:39:09]
>>490 匿名さん
クラシス内でも店舗によって紹介先のカーテン屋さんが違うみたいですが、私は紹介先で選んだカーテンは35万の見積もりでした。 ただし、カーテンレールだけ付けてもらって、似たような柄のものをネットやニトリで探せば半分程度に抑えられますね。 |
493:
戸建て検討中さん
[2017-12-26 05:43:23]
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494:
匿名さん
[2017-12-27 13:40:29]
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495:
匿名さん
[2018-01-11 17:20:12]
100%自社設計ということでした。
設計士さんと話をしながら、設計していただくことってできるのでしょうか それとも間に営業さんがワンクッション入って、ということになるのかなぁ 注文住宅は注文住宅のフレキシブル差がある分 値段も高くなりやすいです。 何が良いのかというよりも、 自分の希望が叶いやすいものを選択していけばいいだけなのでは。 |
496:
通りがかりさん
[2018-01-13 11:01:13]
ここの近隣への配慮最悪ですね。
津島店担当の物件が家の前に建築中だけど地鎮祭の後の近隣挨拶も無いし、工事案内も無いし、祝日の朝7時でも普通にドンドン音出してやってるし、引っ越してくる人にお会いしたこともないけど印象最悪です。 近くで建った他の会社で建てたお宅は挨拶も営業マンの方としっかりされてたし、何かあった時の連絡先もちゃんと配布してくれていたので、この差にびっくりしています。 |
497:
匿名さん
[2018-01-13 14:01:39]
495さん、設計士さんと話しながら進めていくと思います。
私たちはモデルハウスを見学した後、カタログの説明まで受けたところで設計士の方が出てきて営業さんと2人で要望を聞いてもらいました。その後の打合せも設計士の方と営業さん2人が多いですが、営業さん1人の時もあります。 |
498:
戸建て検討中さん
[2018-01-15 18:49:07]
クラシスホームさん他検討中です。
設計士さんと営業さんの2人で間取りを1つずつ作って下さいました。 間取りを見て、ここを変えたいと要望を言っても、その場で違う間取りを提案してもらえず、また後日になるので、時間がかかります。 他の大手HMでは、人によると思いますが営業さんがその場で間取りをかいてくれたり、直してくれたりしていたので、じれったいかんじがします。 |
499:
匿名さん
[2018-01-16 21:58:11]
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500:
通りがかりさん
[2018-01-17 09:14:18]
近隣の配慮?自分の家の時も絶対迷惑かけてないなんて言えないわけでしょ?
そんなのこんな所で書き込むことじゃないでしょ? 直接話をしてみて対応が悪いならまだしも、そうじゃないのにココだけで言うのはおかしいと思います。 話してみたら納得がいくかもしれません。 |
501:
名無しさん
[2018-01-17 13:09:54]
>>496 通りがかりさん
挨拶は知りませんが、通常、工事が休みなのは法的休日ですよ。 |
502:
近所の住人
[2018-01-18 18:40:43]
電話してもなしのつぶて、だからです。
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503:
近所の住人
[2018-01-18 18:44:44]
近所に家がないときに建てた場合と、近隣の住人が多くなってきた場合とは、条件が違うと思うけど。
あなたは会社の関係者ですか? 他の支店でも同じことが起きています。 だから言うのですよ。 |
504:
近所の住人
[2018-01-18 18:46:09]
まったくその通り。
困っているのはほかにもいますよ。 |
505:
名無しさん
[2018-01-18 18:59:41]
同じ方の連投凄いですね 笑
近隣に住宅があっても、一般的に工事が休むのは日曜日ですよ。 言い出したら平日休みの人もいるし、毎日工事できないですよ。 |
506:
戸建て検討中さん
[2018-01-18 23:57:30]
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507:
匿名さん
[2018-01-19 15:59:04]
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508:
匿名さん
[2018-01-19 16:02:35]
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509:
戸建て検討中さん
[2018-01-20 03:28:32]
この前、完成見学会に行ってデザインと住みやすさもよさそうでしたので、検討中ですが、契約の際の手付金は最低いくら必要でしょうか?
教えていただけると幸いです。 |
510:
匿名さん
[2018-01-23 10:49:55]
|
511:
検討板ユーザーさん
[2018-01-24 00:25:56]
かなり前向きにクラシスで建てようと検討してたんですが他の会社に比べて返事は遅いし、しまいには、ネットで昔からのってる物件を先行でお知らせします‼とか連絡してきてやめようかと思ってます....担当を変えたい....とか言えないしなぁ....
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512:
匿名
[2018-01-24 10:23:44]
契約前にいくら値引きを受けても
地盤改良など分からない所でガッツリ取り返されてるみたいですよ。 |
513:
匿名
[2018-01-24 10:51:20]
デザインでクラシスを選ぶ方が多いですが本当にそれでいいのですか?
クラシスの営業さんがよく薦めるのが 箱型の家、ロフト、スキップフロアです。 箱型で軒の出ていない家は リビングの掃き出し窓から夏にも直射日光が入るので熱いです。天窓も同じ。 小屋裏にロフトを造ると本来、小屋裏にたまるはずの熱気が室内に入って来ますので 夏にはもちろんロフトで寝るなんて出来ません。結局、物置になるだけです。 日当たりの悪い土地ならともかくスキップフロアは論外。 世の中がバリアフリーになってるのに敢えて段差を増やす意味が分からない。 |
514:
戸建て検討中さん
[2018-01-24 12:42:01]
509です。現在築57年の平屋に住んでいてお風呂の柱が木でシロアリの被害を受けていたり、ドアもスムーズに開かなかったりと酷い状況ですので今より快適なのは間違いないのでデザインが良ければ十分な感じです。
南側に離れがあるので、そこまで陽当たりが良いとは言えません。 スキップフロアとロフトは考えていませんが箱型の外観が好みです。 |
515:
間も無く完成〜
[2018-01-24 15:53:33]
まだ住んでませんから、家自体の感想は無いですが、設計などの打ち合わせを何回も重ねてくれて私が納得するまで付き合ってもらいましたよ。
今はもう出来上がるのが楽しみです! |
516:
匿名さん
[2018-01-26 09:47:48]
箱型の家、ロフト、スキップフロアてクラシスに限らず、どこでもやってませんか?
逆にその程度の提案も出来ない普通の家なら企画プランの建売りでいいのでは…。 クラシスはデザイン性もボチボチやけど、構造や性能面の高さがバランスいいみたいね。 私が建替えるなら、ネイエ、クラシス、あたりかな。性能だけみれば一条もあり。 |
517:
口コミ知りたいさん
[2018-01-27 01:14:46]
>>513 匿名さん
スキップフロアも小屋裏も私の担当者はキッチリ良し悪しを説明してくれましたよ。 むしろどこの会社もすすめているので珍しいもんじゃあないとまで言ってくれました。 私たちの予算も少なかったから気を使ってくれたのかも., まあ多少のミスはありましたが全体的には満足しています。 |
518:
戸建て検討中さん
[2018-02-01 14:06:16]
ハウスメーカー工務店色々まわり、クラシスホームにする事にしました。
大手のハウスメーカーはやっぱり高いので諦めました。最終的に残ったのがクラシスホームで、決め手になったのは自由設計のとこ、担当の方が親切で回答が早く長い目でみてここにしようと思いました。担当の方も沢山のお客様をもってて忙しいのにもかかわらず、こちらから連絡するとすぐ返事してくれます。 |
519:
匿名さん
[2018-02-07 16:58:49]
大手のハウスメーカーは高かったということですが、自由設計なのに、大手ハウスメーカーと比べると、ここの場合はお値段控えめだったということなのでしょうか。
あとは、実際に現場が立ち上がってから どういうふうになっていくのか、というのが大切になってきそうですね。 担当者が丁寧にやってくれるという社風だったら、大丈夫なのかな? |
520:
通りがかりさん
[2018-02-07 22:37:31]
クラシスで検討している者です。
クラシスさんは仕様も決めず、概算の資金計画のまま契約されるのですか? また、契約してから1年って長すぎませんか? 確認申請は3ヶ月で通りますよね? 皆様はいかがでしたか? オプションで上がるのはあるにしても、付帯で上がったケースありますか? 不信感に変わってるのは登記の費用です。 他社は25万なのに55万って…ピンハネ? |
521:
戸建て検討中さん
[2018-02-08 16:33:06]
>>520 通りがかりさん
概算費用は標準仕様がベースになっています。標準仕様のリストみたいのがあるので言えば出してくれると思います。 契約後に本格的に細かな仕様打ち合わせが始まり、契約後〜半年近くかけて、打ち合わせをしていきます。間取りが決まった段階で確認申請なので、クラシスは契約から完成までが長いですね。自分も夏最初の契約をしてから12月に基礎を作り出してます。 登記費用ですが、土地も購入されることを前提に土地と建物分両方記載してもらってるのではないでしょうか?建物だけならクラシスも25〜30万くらいでしたよ。 |
522:
口コミ知りたいさん
[2018-02-11 00:56:50]
登記が55万って間違いなく建物だけじゃないよね。
確認申請は一月もかかりません。 無知丸出し。 |
523:
匿名
[2018-02-11 17:58:17]
なんか、社員さんが多いなぁーーー
読んでいて分かります。 パッと見のデザインが好きな人には良さそうですが、 性能はそれなりのように感じました。 |
524:
戸建て検討中さん
[2018-02-11 19:17:37]
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525:
評判気になるさん
[2018-02-12 22:51:21]
>>522 口コミ知りたいさん
無知って… 元住宅営業だったやつにいうか? 保存滅失表示ではかからないだろ? んじゃ、いくらになるか言えよ? 家屋調査士、司法書士でもないくせに。 真相を書いたのに。 本当アホが多いから嫌になる。 |
526:
評判気になるさん
[2018-02-12 23:08:42]
たぶー建て売りしか見てこなかこなかったやつだな。
クラシスも柱は三寸五分だし、断熱材もまだロックウール。まぁ、建て売りの自由設計と言った感じ。 建物自体は1500万も掛かってないのに200万と言って売る会社だよ。 |
527:
戸建て検討中さん
[2018-02-12 23:50:46]
>>525 評判気になるさん
元住宅営業様なら、登記についてよくご存知だと思うので、こんなとこに書いてないでクラシスさんに直接どうぞー |
528:
戸建て検討中さん
[2018-02-12 23:55:51]
>>526 評判気になるさん
飯田HDよりランクが上の建売と同じ標準仕様ということなら、まー確かにといったとこですね。 |
529:
匿名
[2018-02-13 08:02:17]
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530:
匿名さん
[2018-02-13 08:27:27]
こういうサイトは競合他社のなりすましや、評判落とそうとする書き込み多いよね。
クラシスに限らず、どこの会社のサイトも多い。関係者のフォロー書き込みも実際多いと思うし。 ほんとに参考になる情報は無いと思ったほうがいいね。自分の目で確かめるのが一番。 いろいろ会社みて検討して、まともだと思えばそこで契約すれば良いだけ。いま人気のある会社はそれだけ多くの人に選ばれてるわけだから、それなりにマトモですよね。 これだけ口コミや評判が影響する時代ですから。 |
531:
戸建て検討中さん
[2018-02-13 20:35:50]
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532:
口コミ知りたいさん
[2018-02-14 09:25:38]
クラシスホームとクレバリーホームで検討してます
両方の現場を教えて頂き見てきましたが、同じ監督さんでした ???ってなりました、どういう事? |
533:
戸建て検討中さん
[2018-02-16 07:39:32]
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534:
匿名
[2018-02-16 11:44:18]
ちょっと前までクラシスで働いていた人の話では
いま内部は結構ひどいらしい。 人材の流出が止まらなくて社員に金をばら撒いて 足止めしてたとか…。 自分もちょっと信じられなかったけど、最近のCMを見て納得した。 半田店オープンに付き、全店舗で人材募集してるんだよね。 全店舗でしかも全職種募集。やばいでしょコレ。 なので今行くと新人営業+新人現場監督なんて事になりかねないですよ。 |
535:
匿名さん
[2018-02-16 21:06:20]
|
536:
匿名さん
[2018-02-17 08:50:42]
ある程度の知名度出てきた工務店なら、どこも同じでしょうね。
てか、新店オープンにつき全職種募集の何がヤバいの(笑)普通やし、それだけお客さんにリスペクトされて人材が必要ってことやと思うけど。 アールさんは新卒を大量に採用してるみたいやし、新卒営業+新卒現場監督になるよりマシじゃない(笑) 新人なら経験値のある優秀な人材をスカウトしてる可能性高いしね。いま、どこの工務店もスカウトばっかり。ちなみに、私は工務店じゃないけど一応、関係者。 |
537:
口コミ知りたいさん
[2018-02-18 22:31:11]
|
538:
匿名さん
[2018-02-21 09:30:12]
|
539:
通りがかりさん
[2018-02-21 23:44:07]
クラシスの設計はすごく良かった。
ただ施工面が気になり。監督出身の会社ですからってのが一番引っ掛かる。 監督って管理してるのはもちろんだけど、現場発注とかもたぶんしてるわけで、コスト落とせるとこは落とした分だけ監督報酬になる(評価)って聞いたことあって。 やっぱり突貫工事なんですかね? |
540:
匿名
[2018-02-22 21:01:15]
1店舗目だった安城店が潰れたのは
違法建築が多かったからだというのは本当ですか? 役所からもずいぶん目を付けられていた様です。 でも同じスタッフを当時建設中だった岡崎店に移しただけなので 今は岡崎で問題が多いとか…。 |
541:
口コミ知りたいさん
[2018-02-23 08:36:29]
>>539 通りがかりさん
突貫工事の定義はよくわかりませんが、自分は気になるところは全部聞いて、現場もかなりまめに行くようにしてましたね。(現場の写真もまめに撮るようにしてました) 工期は結構長めにとってあって、現場の人は今何をやっているのか聞けば教えてくれる人ばかりでした。 |
542:
口コミ知りたいさん
[2018-02-23 08:40:40]
|
543:
名無しさん
[2018-02-24 13:10:19]
|
544:
名無しさん
[2018-02-24 13:11:08]
|
545:
口コミ知りたいさん
[2018-02-25 07:19:35]
|
546:
戸建て検討中さん
[2018-03-06 11:55:14]
現在クラシスホームで見積もり取得中です。
延べ床45坪で付帯工事、税込の本体価格(諸経費や外構等は別)が2600万ですが高いと思いますか? オプション等あるので一概に言えないと思いますが、クラシスさんの価格帯でどうなのか気になります。標準仕様から色々要望反映してもらった際の値段です。 |
547:
口コミ知りたいさん
[2018-03-06 17:14:51]
>>546 戸建て検討中さん
坪57万くらいですかね?オプション内容による気がしますが、そんなもんじゃないでしょうか? |
548:
戸建て検討中さん
[2018-03-08 22:35:47]
|
549:
匿名さん
[2018-03-09 11:08:05]
|
550:
通りがかりさん
[2018-03-11 15:15:19]
548さん
安いですよ。安いのはいいことだとは思いますが、不安になる価格です。 |
551:
口コミ知りたいさん
[2018-03-12 17:13:56]
|
552:
検討者さん
[2018-03-13 00:45:44]
営業さんに聞いた話だと委託を減らして中間マージンをカットするのと大量仕入れで安くしてるんだって
工事が雑かどうかはどこに頼んでも担当する職人次第じゃないかな、どこに頼んだとしても相手任せじゃなく自分がしっかりしなきゃね |
553:
購入経験者さん
[2018-03-14 16:05:02]
とにかく家を建ているときからひどい!良かったのは最初の営業の方だけ・・・
現場監督の人は話と違うことばかり、、、、なんか言ってもすみませんだけ・・・ その後も点検に来て、色々言ってもまた連絡しますと言って、いつまで経っても連絡来ず・・・ しまいには、同じことを何度も行う始末・・・ここで建てたのをすごく後悔してます・・・ お金が戻って来るなら更地にしたいくらいです、、、 見た目はいいけど、中身は全くダメダメです・・・ハウスメーカーの人も・・・全く信用出来ない・・・ |
554:
匿名さん
[2018-03-16 07:53:36]
>>553 購入経験者さん
メール、打ち合わせのメモなどで証拠は残ってないんですか?口頭だけだとあまり意味がありません。 現場監督だけを当てにせず、営業の人、もしくは店舗に直接クレーム言った方がいいですよ。 |
555:
匿名さん
[2018-03-16 10:51:26]
自宅向かいでクラシスホームが家を建てています。
クラシスホーム事態の評判は分かりませんし、地域によって変わってくるかとは思いますが、私の地域の担当している業者さんは最悪だと思います。 何の挨拶も無しに自宅前に路駐当たり前、もちろん会っても挨拶は無し。 先日ついに自宅の駐車場前(道はとても狭め)に重機を放置したまま作業を終え帰ってしまいさすがにあり得ないと思い警察に通報しました。 クラシスホームの方は謝罪にきましたが業者の方はまだ来てません。 これからここに住むお客様のことも一切何も考えていない浅はかで杜撰な考えの業者を使っているんだなと個人的に思います。 |
556:
名無しさん
[2018-03-16 11:36:55]
|
557:
匿名さん
[2018-03-16 16:10:50]
私の知人もクラシスホームで建てましたが、職人さんも監督さんも良い方々でしたよ。施主でもない私達に挨拶や礼儀もしっかりしてましたし、車両の違法駐車や騒音なども特にないようでした。担当によってそこまで差がでるものですか?私もクラシスさんで検討しています。
具体性のない批判的な意見ばかり書き込んでる方は、店舗や地域、時期くらいは明記しないと競合他社の嫌がらせ書き込みと思われても仕方ないですよ。 ある程度、特定できれば会社として是正されるかもしれないし。 |
558:
匿名
[2018-03-16 16:54:06]
本体1900万円ときいて最終見積りが2600万円って、そんなものなんでしょうか?建物だけでですよ。
諸費用さらに別でかかります。 |
559:
匿名さん
[2018-03-16 19:11:03]
>>557 匿名さん
地域や時期、店舗を書き込みしたらある程度会社として更正されるかもしれませんが、誰が見ているかも分からないネットに詳しく書けば見ている人や内容によっては書き込みしたのが誰なのかも特定されてしまうリスクもありますよね。 |
560:
匿名さん
[2018-03-16 19:12:30]
|
561:
匿名さん
[2018-03-16 19:39:46]
クラシスホームで契約、検討されている方にご質問なのですが地盤改良費用はいくらで見積りされてますでしょうか。
土地に1mほどの高低差あり。盛り土ではなく、切土で形成された土地(たぶん…)。地盤改良費用90万円で費用取りされています。これは妥当ですか?高いか安いかの目安もよくわかりません。 |
562:
匿名さん
[2018-03-16 19:43:55]
>>557
家を検討している一般人が、このようなこと↓を書くかな? >車両の違法駐車や騒音なども特にないようでした。 住宅検討で一生懸命なのに、 そのようなことまで、一般人が注意深く見る余裕があるの?と思ってしまう。 どう見ても、関係者でしょ?? |
563:
匿名さん
[2018-03-16 19:49:52]
|
564:
匿名さん
[2018-03-16 20:55:55]
557です。
一般人て誰が言いました?私、クラシスさんの関係者ではないけど建築関係の仕事してますよ。建築関係者だから一般人ではないの?違法駐車や騒音も知人に私が伺い確認ましたよ。なにか問題がありますか? |
565:
匿名さん
[2018-03-16 21:02:20]
562さん、563さん、同業他社の書き込みは辞めませんか。
まじめに質問してる人の邪魔ですよ。 |
566:
匿名さん
[2018-03-16 21:08:17]
あの…地盤改良費用、妥当でしょうか…。
どなたか見積り提案されている方や実際にかかった費用など具体例あると参考になります。 |
567:
匿名さん
[2018-03-16 21:14:29]
>>557 匿名さん
良い評価をしているのだからそれこそ店舗や地域など記載してはどうですか? |
しょうがないね