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愛知のクラシスホームをご存じの方いらっしゃったら、教えて下さい。クラシスホームの評判や口コミなど、いろいろ情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2012-04-16 23:06:32
クラシスホームの評判ってどうですか?(総合スレ)
3181:
匿名さん
[2022-08-27 00:24:58]
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3182:
戸建て検討中さん
[2022-08-28 09:11:36]
クラシスホームのデザインがいいと思い、これから検討に入ろうかと思いますが、最近愛知県内で人気っぽい?感じがあります。過去レス読むの大変なので、クラシスホームでコレはダメだったということあれば教えて下さい。見学に行ったときに突っ込んで聞いてみたいと思います。
|
3183:
戸建て検討中さん
[2022-08-28 17:44:42]
>>3182
現在建築中の者です。 全体を通して非常に満足しています。 一方で、もちろんダメな点もありました。 ①人気が故に、、、 ・土地探しに期待はできない ・打ち合わせ期間が長すぎる ・(担当によって)返事が遅い ②担当者によって質が変わる 打ち合わせを進めるにつれ、営業→設計→現場監督→インテリアコーディネーター→外構 と、登場人物が増えてきます。1番仲の良かった営業担当も、途中からは打ち合わせに参加しなくなります。 営業はとても良いのに、その後の担当者(設計や監督など)が合わないこともあるでしょう。 |
3184:
匿名さん
[2022-08-29 01:54:47]
担当の人に木材のことに聞いたら少し前まではホワイトウッドなど使用し対応していたが、現在はホワイトウッドは使わず従来通りレッドウッドでの対応に戻ったと聞きました。
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3185:
名無しさん
[2022-08-29 09:13:34]
ホワイトで建てた人がアホみたいやん!!
まあホワイトで建てるか待つかやめるかを提案されてたはずだから自業自得といえばそうだけど |
3186:
戸建て検討中さん
[2022-09-04 07:27:12]
値上げ幅の推移を教えて下さい。
例えばウッドショック以前からこの秋の大幅値上げで同じ仕様でどれ位上がったのか、例えば坪単価で言うととか 水回り一式で一軒あたりこれくらいとか、分かる方がいれば参考にしたいてす。 |
3187:
戸建て検討中さん
[2022-09-04 08:43:50]
>>3182
ウッドショック以前ってのをいつとするかにもよるけど2021年夏とすると、その人たちがようやく今頃建つくらいだろうから比較難しいな。(その人たちは今秋の値上げ影響ないから) 俺は2021年秋契約だけど、もう工事進んでるから今の値段知らないんよ。逆に今の値段教えてくれれば比較しやすいかも。坪単価で言うと、そもそも同じ仕様の人がいないだろうから比較難しそう。だから今だと風呂は◯円、キッチン◯円、みたいに教えてくれると比較しやすいと思う。 |
3188:
戸建て検討中さん
[2022-09-04 22:45:23]
アイ工務店が自爆してクラシスはチャンスですね。
まあ元から断るくらい客が来ているから関係ないでしょうが。 |
3189:
通りがかり
[2022-09-05 19:03:50]
会社が負担をするということは、今後契約する人たちの金額が上がるということですよね。
いつまで上がり続けるのか。大変な世の中ですね。 |
3190:
匿名さん
[2022-09-06 01:07:24]
今打ち合わせ中のものです。
TOTOやLIXILなど各メーカーの見積もりをwebでシュミレーションしてみたのですが そちらの価格と実際のクラシスでの導入価格は違いますよね? 大体で大丈夫なので、割引率お分かりの方がいらっしゃいましたらお教え頂けますでしょうか… |
|
3191:
匿名
[2022-09-09 11:14:23]
|
3192:
匿名さん
[2022-09-10 21:34:59]
津島店が近いから契約しようと思ってるのですが
津島店のスタッフさんはどうですか? |
3193:
通りがかりさん
[2022-09-16 12:52:29]
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3197:
検討中
[2022-09-23 14:09:05]
最近、豊川・豊橋でクラシスが出店用地を探していると不動産屋さんから聞きました。
半年前に豊橋で建築と言ったら、施工エリア外だと断られましたが オープン前に施工エリアが広がるような事はあるのでしょうか? |
3198:
戸建て検討中さん
[2022-09-24 07:18:15]
オープン前は無理じゃない?
オープンした瞬間に契約したら建築待ちの1年がないかもだけど。岡崎店あたりに聞いてみたら? |
3199:
匿名さん
[2022-09-25 03:07:06]
最初の印象は総合的に優れていて最有力候補でしたが、ヒアリング後の1回目プレゼンから不信感しかなかったです。先ず予算ですが、軽く25%以上超えて提示されました。坪単価で100万以上と建物本体価格の約50%を外構その他にあててたので充分だろうと思ってましたが、それを25%超えた金額と要望の半分ほどしか反映できてない間取り、中にはハッキリ要らないと伝えたシューズインクローゼットや、夫婦で分けてと伝えたクローゼットが一つになってたり、ほんと誰か他の人と間取り間違えてないかと思ったほどです。外構やガス水道の引き込みは別で造成費用に1千万見積もられてましたが、2回目はこれが700万に減額されてましたが、どうして減らせたのか説明はありませんし、何か聞いても違いますと言われるだけで、知りたい答えを言ってくれないのはなんでしょうか? ここで建てたいと思ってましたが辞めました。他の設計士だったらまた違ったかもわかりませんが、今回比較検討した3社では一番悪い印象しか残りませんでした。
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3200:
通りがかりさん
[2022-09-25 06:49:20]
それは担当ガチャ失敗かやりたくない客だったんでしょうな
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3201:
もうすぐ着工
[2022-09-25 23:47:52]
なんで第三種換気にしちゃったんだろう…後悔しかない…
最初に子どもが花粉症を始めとするアレルギーをたくさん持ってるって話したけど、こっちから提案しないと第一種換気の話はしてくれないんだな。1番大事な建物の構造を決めるときに無知だった自分が憎い! 当たり前のように標準の第三種の話しか出ないから、そんなもんかと思ってた |
3202:
評判気になるさん
[2022-09-26 00:22:03]
>>3199
うちもそれだった。初回ヒアリングで伝えたことが全く反映されてない間取りを提示され、さすがに「前回こうしたいって言いましたっけ?」と聞いてしまい、自信満々で「言ってましたよ!」と返された。その後も、言ったのに聞いてないとか忘れてたとか、そんなことばっかりだった。あの時、辞めておけば良かった。 |
3203:
通りがかりさん
[2022-09-26 08:45:49]
あらかじめテンプレがあって適当に出してるだろw
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3204:
匿名
[2022-09-26 17:12:29]
>>3201
まだ着工していないのならまだ間に合わないの? |
3205:
通りがかりさん
[2022-09-26 18:19:31]
クラシスは基本的に、何の提案もしない。だから施主が勉強して詳しくならないといけない。
|
3206:
戸建て検討中さん
[2022-09-27 05:07:05]
私も担当ガチャでハズレ引いたのでしょうか、設計士さんの熱量が低く何を話しても会話も弾まず、間取りもなかなか酷いもんでした。肩書きが主任となっていたので少し期待してたのですが、サラリーマンだからか仕方なくやってる感がすごかったです。
もちろん断りました。先方の営業は断られた事が信じられない感じで何が原因か聞かれましたが、一度も提案された間取りに納得してないのにそのまま契約すると思ってたのでしょうか? |
3207:
通りがかりさん
[2022-09-27 06:16:25]
それを営業に言えば担当変えてくれたでしょ。営業は契約数で金もらうんだから自分のせいじゃないなら変えるはず
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3208:
戸建て検討中さん
[2022-09-27 17:08:10]
当然その営業にも間取りの事とかで何度か話してますが、若い子で設計士が上司だからか、庇う事は言ってもこっちの不満に対応しようとする感じは残念ながらありませんでした。元々どうしてもクラシスでとは考えてなかったので、提案された間取り見てすぐ候補から外しました。ただ全体的にクラシスの評判良いので、私が受けた印象とのギャップが残念でした。
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3209:
匿名さん
[2022-10-06 22:27:29]
クラシスで建てて住んでいるものです。
クラシスは施主がどれだけ知識があるかで出来上がるものが全く違います。デザインもそうだし、構造、設備等すべて!!説明はないものも多くこちらから提案することも多々ありました。そういう会社です。だから家造りの最中は睡眠不足だし毎日あらゆるショールームに行って材料集めをしてました。 ただ他のハウスメーカーはどうです?他のハウスメーカーなんてはっきりいって外観からしてここは〇〇の会社の建てた家ってわかるように選びシロが少ない。他の客がやらないようなことをすれば、割引率が良くないため定価に近い費用を請求されます。クラシスはクラシスの家って分からないくらい、色んなお家を建てています。そんな会社が全てを提案することなんて無理なんじゃないかな。あれだけ打合せをしてくれる会社も珍しいし。大手だとかなり短期で打ち合わせ終わりますよ。焦って決めて費用は高く他と同じ仕様の家ばかり。。。 時間もなく他と被ってもいいって人は大手にしたほうがいいと思いますよ! |
3210:
戸建て検討中さん
[2022-10-07 07:38:56]
土地+建物を住宅ローン+つなぎ融資で購入を検討しています。
クラシスホームの資料やこちらの口コミを拝見するとしっかりとした打ち合わせや建築待ちなどがあるそうですが、土地購入から竣工まで12ヶ月では厳しそうですかね? もしこちらで立てた方がいらっしゃれば契約から竣工までの期間を教えていただきたいです。 |
3211:
名無しさん
[2022-10-07 22:42:35]
無理ですね!クラシスと契約から引き渡しまで1年半かかりました!契約から打合わせ開始まで半年近く何もしない期間がありますのでその間にショールーム行きまくったほうが良いと思いますよ!見積もりだしてもらったり!
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3212:
通りがかりさん
[2022-10-07 22:42:37]
自分のときで1年3ヶ月、今は2年くらいかかるんじゃないかなあ
|
3213:
あ
[2022-10-07 22:46:18]
俺も18ヶ月くらい。
人気すぎて自分の順番が来るまで待つ時間が長い。 でもクラシスが良いから我慢した。 |
3214:
戸建て検討中さん
[2022-10-08 09:31:56]
みなさんありがとうございます!
つなぎ融資の融資期間が12ヶ月なのでそれ以上かかるとなると諦めざるおえませんね… |
3215:
通りがかりさん
[2022-10-08 11:13:17]
提携の銀行があるので一度相談されてみては?
|
3216:
あ
[2022-10-08 20:53:05]
>>3214
良い方法がありますよ。 契約~完成までに1.5年かかるだけで、着工~完成は6ヶ月程度です。 つまり、契約金からつなぎを発生させるから12ヶ月に収まらないだけです。 契約金を現金一括にするか、払えないなら契約金を下げてもらうだけです。私は契約金の1割を払いましたが、場合によっては100万や50万でも良いと言っていましたよ。 |
3217:
戸建て検討中さん
[2022-10-09 01:04:36]
|
3218:
あ
[2022-10-09 05:19:12]
>>3216
なるほどですね。 前提として、住宅ローンと今の家賃が二重にならないように、というイメージで合ってますか? もしそうでしたら、土地と建物のローンを2本だてにするのはいかがですか。 土地の返済開始を引越し後の時期にすれば、家賃と重なることもなく、つなぎ1年縛りも回避できます。 このタイプの申込は大体の金融機関でできるはずです。金融機関によってルールが違うので、いくつか相談するのも良いと思います。 |
3219:
匿名
[2022-10-09 10:30:11]
|
3220:
マンション掲示板さん
[2022-10-13 16:45:55]
工期が長いことがデメリットな人は向いていないよね。
むしろ自分は工期が長いところがメリットかも! 他のところは3ヶ月くらいで仕様決めなきゃいけないとか大変… 他のところじゃ、細かいところは勝手に決まったりするみたいだし… |
3221:
名無しさん
[2022-10-13 19:53:43]
祝!岐阜店豊橋店オープン!
監督が大量にいりますな! この調子で四日市も頼む! |
3222:
管理担当
[2022-10-13 20:19:23]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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3223:
通りがかりさん
[2022-10-14 23:16:53]
なにがいいの?笑
|
3224:
戸建て検討中さん
[2022-10-15 06:37:49]
>>3223
建てたら分かる |
3225:
匿名
[2022-10-15 09:37:59]
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3226:
戸建て検討中さん
[2022-10-15 12:20:28]
>>3225
待ってる間、自分でひたすらインスタで調べて、ここどうだっけ?ってのがあれば確認したり、変更できる。 もちろん、間取りとか大きい部分は変更できないけど、細かいところなら確認したりできるから 隅々まで拘るかつ自分で調べて提案できる人には向いてるかもね。 |
3227:
匿名さん
[2022-10-24 07:33:35]
クラシスホームの値引きってモニター割引みたいなのしかないですか?
思ったより値段が行きそうなので… |
3228:
eマンションさん
[2022-10-24 08:02:50]
変動金利が来年から大きく上がる可能性高いよ
はやく固定金利で引き渡ししないとしないとかなり損 |
3229:
口コミ知りたいさん
[2022-10-24 15:51:10]
知り合いがここで注文したみたいだけど
長期優良住宅を取るなら○○万円追加 ZEH対応するなら○○万円追加 とか言われているみたい。 大手ハウスメーカーでは当たり前の機能なのに有料って・・・ その人の家が特殊なの? それともこれがデフォルト? |
3230:
販売関係者さん
[2022-10-24 16:29:29]
|
3231:
評判気になるさん
[2022-10-25 11:01:16]
大手ハウスメーカー数社と商談してて、最近ここも話聞き始めたところだけど長期優良住宅って当たり前と思ってたわ。聞いてよかった
|
3232:
口コミ知りたいさん
[2022-10-25 12:53:15]
クラシスホームの家なら長期優良住宅取らなくてもサポートあるから問題ない
むしろ取らないほうが色々得 |
3233:
評判気になるさん
[2022-10-25 20:57:13]
長期優良住宅のメリットってこんなにあるんだけど?
・住宅ローン控除の限度額 ・住宅ローンの金利(フラット35の場合) ・不動産所得税の減税 ・登録免許税の税率 ・固定資産税の減税 ・地震保険の割引 |
3234:
戸建て検討中さん
[2022-10-26 02:40:01]
|
3235:
戸建て検討中さん
[2022-10-26 02:45:16]
|
3236:
口コミ知りたいさん
[2022-10-26 07:56:03]
他のところは長期優良住宅の申請代5万とかだよ?
取った方が絶対得やん |
3237:
匿名
[2022-10-26 10:51:44]
建物の価格が全然違うだろ
クラシスの建物価格が大手ハウスメーカーと同じ建物価格だったら、 クラシスでも長期優良でもZEHでも当たり前につくだろそんなことも分からんの? アルトとかミラを買いに行って、レクサスには〇〇が当たり前についていたとか 言っているみたいで恥ずかしくないの? ※ただ、ここを見ていると、クラシスは長期優良住宅の申請を積極的にはやりたくないようにみえる |
3238:
匿名
[2022-10-26 10:52:52]
上のレスは、>>3229に対してのレスです
|
3239:
マンション掲示板さん
[2022-10-26 12:08:07]
その例えなら長期優良住宅はカーナビとかエアコンレベルの話だよ。
エアコンもないミラ買います? |
3240:
通りがかりさん
[2022-10-26 12:48:03]
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3241:
匿名さん
[2022-10-26 13:04:22]
紹介された側は本体工事費から値引きされるはずです。
|
3242:
戸建て検討中さん
[2022-10-26 17:43:56]
|
3243:
評判気になるさん
[2022-10-26 18:43:56]
>>3230
目標と実績の乖離がすごいな笑 |
3244:
戸建て検討中さん
[2022-10-26 20:58:13]
>>3239
大手は最初から申請代が乗せられてるだけという簡単なことにどうして気づかないのか、、、 |
3245:
口コミ知りたいさん
[2022-10-26 22:41:16]
ZEHは?
|
3246:
通りがかりさん
[2022-10-26 23:51:07]
|
3247:
戸建て検討中さん
[2022-10-27 08:23:26]
貧乏な人でもギリギリで買えるように長期優良もオプション制なんだろ。金ある人はつけりゃいいし、ない人はなしでいい。
安い値段のまま長期優良つけろ!と言ってんの? |
3248:
販売関係者さん
[2022-10-27 15:51:37]
タマホームでさえ標準で長期優良仕様なんだけどね
|
3249:
マンコミュファンさん
[2022-10-27 16:41:41]
|
3250:
戸建て検討中さん
[2022-10-27 16:53:35]
|
3251:
戸建て検討中さん
[2022-10-27 21:52:43]
仕様はもちろん最初から長期優良住宅対応だよ。
でも申請するには金がかかるし、申請しても 大してメリットがないから、申請の有無は顧客が選べるようにしてくれてるだけ 申請してもしなくても、長期優良住宅としての機能はあるんだからどっちでも問題ない |
3252:
マンコミュファンさん
[2022-10-27 21:58:43]
長期優良住宅のメリットかなり大きいのだが?
他社は5万円くらいで申請してくれるよ? |
3253:
口コミ知りたいさん
[2022-10-27 22:21:56]
長期優良住宅は金銭面のメリットかなりあるよ。とらないとか大損
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3254:
戸建て検討中さん
[2022-10-28 04:20:55]
その5万って、何の5万ですか?
申請代行費? |
3255:
匿名
[2022-10-28 09:18:12]
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3256:
評判気になるさん
[2022-10-28 16:43:11]
ミラしか買えない者同士仲良くしようぜ
|
3257:
検討者さん
[2022-10-28 16:44:25]
そのメリットを具体的によろしく
耐震3取れば十分だったけど、 固定資産税も2年伸びるだけだし フラット35で組む奴とかそうそういないでしょ |
3258:
eマンションさん
[2022-10-28 20:21:54]
・メリット1.数世代に渡って良質な住宅に住み続けられる
長期優良住宅の認定をクリアした住宅は、省エネルギー性などさまざまな面で快適な住宅であるといえます。 例えば、耐震性が高く損傷しても補修して住み続けられるという特徴は、特に地震の多い日本で家づくりをする上では重要な要素。 さらに省エネルギー性の基準を満たせば高い断熱性を担保した家となるため、冬は暖かく、夏は涼しい快適な生活が少ないエネルギーで手に入るのです。 ・メリット2.減税措置が受けられる 長期優良住宅の2つ目のメリットは、様々な減税措置が受けられるという点。 現在は下記の3つの減税措置を受けることができます。 ・不動産取得税 …住宅や土地を購入した際に自治体に納付する税金で、一定の条件を満たす住宅であった場合に控除を受けることができる <減税措置>一般の住宅の控除額は1,200万円/長期優良住宅の控除額は1,300万円 ・登録免許税 …住宅購入時に土地や住宅を購入した人の所有権を法務局の登記簿に登記する際に掛かる税金 <減税措置>税率の引き下げ措置/保存登記(一般住宅:0.15%、長期優良住宅:0.1%)、移転登記(一般住宅:0.3%、長期優良住宅:0.2%) ・固定資産税 …不動産を所有していることでかかる税金で、固定資産税が1/2に減額される期間が長くなる <減税措置>戸建て:1年~3年→1年~5年/マンション:1年~5年→1年~7年 長期優良住宅の認定をクリアすれば、減額措置によって支払うべき税金を安く抑えられるのです。 上記の3つの減税措置は、令和4年3月31日までに新築された住宅や令和4年3月31日までに認定を取得した方を対象としています。 期限が設けられているため、注意しましょう。 メリット3.地震保険料の割引が受けられる 長期優良住宅の認定を受けて認定基準に定められた等級に達していれば、確認資料を提出することで、住宅が持つ耐震等級に応じて保険料の割引措置を受けられます。 耐震等級2の場合には割引率が30%、耐震等級3の場合には50%と、等級が高ければ高いほど割引率が上がります。 免震建造物の場合は、耐震等級3と同じ50%の割引が受けられます。 ・メリット4.住宅ローンの金利引き下げを受けられる 長期優良住宅の認定を取得していれば、住宅ローン「フラット35S」を利用することができます。 フラット35Sではフラット35の借入金利1.24%を0.25%引き下げた「0.99%」の借入金利を10年間適用できるため、借入金利を抑えられるのです。 また、長期優良住宅を購入する時にのみ適応できる「フラット50」というプランもあります。 フラット50は住宅ローンの返済期間を最長50年まで設定することができたり、住宅を売却する際に購入者へ残ったローンを引き継ぐことができるプランです。 |
3259:
通りがかりさん
[2022-10-28 22:41:08]
テンプレ貼られても全く説得力ないけど
メリット1はわざわざ注文で建てる様な人間が50年60年同じ家に住むのか?って話 メリット2は計算しないとだけどそこまで恩恵ないでしょ(クラシスは長期優良申請に35万くらいかかるはず) メリット3は耐震3取ればいいだけ(こっちは確か15万くらい?) メリット4はフラットしか選択肢がない人だけ(固定でも金利がズレだすと利息変えられるよ) 10年都度に最低3回自費で検査して自治体?に提出しないといけないけどその料金は計算に入れてるのかな? |
3260:
マンション掲示板さん
[2022-10-28 22:55:43]
|
3261:
戸建て検討中さん
[2022-10-28 23:24:51]
>>3258
メリット1 クラシスも含め、今時の家は標準で当たり前の内容 メリット2 ・不動産所得税 税率3%のため、1200万→1300万に控除額引き上げでのメリットは3万円 ・登録免許税 注文住宅新築のため保存登記が発生 登録免許税=課税価格×税率 課税価格1000万円とすると税率0.05%の軽減でメリットは5千円 ・固定資産税 戸建て=(建築費の約60%)×税率1.4%×1/2 2000万の建物なら2年間延長でのメリットは168000円 メリット3 長期優良住宅取得しなくてもクラシスなら標準で同割引率 メリット4 フラット35なんか使う人いるの?(極少数派のためメリット0) メリット1~4での合計額は30000円+5000円+168000円=203000円 大手は元からこの金額を価格に含んでいるから申請代は5万と言っているだけ。(むしろ5万も払うのかよ) クラシスは元からこの費用を含んでいないから申請代がかかるだけで、どっちが得になるかはその人次第 クラシスの方が親切だね |
3262:
戸建て検討中さん
[2022-10-28 23:29:11]
>>3260
今は値引きしなくてもお客さんに困ってないから、金額は少ないかもですけどね |
3263:
戸建て検討中さん
[2022-10-28 23:30:43]
|
3264:
通りがかりさん
[2022-10-28 23:58:35]
フラット35でZEHと長期優良住宅なら0.8とかなんだよな。これから変動がヤバそうなのに固定考えないのだろうか?
|
3265:
マンション掲示板さん
[2022-10-29 00:01:29]
タマホームの大安心の家その物は標準で長期優良住宅。 但し、長期優良を取得するためには申請の事務費5万円取られるパターン。
取得するか否かは施主が選ぶ。 タマホーム以下なのか? |
3266:
評判気になるさん
[2022-10-29 00:06:13]
タマホームはカローラくらいだろ。
ここはミラとか軽自動車だよ |
3267:
評判気になるさん
[2022-10-29 00:10:43]
セキスイハイムスレで長期優良住宅を出し忘れて大揉めしてる人がいるな。それだけ揉めるほど重要な話なんだよ
|
3268:
販売関係者さん
[2022-10-29 00:14:29]
セキスイハイムなんてクソだせえ家建てるからいかんのでは?
|
3269:
eマンションさん
[2022-10-29 00:19:20]
セキスイハイムスレにあったヤフー知恵袋の相談
長期優良住宅とるかとらないかでかなりの差で建て替え必要なレベルらしい https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10... |
3270:
戸建て検討中さん
[2022-10-29 00:22:19]
タマホーム笑
タマホームで満足の人はクラシスに用は無いわな |
3271:
評判気になるさん
[2022-10-29 00:24:36]
タマホームの方がかなり格上だしな
|
3272:
戸建て検討中さん
[2022-10-29 00:25:38]
おぅ、、
たったこれだけの金額でこんなに揉めるんか、、 金くれるならどっちでも良い気がするのだが。 ま、申請忘れてたことは問題としても、 ここまでして取得したい意味がわからん |
3273:
戸建て検討中さん
[2022-10-29 00:31:47]
セキスイハイムもクソだせえけどタマホームはもっとだせえwww
|
3274:
通りがかりさん
[2022-10-29 23:59:00]
長期優良住宅にこだわってる奴しつこすぎるわ
クラシスで建てなきゃいいだけ よそ行けよw |
3275:
口コミ知りたいさん
[2022-10-30 00:26:12]
ミラに求めすぎなんだよ
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3276:
戸建て検討中さん
[2022-10-30 06:31:27]
いつまでミラの話するんだよ
小せぇな。ミラだもんな。仕方ねぇ。 |
3277:
評判気になるさん
[2022-10-30 09:10:30]
一生で一番高い買い物なんだいしどうせならミラじゃなくてレクサスに乗りたいよな
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3278:
通りがかりさん
[2022-10-30 11:58:33]
クラシスならミラにもレクサスにもなるのよ。
選択範囲が広い。 |
3279:
eマンションさん
[2022-10-30 12:05:27]
ならないだろ笑笑
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3280:
戸建て検討中さん
[2022-10-30 13:25:37]
なるだろ笑
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クラシスはberryは標準でしたがコラージアはどうなるのか現在計画中の方で聞かれた方いらっしゃいませんか?