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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
愛知のクラシスホームをご存じの方いらっしゃったら、教えて下さい。クラシスホームの評判や口コミなど、いろいろ情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2012-04-16 23:06:32
クラシスホームの評判ってどうですか?(総合スレ)
4521:
匿名さん
[2024-08-03 09:25:56]
夜の時間でその室温はすごい高いですね
|
4522:
匿名さん
[2024-08-04 08:46:43]
うちは夜でも二階をエアコン付けないと38度あるわ。
外壁が黒ぽい色なのがだめなのかな |
4523:
口コミ知りたいさん
[2024-08-04 14:28:25]
>>4519 匿名さん
温度は時間帯やその時の気温で変化しますので聞いても意味ないと思いますよ。 エアコン付けない時は窓を開けますので外気温と変わらないと思います。 あと日当たりのいい家と、悪い家の差もあります。 私的には日当たり側の窓の大きさ、屋根からの影響が多いいと思いますので、瓦葺で断熱材を厚めにして、西日が当たる側の窓を小さめにするといいと思います。 |
4524:
匿名さん
[2024-08-04 17:06:40]
外気温と変わらない家とか今時あるんだな
驚いた |
4525:
通りがかりさん
[2024-08-04 17:49:25]
外壁が黒と白では外壁の温度が真夏だと10度違うらしい。そのまま、部屋の温度差にはならないにしても影響はあるだろうな
|
4526:
名無しさん
[2024-08-05 08:12:13]
どうせ冷房なしでは居れないんだからガタガタ言わず冷房入れたら良くね?6畳用エアコンで家中冷房するような特殊な宗教の人以外は関係ないだろ。
|
4527:
匿名さん
[2024-08-05 23:17:15]
電気代が違うだろ
|
4528:
口コミ知りたいさん
[2024-08-06 02:36:25]
安く建てて、エアコンをガンガンつければ良いという考えならいいと思いますよ。
外断熱で500万位多く出して元が取れるまで生きれればいいでしょうが。 |
4529:
匿名さん
[2024-08-06 03:22:53]
|
4530:
匿名さん
[2024-08-06 08:06:03]
ここって太陽光つけてない人が大半だし、その室温だとエアコン代で大変そうね
|
|
4531:
匿名さん
[2024-08-06 10:48:54]
電気代いくらくらいですか?
あと以下のデータもいただけると助かります。 ・坪数 ・居住地(例:6地域) ・竣工時期 ・可能であれば居住スペース各部屋の温湿度がわかるデータ ・太陽光積載有無、積載量 ・月ごとの電気代と消費電力(太陽光がある方はその金額も) |
4532:
口コミ知りたいさん
[2024-08-07 17:35:07]
>>4531 匿名さん
電気代とか気にするなら一条工務店とかで建てれば安心だぞ。 |
4533:
匿名さん
[2024-08-08 09:01:55]
一条工務店高いじゃん
|
4534:
評判気になるさん
[2024-08-08 10:48:44]
近所にこちらで建てた家があるのですが、エアコンのでかい室外機が1日中回っているそうです。
よくみるマンションでつく大きさのものではなくて、1.5倍くらいの大きさのものでした。 窓が少ない家ですので、窓からの損失は少ないと思うんですが、 外壁も白いですし、屋根だけが黒い面積は多そうですけど… 実際どんだけのC値U値なんでしょうか。 私の新築(木造)のイメージは、小さいエアコンを数時間つけたら1日冷えている…だったので、それでは賄いきれないですか? |
4535:
匿名さん
[2024-08-08 10:59:29]
太陽光も付けず、エアコンぶん回して快適に過ごすお大臣向けの家だね
|
4536:
戸建て検討中さん
[2024-08-08 19:05:45]
何も考えず店舗向けの天カセエアコンつけるような会社だからな
家は30年もつのに電化製品はせいぜい10年だけど寿命が来て交換しようと思ったら全然違う形だったらどうするんだろう |
4537:
評判気になるさん
[2024-08-10 21:08:26]
>>4531 匿名さん
・坪数40坪 ・居住地 岐阜よりの愛知県 ・竣工時期 2021年、断熱材標準のロックウール、外壁は白のタイル、屋根黒いガルバ ・エアコンは今の時期、朝6時から~夜21時1階LDK23.4帖と和室5.4帖リビング吹き抜け8帖ほどリビング階段、洗面3帖の空間に天カセエアコン除湿冷房27度設定で使用、2階寝室9帖昼12時~15時、夜21時~翌朝8時除湿24度設定で使用、その他に使用している電化製品は海外製食洗機、洗濯機、照明(全てダウンライト)植栽の照明(夜はつけっぱなし)くらいです。平日、休日常にこんな感じです。 部屋の温度はエアコンの設定温度ぐらいになってます。 吹き抜けありますが夏は2階に上がると暑いです、冬は1階の天カセ1台プラス使う時にダイニングのガス式床暖入れてます。 ・太陽光なし、電気、ガス併用 |
4538:
管理担当
[2024-08-10 21:14:22]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
4539:
管理担当
[2024-08-10 21:17:49]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
4540:
匿名さん
[2024-08-10 21:31:41]
画像表示されてない
|
4541:
管理担当
[2024-08-11 07:21:42]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
4542:
匿名さん
[2024-08-11 08:15:11]
貼る画像がデカすぎるとか拡張子が対応してないとかでは?
|
4543:
戸建て検討中さん
[2024-08-11 17:33:56]
表示できませんかね?
|
4544:
戸建て検討中さん
[2024-08-11 17:44:48]
画像表示出来ないみたいなので
7月 828kwh 6月 606kwh 5月 503kwh 4月 479kwh 3月 641kwh 2月 612kwh 2024年1月 712kwh 2023年12月 606kwh 11月 479kwh 10月 420kwh 9月 621kwh 8月 688kwh 窓は閉めっぱなしなので不快な温度となればエアコンは入れてます、節電してません。 |
4545:
匿名さん
[2024-08-12 16:49:14]
電気代にするとどれくらいなの?
|
4546:
口コミ知りたいさん
[2024-08-12 20:43:25]
電気料金変動するのでまちまちですが12,000~30,000くらいです
|
4547:
匿名さん
[2024-08-13 08:15:14]
ガスはいくら?
|
4548:
ご近所さん
[2024-08-13 08:57:03]
|
4549:
匿名さん
[2024-08-13 16:54:52]
太陽光やたら勧めている業者みたいなのいるけど、パワコン、パネルメンテナンス、パネルの廃棄
パネル破損時の修理代や生涯に掛かるコストを計算すると太陽光をつければ損をするよ 屋根も劣化するしね |
4550:
匿名さん
[2024-08-13 17:14:13]
太陽光をちゃんと計算すると損するパターンってほとんどないよ
|
4551:
戸建て検討中さん
[2024-08-13 20:00:13]
太陽光をちゃんと計算すると損しないパターンってほとんどないよ
|
4552:
口コミ知りたいさん
[2024-08-13 20:18:42]
4548の松尾さんの動画みてみるとわかるな
|
4553:
評判気になるさん
[2024-08-14 08:09:57]
松尾さん毒舌笑
太陽光は元取れないからいらないって言ってる業者はまともに計算もできない、しない糞だってさ |
4554:
匿名さん
[2024-08-15 11:19:57]
太陽光は適正価格設定の会社から買えば7年くらいで元が取れますよ。
付けないのはもったいなさすぎる。 蓄電池は今の時点で元がとることはまず難しいけど |
4555:
検討板ユーザーさん
[2024-08-15 12:14:32]
蓄電池は防災用の設備だからね
|
4556:
匿名さん
[2024-08-17 11:06:13]
蓄電池あれば停電してもしばらく使えるのは大きいよね。
さらに太陽光乗せてるだろうし、晴れてれば電気使い放題 |
4557:
評判気になるさん
[2024-08-18 10:04:50]
|
4558:
戸建て検討中さん
[2024-08-18 11:05:50]
家が30年くらい持つのに太陽光が15年くらいで寿命なのはどうしたらいいですか?
15年後に廃棄費用を払ったうえでまた金を払って太陽光を設置するか屋根の改修が必要ですよね? |
4559:
匿名さん
[2024-08-18 12:02:41]
松尾さんとクラシスホームの営業なら松尾さん信じるわな
|
4560:
匿名
[2024-08-18 16:56:08]
|
4561:
匿名さん
[2024-08-18 20:28:14]
太陽光不要って言う営業がいたらそのハウスメーカーは断った方が良い
|
4562:
通りがかりさん
[2024-08-22 04:40:52]
誰だよ松尾って。それ書くと松尾が儲かるのか?
|
4563:
周辺住民さん
[2024-08-22 09:38:04]
松尾さん知らずに家を建てようとしているのか
|
4564:
e戸建てファンさん
[2024-08-31 20:18:12]
知らんわ!
誰だそれ? |
4565:
匿名さん
[2024-09-01 07:21:55]
ここ選ぶくらいだから勉強してないか
|
4566:
検討者さん
[2024-09-01 12:43:25]
松尾順二か
|
4567:
名無しさん
[2024-09-01 16:32:20]
上の方に動画あってサムネイルに名前まで書いてあるの。
わざとなのか、あれなのか |
4568:
戸建て検討中さん
[2024-09-01 21:16:48]
夫婦共働きが増える中、昼間は家にいないから全くの無駄。蓄電池も導入して売電するにも、投資回収に何年かかるのやら。
一体どんな計算したら導入という答えになるのか。 |
4569:
口コミ知りたいさん
[2024-09-01 22:15:52]
あのタダで乗せるやつならいいかもな。
得するか知らんけど。 |
4570:
匿名さん
[2024-09-01 23:08:37]
太陽光なしとかあるんだな
|
4571:
隣の者
[2024-09-02 02:58:01]
隣にクラシスの家が建ちました
生コンを車に飛ばされて、確認に来たけど 「うちが飛ばした生コンです。修理保証します」と言って金額は払って貰ったけど 何も謝罪の言葉が無く、菓子折りもなく、代車で不便で不愉快な思いをしました その後も、業者がうちの駐車場に荷物を置いて 乗り越えて作業をしてました。車で戻ってきたら後でお伺いしようと思ってたとか 先に言ってからやるものでは? |
4572:
戸建て検討中さん
[2024-09-02 07:36:05]
大手もそんなもんだよ
|
4573:
匿名さん
[2024-09-02 09:46:36]
いや全然ちがう。となりでヘーベルが建ててたけど工事屋がかなりこまめにサランラップもって挨拶きたよ
|
4574:
名無しさん
[2024-09-02 18:11:40]
地鎮祭か着工前に行ってるはずだがもっと欲しいのか?
看板に何店か書いてあるから電話して菓子折り持って来いと言ってみては? |
4576:
匿名さん
[2024-09-02 18:29:50]
さすがに生コン飛ばされたなら菓子箱くらい欲しいわ
|
4577:
戸建て検討中さん
[2024-09-02 18:33:56]
お菓子とラップくださいって言えばいいやんww
|
4578:
口コミ知りたいさん
[2024-09-02 20:36:11]
これってなんの数字ですか?
|
4579:
匿名さん
[2024-09-03 13:34:30]
これとは?
|
4580:
匿名さん
[2024-09-05 09:45:03]
お詫びといえば菓子折りでしょ
|
4581:
匿名さん
[2024-09-06 11:54:37]
最低限、舟和の芋羊羹くらいほしいわ
|
4582:
戸建て検討中さん
[2024-09-06 22:17:31]
何でもいいからお菓子とラップ欲しいな
|
4583:
戸建て検討中さん
[2024-09-07 05:12:25]
定番だけど手風琴のしらべおいしい~
|
4584:
匿名さん
[2024-09-07 08:17:12]
お詫びと言えば切腹最中
|
4585:
匿名さん
[2024-09-11 10:47:28]
信じられない。
クラシスホームで建築中でもうすぐ引き渡しです。 壁紙の施工の雑さが目立ち、まるで小学生の工作のようです。 また、換気のダクトが接続されてなかったなど不具合がたくさんありました。 本当に後悔してます。施工の雑さやミスが多いです。人にはとても紹介できません。 |
4586:
匿名さん
[2024-09-11 11:28:59]
そういうミスがあると見えないところが怖いね
|
4587:
匿名さん
[2024-09-11 21:10:47]
|
4588:
匿名さん
[2024-09-13 12:59:58]
アサヒグローバルとタマホームは分かるけど、その他のメーカーは大手と比べれば安いだろうけどローコストの価格帯ってイメージないけどな。
|
4589:
匿名さん
[2024-09-13 15:53:35]
え?ここよりタマホームのほうが高いよ
|
4590:
匿名さん
[2024-09-13 20:14:50]
思った笑
|
4591:
戸建て検討中さん
[2024-09-16 20:16:45]
タマホームって今でも1000万で建つの?
|
4592:
マンション掲示板さん
[2024-09-17 16:53:26]
タマホームは安くも高くもできるよ
断熱等級7も取れる 自由度が高いの |
4593:
戸建て検討中さん
[2024-09-18 06:26:41]
じゃあクラシスと似たようなもんか
|
4594:
匿名さん
[2024-09-18 07:37:36]
ここで断熱等級7とれる?
|
4595:
匿名さん
[2024-09-18 08:53:26]
>>4585 匿名さん
私もクラシスホームで建てましたが、最悪です。 もちろん相手も悪気はないと思いますがプロの仕事ではありません。 返事は遅い、対応も遅い、施工ミスは多すぎる、不具合はこちらのせいにされる、何でもできませんと言われる(実績例ではできている)、実は安くもない、後から見積もり額より高くなる、機密断熱に多大な費用をかけても全然ダメ。 後悔しています。 |
4596:
戸建て検討中さん
[2024-09-18 18:49:53]
あー、断熱等級は6だ。
断熱等級7の代わりにクソダサいのもなぁ |
4597:
評判気になるさん
[2024-09-19 21:59:37]
>>4595 匿名さん
営業が何人も掛け持ちで、担当しているので 一人に時間かけれないし、次の打ち合わせに2週間から3週間ぐらいかかる、打ち合わせだけで8カ月ぐらいかかる、基本的素人の客の言うことを形にするから変な家ができる。 使っている材料は外国の集成材でいいものではない。 結局オプションつけるとかなり高くなる。家の性能は建売に近い。壁が少ない軸組は地震に弱い。トータルでタマホームの方がいいかな。 |
4598:
戸建て検討中さん
[2024-09-21 02:08:09]
営業が何人も掛け持ちで、担当しているので
一人に時間かけれないし →時間はかけてくれる 次の打ち合わせに2週間から3週間ぐらいかかる →1.2週間 打ち合わせだけで8カ月ぐらいかかる →正しい 基本的素人の客の言うことを形にするから変な家ができる →個人の感想。タマホームは見た目が恥ずかしい(これも個人の感想) 使っている材料は外国の集成材でいいものではない →「いいものではない」は個人の感想。タマホームが国産を使う理由はいいものだからではなく、環境保全 結局オプションつけるとかなり高くなる →そりゃそうだ 家の性能は建売に近い →建て方次第 壁が少ない軸組は地震に弱い →耐震等級3あれば十分 |
4599:
匿名さん
[2024-09-21 05:46:09]
それ個人の感想ですよね?
|
4600:
戸建て検討中さん
[2024-09-21 08:32:15]
感想ではなく、経験に基づく事実と、公式ホームページの引用からなる事実
|
4601:
名無しさん
[2024-09-22 06:01:53]
打ち合わせが長いのも人気がありすぎてどっちにしろ着工まで一年待ちなんだからいいだろ。
3ヶ月で打ち合わせ終わらして9ヶ月何もしないで待ちたいか? |
4602:
近藤
[2024-09-26 07:46:10]
そんなにいろいろミスあるんですか?
|
4603:
検討者さん
[2024-09-29 05:46:22]
|
4604:
匿名さん
[2024-09-29 09:35:50]
具体的にどんなミス?
|
4605:
検討板ユーザーさん
[2024-09-29 11:30:43]
>>4603 検討者さん
かなり致命的なものでも、何度も言っても対応してもらえません。 クラシスホームて建てました。 あなたが内部の者、もしくはこれを見た内部の人がいたら、社内で問題提起してください。 非常に困っています。 |
4606:
匿名さん
[2024-09-29 21:17:00]
具体的にどんなミス?
|
4607:
通りがかりさん
[2024-09-30 13:48:44]
あいかわらず何とかしてクラシスをディスろうとしてる輩はあいかわらず多いな!
さすがに今まで散々言ってきたけど特に売り上げが減ってもいないので最近は内容も薄くなってきたな。 |
4609:
口コミ知りたいさん
[2024-09-30 20:06:06]
>>4605 検討板ユーザーさん
すみません。内部のものではなく、いまクラシスホームで建設中のものです。 打ち合わせ通りにできてなかったり、正直ふざけんなよって何度か思うことありましたが、しっかり対応してくれてますよ。 対応してくれるからと言って、クラシスホームをいいよって誰かに勧めるかは難しいところです。 せっかくオシャレで自由度高いのにもったいない感じがします。 美味しいのに接客が悪い飲食店みたいな感じです。 これを見てる内部の人がいても見てない、知らない、ふーんで終わりだと思います。 施主のため、相手のために仕事してる人はごく僅かだと思います。 言われないと分からないからうちの場合は営業や監督じゃなくて直接会社に問題提起しました。 |
4610:
名無しさん
[2024-09-30 20:07:22]
|
4611:
通りがかりさん
[2024-10-01 11:34:15]
担当によるとしかいえないな。スーモカウンターを通すとスーモにマージン取られるけどマシな担当つくらしいぞ。
逆に言うとマシな担当はスーモや紹介に取られて一見さんはあまり物しかつかない |
4612:
匿名さん
[2024-10-01 11:47:50]
マージン取られたら値引き渋くなるのでは?
|
4613:
匿名さん
[2024-10-01 21:25:55]
スーモの方ですか?
|
4614:
通りがかりさん
[2024-10-02 07:07:54]
そりゃスーモから紹介されてくるような情弱は値引きも少ないだろ。クラシスもリクルートにマージン払わないといけないんだからその分は客から取らないと。
でも不手際があってスーモにクレームいれられたらまずいからマシな担当つけるわけ |
4615:
匿名さん
[2024-10-02 10:28:58]
スーモの客なんて情弱ばかりだしぼったくるだけじゃ?
|
4616:
マンション比較中さん
[2024-11-06 07:34:16]
>>4605
それは嫌だな・・・ |
4617:
名無しさん
[2024-11-09 22:01:03]
依頼しなくて良かったと痛感している
|
4618:
通りがかりさん
[2024-11-09 22:17:02]
なぜ?
|
4619:
通りがかりさん
[2024-11-11 17:10:58]
初めてコメントいたします。
5.6年前にクラシスホームさんで建てました。 うちは予算など色々な理由でクラシスホームさんで お願いしトラブルもありましたが対応していただき 5年点検おえましたが、クロスの修繕は今までなし、 素人からみても未だに浮きもなく気になりません。建具の不具合も点検の際に向こうから気づいていただき直していただきました。 相手は人なのでどうしても色々トラブル出てきたり その人によっては対応が悪い場合もあるかもしれませんが、うちは全体的に良い方々に当りました。 対応が悪い、建物に安心できないのであれば 大手ハウスメーカーの鉄骨や性能がよければ一条さんとかにすればいいのでは?と思います。 安心をお金で買えばいいのです。 悪い意見が多いなと印象だったのでクラシス検討されてる方にと思い書かせていただきました。 |
4620:
戸建て検討中さん
[2024-11-12 07:09:46]
同じクラシスで建てたうちとは真逆だな。
酷すぎてとても安心だなんて言えない。 |
4621:
評判気になるさん
[2024-11-12 10:11:41]
どんな醜いことが??
|
4622:
通りがかりさん
[2024-11-13 08:05:36]
結局作った大工によるんじゃね?
あと通行量の多い道に面してると振動で割れたり曲がったりもするらしい |
4623:
匿名さん
[2024-11-13 08:18:07]
どんな軟い部材つかってるんや笑
|
4624:
口コミ知りたいさん
[2024-11-14 22:33:43]
国道ぞいやわ
|
4625:
eマンションさん
[2024-11-17 11:18:17]
怖いわ
|
4626:
通りがかりさん
[2024-11-19 09:50:04]
クラシスの隣の家のものですが、モラルの低い家の作りだなと思いました
変な形の屋根、北の窓を開け放つ作り、北に洗濯物干し、田舎なのに境界線ギリギリの建物 |
4627:
匿名さん
[2024-11-20 00:07:22]
クラシスで建てました。
個人の感想ですが、施主の為にいい家を建てようなんて思っていないですね。 クロスもシワがよってる、コーキングもはみ出したり汚れてる、扉も棚も歪んでる。 40箇所は修正をお願いしました。 よくこれでOKを出したなっていう状態での引き渡しです。 見える所は直せるが、見えない所は正直どうなっているのか考えると怖いです。 私は知り合いなどには絶対に勧めません。 |
4628:
販売関係者さん
[2024-11-20 06:02:16]
|
4629:
匿名さん
[2024-11-20 07:51:20]
今時、太陽光つけないとかないでしよ
|
4630:
マンコミュファンさん
[2024-11-22 17:24:41]
断熱性能C値0.5と伺いましたが、
新築の家で、大きなエアコンがほぼ6時間くらいフル稼働していました。(風量大) 0.5ってそんな感じですか? 窓も全然ないので熱損失は少なそうです。 最近まだ昼間は暑いくらいですが、暖房ついているようです。 本当に断熱性能が高いのでしょうか。 |
4631:
匿名さん
[2024-11-22 17:40:04]
気密と断熱は違うけど?
|
4633:
通りがかりさん
[2024-11-22 20:43:28]
|
4634:
戸建て検討中さん
[2024-12-08 08:03:15]
ここ、建築時に気密測定やってないよ。設計段階で「だいたいこんなもん」って言ってるだけ。
つまり、実際に建った家がどれだけ気密できてるかどうかは未知。 くっそ寒いよ笑 |
4635:
通りがかりさん
[2024-12-08 09:35:20]
金払って頼めばやってくれるよ。タダでやらせる気?
|
4636:
匿名さん
[2024-12-08 11:14:52]
やっても自己満足
|
4637:
匿名さん
[2024-12-08 17:41:29]
ここは他が当たり前に込み込みの内容が別料金
|
4638:
戸建て検討中さん
[2024-12-09 05:41:46]
他所じゃ笑われるような数値なのに、金払わないと気密測定もやらないなんて、、、
というか、普通やるっしょ、と思うようなことを言わないとやれないなんて、落とし穴すぎる |
4639:
匿名さん
[2024-12-09 09:57:46]
気密が良ければ、エアコンの稼働は少ないはずって思っていましたが、測定していないなら分かんないですね。
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4640:
名無しさん
[2024-12-09 10:00:02]
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4641:
匿名さん
[2024-12-09 12:29:03]
日射>>断熱>>>>>気密
くらいのイメージよ。気密の影響はしれてる |
4642:
検討板ユーザーさん
[2024-12-09 16:06:48]
気密は取り柄のない工務店が騒いでただけ
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4643:
戸建て検討中さん
[2024-12-10 07:19:47]
クラシスは断熱もオワッテルから、気密とか断熱とか細かい話はどーでもいいんよ。やっすい建売よりも簡素だよ、断熱。
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4644:
匿名さん
[2024-12-10 09:27:58]
寒いの?
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4645:
戸建て検討中さん
[2024-12-10 11:52:03]
エアコン28度で風量自動にしてて、5時間フルパワーで運転中。
まったく温まらない。 外より寒いまである笑 |
4646:
口コミ知りたいさん
[2024-12-10 14:32:33]
外より寒いって壁ある?
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4647:
匿名さん
[2024-12-10 16:07:29]
ないだろ笑
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4648:
戸建て検討中さん
[2024-12-10 17:26:54]
外より寒いは私も感じてます。
冬でも風がなく太陽でポカポカする時ありますよね。 クラシスの家は家中のコンセントから冷たい隙間風がビュービュー吹いて来るので、寒く感じます。 |
4649:
通りがかりさん
[2024-12-12 17:35:22]
さすがに無理あるわ常識的に考えて
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4650:
戸建て検討中さん
[2024-12-12 20:39:27]
クラシスは無理やな
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4651:
マンション検討中さん
[2024-12-15 02:22:32]
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4652:
マンション掲示板さん
[2024-12-15 02:28:12]
>>4645 戸建て検討中さん
分かります。うちの近くの建てて半年のクラシスホーム。 室外機の音が道路に響くほどなので、おそらく風量フルなんですが、3時間後に通りかかってもまだ同じでした。 なかなか温まらなそうで、昔の家みたいだなと思いました。 ストーブだったらどうなんでしょうね。 |
4653:
名無しさん
[2024-12-15 07:56:27]
ZEHは断熱。気密は関係ない
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4654:
匿名さん
[2024-12-17 22:44:54]
ストーブ使って大丈夫?
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