クラシスホームの評判ってどうですか？（総合スレ）

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.clasishome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

愛知のクラシスホームをご存じの方いらっしゃったら、教えて下さい。クラシスホームの評判や口コミなど、いろいろ情報交換しましょう。

[3051: 評判気になるさん]

>>3000 匿名さん
極寒、灼熱
が標準仕様ってこと？

[3052: 評判気になるさん]

>>3004 匿名さん

チェンジ！
飲食店のシステムみたい

[3053: 評判気になるさん]

>>2971 e戸建てファンさん

おっしゃる通りです
でもなんで何千万もする家を買うのに、その辺を勉強したりしないんでしょうかね？
一生に一度な方がほとんどなのに
CMやSNS.チラシなんて、綺麗なことばかり
なのに、住宅ローン35年、気が遠くなるほど
長いしローンが少なく頃には、本人も家も
おじいちゃん、おばあちゃんになっている
建てる前にしっかり吟味してからがいいな
大量で作っている会社だと
建築業は質は悪くなる一方なので
その辺は諦めるしかないか？一か八か祈って
進むことになるのかな

[3054: 検討者さん]

クラシスで新築したが、上棟から見ていたが、質は良かったぞ。
で、その質が悪くなるのは何の質の事だ？
壁外してでも見てやるから説明しろ。
どうせ何時もの腰抜けが書き逃げ、印象操作だろうけど（笑）
論理的に説明してみろよ。

[3056: 評判気になるさん]

>>3027 匿名さん
早いですね

[3057: 戸建て検討中さん]

>>3056 評判気になるさん
ごめんなさい、投稿した後に気付いたのですが、正しくは16ヶ月でした^^;

[3058: 匿名]

>>3054
いつもお勤めご苦労さまです。
掃除は終わりましたか？

上棟から見ていて、どんなふうに質がよかったですか？

[3059: 検討者さん]

>>3058 匿名
匿名さんではなく、わざわざ匿名と書き直してまでコメントしていて平日からお暇なネガキャン活動ご苦労さまです（笑）

[3060: 口コミ知りたいさん]

>>3058 匿名さん

我が家はインスペクションを多く入れました。
どの段階でも丁寧な施工でインスペクターの方に、ここまで丁寧なハウスメーカーはなかなかないとまで言って頂きました。クラシスさんにお願いして良かったと思っています。

[3061: 名無しさん]

>>3006
先日、クラシスホームからマイホームを引き渡していただきました。
営業さん、設計さん、HEさん、ICさん、棟梁さん、カーテン屋さん、SRの担当さん、我が家に携わっていただいた方は、皆さんとても素晴らしい方ばかりでした。ネット上では、ネガティブな評判が多いのですが、クラシスホームでマイホームを建てることが出来て、本当に良かったです。

[3062: 戸建て検討中さん]

>>3061 名無しさん
ネット上では色々な書き込みがあるけど、実際に建てた人の満足度は高い気がする。参考になります。

[3063: 通りがかりさん]

豊田店移転するんだってな！長久手もオープンして津島も建て替えてだいぶ稼いでるな！

[3064: 匿名]

>>3059
意味不明なんだけど？？
もしかして、あなたこそ関係者さんですか？

>>3061の作文も上手なのでとても参考になります。
分かる人には分かると思います。

[3065: 検討者さん]

>>3062 戸建て検討中さん

私もクラシスで新築しましたが、良かったです。

こういうサイトって施主からのクレームが多いですが、クラシスは施主からの満足の声が多いのが特徴で、値段以上な感じはしますね。
安くて自由設計なので外構にお金掛けれたし満足してます。

[3066: 戸建て検討中さん]

安い安い主張も良いけど、水回り設備の延長保証とか全部実費になるから全部やると結局それなりの金額になる事とか誰も一切言わないのが不思議
皆知らないの？

[3067: 検討中]

>>3066 戸建て検討中さん
そういう情報を拾いにきてる人も多いから、いろいろ教えてもらえると助かります！
他メーカーに比べて、クラシスが足りていない部分についてとか共有いただけると参考になります！

[3068: 戸建て検討中さん]

クラシスは契約金はどれぐらい必要ですか？

[3069: 通りがかりさん]

>>3068 戸建て検討中さん

基本200万だけど10万以上出してくればいいよって感じだった、まあ営業担当次第

[3070: 検討者さん]

大手の30年保証とか10年毎のメーカーの高いメンテナンスを30年したら幾らになるのかも考えた方が良いかも。
10年保証で終わらせて、安い業者に最低限のメンテナンスで30年後に土地を売るのも選択肢としてもあると思うかなー。

[3071: 通りがかりさん]

大手の保証って、いっても点検のお金はかからない、軽い手直し程度なら無料でやるけど基本は修繕費取られる
クラシスも10年後以降の点検はやらないってわけじゃない

[3072: 検討板ユーザーさん]

クラシスホーム津島支店で注文住宅の相談をしていましたが、営業さんの対応は丁寧でわかりやすかったです。
説明についても、わからないことはすぐに業者さんへ確認してもらい、対応していただけました。
ただ、店長さん？だと思われる三○と言う方のの態度に不快感を感じました。私の担当者の方は丁寧な口調でしたが、
担当者さんと店長さんのやり取りを聞いていたところ、威圧的な態度でお話をされていた為、お客さんの前でそう言った態度を出すのは、どうなのかと感じました。
仕事はできるかもしれないですが、そういったところの配慮ができない方なんだなと思いますので、
注意した方がいいかもしれません。

[3073: 検討板ユーザーさん]

見積もり取られた方
スケルトン工事ベース価格つてなんですか？

[3074: 戸建て検討中さん]

見積もり取られた方、スケルトンベース工事ってなんのことかわかりますか？
ウッドショックの影響受けてる部分ってこの部分ですか？

[3075: 匿名さん]

>>3074 戸建て検討中さん
柱・梁・外装などの骨格部分が「スケルトン」で、内装・電気施設・給水施設・キッチン・浴室などが「インフィル」です。ウッドショックについて、広義では住宅資材全般が影響を受けています。

[3076: 戸建て検討中さん]

>>3075 匿名さん
ありがとうございます。
2020年末に一度見積を取り、現在再度検討中ですが、再見積を取ったらスケルトン工事の部分だけで、当時の約1.3倍、坪単価で約5万の値上がりでした。
全体で上がるのはまだ理解できるのですが、スケルトン工事だけでこれだけ上がるのは妥当なのでしょうか。

[3077: 匿名さん]

>>3076 戸建て検討中さん
私は2021年夏にクラシスで契約をしました。
私の場合はウッドショックの影響で価格変更がない代わりに使用木材の変更となっています。
仕事柄ウッドショックについて聞くことがありますが、「（建築会社が仕入れ先から）木材の見積もりが取れない」と聞きます。つまりそれくらい木材の値段が上がっていて、先行きが不確定なようです。
スケルトン工事はウッドショックの影響をもろに受ける部分であり、その他資材もコロナ影響で上がっているようです。
木材の値段が上がっているので、値上がりは仕方ないと思います。クラシスも余分に取ろうとはしていないと思います。
が、それに許容できるかどうかは別の話ですよね。
なので事実として1.3倍になっているのであれば、
①それを許容する②時期を待つ③別の会社にする 3択ですね。ご自身たちで何を優先するかご検討すれば良いと思いますよ(^^)

[3078: 戸建て検討中さん]

>>3077 匿名さん
ありがとうございます。
よくよく見返したらそんなに上がってるのにショックがデカすぎて、、
詳細の説明もなかったので、、
契約してしまったのですがもう一度他社も検討してみます。

[3079: 戸建て検討中さん]

>>3077 匿名さん
昨年末に打ち合わせを再開した時は新規で打ち合わせ開始する方は坪3万あがると言われましたが、去年打ち合わせをした方は、そこまで上がらないと言われました。ですが最終的には5万上がってました。この2、3ヶ月でかなり材料費が上がったのかもしれませんが、もし5万上がるとしても一言説明があってもいいですよね？詳細を確認せず急いで契約したこちらも悪いですが、、

[3080: 匿名さん]

>>3079 戸建て検討中さん
詳細の説明が無かった点はクラシスの落ち度ですし、契約書に金額が書いてあるのに納得しないまま署名してしまった貴方の落ち度もあるかと思います。（責める気は全くありません、すみません）
今からでも遅くないので、しっかり説明を聞いてみてはいかがですか？
ちなみに参考程度ですが、建築資材の価格改定はしょっちゅうあります。
やっぱり一生に一度の買い物ですので、しっかり納得して楽しく進めるべきですよ！
私もそうやって打ち合わせを進めてます！

[3081: 戸建て検討中さん]

>>3080 匿名さん
ありがとうございます。クラシスさんの内容自体は気に入ってるのでよりショックが大きくて、、一生に一度の事なのでじっくり考えたいと思います！

[3082: 匿名さん]

>>3081 戸建て検討中さん
どういたしまして、いい家づくりになることをお祈りします(^^)

[3083: 匿名]

>>3076
こんなところでコソコソ聞かずに、直接聞けよ！
今後も不安なことがあっても聞かないの？

[3084: 匿名さん]

>>3083 匿名さん
別にいいやん、そのための掲示板

[3085: 戸建て検討中さん]

>>3084 匿名さん
だよな

[3086: eマンションさん]

>>132 入居済み住民さん
それは吹抜けにしたからじゃありませんか？
それだと、どこのハウスメーカーで建てても同じですよ。

[3087: 通りがかりさん]

クラシスホームは現場監督の管理が全然できない所ですね。現場もいつもゴミだらけだし。
自分から管理する自信ないとか言っちゃってる時点で無責任。放任現場。監督は肩書きだけで、所詮はサラリーマン…か…。

[3088: 通りがかりさん]

うちも上棟の時に誰かが捨てたペットボトルが完成までずっと落ちてたわ。

[3089: 匿名さん]

>>3087 通りがかりさん
>>3088 通りがかりさん

それどの会社も一緒だよね。1人や2人そーゆう人がいただけで全体のイメージを悪くするのは良くないよ。大手だっていい監督もいれば悪い監督もいる。

[3090: 名無しさん]

クラシスを検討してましたが、結局違うところで建てました。今、クラシスからもらった間取りを見てみると、朝しかリビングに日光が入らない設計でした。採用しなくてよかったです。

[3091: 匿名さん]

>>3090 名無しさん

クラシスで建てた者だけど、クラシスのような注文住宅で要望も言わずにお任せしておいて、間取りが気に食わないとわざわざ文句言って、施工会社も伏せて投稿してるのはみっともないよ。

[3092: 匿名]

>>3091
ありがとうございます。
社員さんですか？

[3093: 匿名さん]

>>3092 匿名さん

違いますよ。

[3094: 匿名]

>>3093
ありがとうございます。
ごくろうさまです。

[3095: 匿名さん]

クラシスホームオリジナルの床材や建具は評判どうですか？

[3096: 口コミ知りたいさん]

>>3095 匿名さん
床材、特に悪くないけど、無垢材と並べると違いがわかる人もいるかな。無垢材も値段高くないから1階は無垢、2階はオリジナル床材にしたよ。
建具は今のところ普通。まだ使用期間短いからなんとも言えないけどごめんね。

[3097: 通りがかりさん]

無垢材って子供がジュースこぼしたりゲロ吐いたりしたらシミになるよな。子育て世代には現実的じゃないわ

[3098: 口コミ知りたいさん]

>>3097 通りがかりさん

たしかに。ま、育った環境とか好みにもよるわな

[3099: 通りがかりさん]

耐震、断熱の性能面はやっぱ大手は専門の開発チーム持ってるんだからそりゃクラシス敵わんって
でもクラシスの値段は良心的だしデザインは圧倒的にいいと思う。

ってことで結局金ないけどオシャレしたいっていう見栄っ張りな客が多いから総合的に客の民度が低くてわがままな客が集まりがち。

民度云々はこのスレが荒れてるのが証拠。
ってのが総評です

[3100: e戸建てファンさん]

荒れてるってどの辺りが？
他スレなんか荒れ放題なの知ってるのかな。

[3101: 戸建て検討中さん]

クラシスって業績悪いんですか？

とあるハウスメーカーの営業が、ウッドショックで高騰した材料費をクラシスは会社が負担していらからこのままだと危ないようなニュアンスで話しておりましたが

[3102: e戸建てファンさん]

値上げせずに会社潰れるとか笑える

[3103: 口コミ知りたいさん]

>>3101 戸建て検討中さん
値上げはせず、木材のグレードを下げて対応しています。同グレード希望なら顧客負担で値上げです。
つまりウッドショック前後でクラシスの仕入れ負担は変化していません。

[3104: 通りがかりさん]

>>3101 戸建て検討中さん

潰れる潰れないはちょっと置いておいて。
他の工務店では契約後でもウッドショックの影響で坪5～7万程度を追加で支払って下さいとかあったようです。
しかしクラシスホームは個人へ追加料金を請求せずに値上がり分は会社が負担したようです。それだけでクラシスホームがいかに他のハウスメーカーよりも顧客本意の会社であるかが分かるのではないでしょうか？

[3105: 口コミ知りたいさん]

>>3104 通りがかりさん
契約後もその対応だったのですね。語弊がある表現をしてしまいました。私の場合はウッドショック後の契約だったので^^;

[3106: 匿名]

>>3104
いつも素晴らしい情報をありがとうございます。

[3107: 通りがかりさん]

クラシスで打ち合わせ中です。
金額は特に問題なく、対応も丁寧です。
ただし金額がリーズナブルだけに、自分で調べる事が多い感じがするのと、いつもめちゃくちゃ混んでて忙しそうで、こちらから聞かないといけないときもあります。(最終見積もりはいつ頃になりますか？とか)
それを差し引いても丁寧で柔軟でリーズナブルなので今のところは全く問題ありません。

[3108: 通りがかりさん]

築後1年でクロスのあちこちに結構隙間空いたりパテの筋が浮いてきたりでまあそれは木の収縮でよくあることなのでいいのですが、1年点検の時に2年までは補償期間なので2年の時に一気に直しましょう！と言われました。

かなり大規模になると思うけどやってくれるのかな？
体験した方いますか？

[3109: 匿名さん]

>>3108 通りがかりさん
うちは1年経った頃に外構の手直しを頼んだところこの程度で次からは呼ぶな！と遠回しに言われました…
素人には難しい手直しだったのに…こんな事なら外構は他社にすれば良かったです。
家の方は今のところしっかり手直ししてくれています。

[3110: e戸建てファンさん]

>>3109 匿名さん
それってクラシスに言われたんですか？
提携の外構屋さんが言ってきたのですか？
今外構をクラシス提携か提携外でやるか悩んでいます。

[3111: 検討者さん]

>>3110 e戸建てファンさん

提携外のがオススメ
ウチの提携先マジクソだった
家造り唯一の汚点
提携してるくせにクラシス側もトラブっても知らん顔(強く言えない)だよ

[3112: 検討者さん]

ハウスメーカーを7.8社まわりました。中でもクラシスホームのデザイン、価格が魅力的で第一候補になりつつあります。ただ一つだけ気になる点があります。それは耐震性です。そこの不安さえ払拭できれば契約をしたいと考えております。ちなみに建築予定は平屋です。
どなたかアドバイスよろしくお願いします

[3113: 通りがかりさん]

平家で耐震性とか関係あるのかな？そこまで考えなくてもいいような。

[3114: 匿名さん]

>>3110 e戸建てファンさん

クラシスのエクステリア担当に言われましたよ…

[3115: 匿名さん]

価格が安いとアフターサービスをしっかりしてくれるかが
心配になりますが、迅速に対応していただけますか？

外構は提携外がオススメなんですね。
ちなみに費用の方は提携外の方が割安なのでしょうか？

[3116: 通りがかりさん]

>>3115 匿名さん
アフターサービスについては建築中なのでわかりませんが、、

外構は提携と提携外とで比較しましたが、費用はほぼ変わりませんでした。（正確には提携外の方が10万安かったですが、クオリティは提携の方が明らかに高かったです）
クラシスにも外構の提携業者が数社あるそうなのでそれにもよるかと思います。

[3117: 匿名]

アフター充実なら高いかねを払ってハウスメーカーだね
クラシスさんは、迅速に対応ってのはどうかな？

[3118: 戸建て検討中さん]

建築中なのにクオリティ高い低いの基準って何でどうやって分かるの？
パースだけで判断したって事？
是非教えて欲しいですよ

[3119: 口コミ知りたいさん]

>>3112 検討者さん

耐震性は、耐震等級3にしたいですって言えば間違いないかと。(もちろん、追加料金になります)
耐震等級3"相当"は、当てになりませんから。
契約時にも、書面で書いた覚えがあります。あと、耐震等級3なら、間取りなどの制約が出てくるかもしれませんね。どこで建てても、制約は出てくるかとは思いますが。

[3120: 通りがかりさん]

>>3118 戸建て検討中さん
少し話せば質くらい分かるでしょ普通

[3122: 通りがかりさん]

[No.3121と本レスを、ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[3123: 口コミ知りたいさん]

３１坪程度（２階バルコニー含んで３４程度）で
スケルトン・インフィル含む本体価格が２５００万いかない程度
付帯工事含むと税込み２９００万いかない程度で見積もりを出されました
まだそれほどオプション的なものは伝えきれてない段階でこの坪数でこの価格は
おかしいでしょうか。

造作洗面台
鉄骨階段
キッチンはオプションや工事費入れて１５０万程のもの

インフィルにするほど費用がかさむのは知っていましたが、
スケルトン、インフィル含めて４１坪程度で現在建築中の友人と比べても
５００万ほど高く「なんかおかしくない？大丈夫？」と言われました。
スケルトン（断熱や基礎等）の部分ですら２００万程友人より高い.....

後日打ち合わせですが、建てられた方から見てご意見をお聞かせ願えないでしょうか。

[3124: 通りがかりさん]

>>3123 口コミ知りたいさん

ウッドショックの影響で木材だけでも坪6～8万ほど上がっているらしいのでスケルトン31坪で200万程の値上げは適正だと思います。
ウッドショック前と比較すると現在は原材料の高騰で住宅設備関係も10%～20%ほど値上がりしています。

ご友人は現在建築中との事なのでウッドショック前に契約したものと思われますが、ウッドショックの前と後での違いだと思います。

[3125: 3123]

ご返答ありがとうございます。
ウッドショック上がっているようですね‥。
ただ坪数が同じなら200万程ですが、
10坪減らして200万UPだと、実質値上げは15万以上の計算になります。
営業には今は値上げをしていないとの回答をもらっての契約でした。
仮にスケルトンが上がっていたとしても、インフィルに至っては600万程度友人より高いです。
友人と違う箇所で金額の大きいオプションは2つくらいですが、こうも違う計算が分からなくて‥

[3126: 評判気になるさん]

>>3125 3123さん

>>3123 口コミ知りたいさん
昨年契約しました。
例えばですが、バルコニー40万、鉄骨階段50万、キッチン（標準で）50万、造作洗面40万
程度だったと記憶しています。バルコニー無し、鉄骨階段無し、造作洗面なし、キッチン標準、にするだけで、貴方より200万以上マイナスです。プラスして木材高騰も加味すると、4～500万程度は無くも無い数字かと。あとは、値引きの違いが100万あればご友人との差はそんなに無くなります。
ご友人の見積りと比較するのが一番ですね！

[3127: 口コミ知りたいさん]

詳細の金額まで教えていただきありがとうございます。
バルコニー、キッチン、洗面台、階段
うちではどれも金額が2~3倍以上です‥
去年だったら1000万も安く建てられたんですかね‥
契約してしまった以上なんとか交渉頑張ってみます。

色々とありがとうございました。

[3128: 評判気になるさん]

>>3127 口コミ知りたいさん
とんでもないです。
大きな買い物ですし、とことん交渉して納得できる家づくりになると良いですね(^^)

[3129: 通りがかりさん]

契約してからは値引き交渉できなくね？
契約前に例えばアイ工務店は無垢床標準でしたけどクラシスさんはいくらなの？とかあっちはリシェルが標準だけどこっちならいくら？とかやらないと。

[3130: 通りがかりさん]

会社が負担するからウッドショックによる値上げはないって言ってる割に高い印象しますけど…
造作の費用も材料費値上げしてるとはいえ倍にまでなりますかね？ふかしてウッドショック会社負担分を回収にきてるとか？31坪で3000万近いなら大手ハウスメーカーと変わらないような…
よく確認したほうがいいと思います。

[3131: 名無しさん]

クラシスで計画中。担当の営業さんはいいけど、設計士があり得ない。話聞いてなさすぎる。そのくせ、本当に資格あるの？というセンスのない修正しかできない…今更だけど、替えてほしい

[3132: 評判気になるさん]

>>3130 通りがかりさん
契約後に値上げがないって意味では？
他所は契約後でも客に請求してるから。
このご時世値上げなんて当たり前だし、それでも客に困らないんだから良くやってるじゃん

[3133: 匿名さん]

コロナや超値上げ後も客が殺到して1年半待ちとかなの？

[3134: 通りがかりさん]

ただの概算での予算取りなだけでしょ
高めに設定してるだけマトモな営業さんだよ
契約後ICと監督に代わって仕様の打ち合わせじゃないと正確な金額でないから
契約後も値段の上げ下げすごくある
打ち合わせの度に変更見積もらうよ

[3135: 通りがかりさん]

予算取ならそう説明しとけ
無駄に不安にさせるんか
ますますホームページ参考にならん

[3136: 通りがかりさん]

引き渡し前のヤツが引き渡し前のヤツの質問に憶測で答えるココも大概だけどな

[3137: 通りがかりさん]

>>3132 評判気になるさん

我が家は去年の夏に契約して今建築中です。住宅ローン控除13年に間に合うように計算して契約したのですが結果良かったです。
当時はウッドショックで木材が値上がりしだしたと言わた頃だったのですが、まさかここまで全ての物が値上がりするなんて想像してませんでした。他社が契約後でも追加で料金の負担を求めているとの話をネットでよく見かけたので私も不安でしたが、クラシスホームはそういう事は一切ありませんでした。
やりたい事をほぼ伝えて見積もりを出して頂いていたのですが、建物面積を増やしてもそれまでの価格で計算したものを出してくれたり本当に良くして頂きました。オプションや造作も以前の見積もりに則した増減でした。
皆さんとても良い人でクラシスホームさんには感謝しかないです。

[3138: 通りすがり]

ここは施主が挨拶に来ないですよ。
しかも担当者は名刺を誰も出さない。
対応が全く大手とは違いますね。

[3139: e戸建てファンさん]

>>3138 通りすがりさん

ご近所にクラシスホームの家と大手の家両方建ったんですか？
クラシスホームは現場監督と施主で地鎮祭の時にご近所さんへ挨拶行きますよ。営業担当も一緒に行きました。
不在の場合でも名刺や手紙をポストに入れてましたよ。

[3140: 通りすがり]

まともな担当者さんもいるのですね。
良かったですね。

[3141: 戸建て検討中さん]

クラシスは吹付断熱をやった方がいいですか？
標準とどのぐらい値段変わりますか？

[3142: 通りがかりさん]

>>3141 戸建て検討中さん
金額は担当の方に聞いた方が良いと思うのでここでは控えますが、長く住むのならやった方が良いと私は思いますよ

[3143: 通りがかりさん]

確かコロナショック前で40万くらい上がった気がします

[3144: 戸建て検討中さん]

クラシスへ払う住宅ローン事務手数料高くないですか？

[3145: 通りがかりさん]

クラシスは銀行じゃないのにクラシスに住宅ローンの事務手数料払うの？自分で銀行行けよ。住宅ローンに車のローンでも組み込んでもらったのか？

[3146: 戸建て検討中さん]

やはりそうですよね？
車のローンや他のローンを組み込んだりもなく、
単純に家のローンなのですが
クラシスホーム経由で契約をお願いすると
クラシスへ代行手数料がかかるようで結構な金額です?

[3147: 通りがかりさん]

>>3146 戸建て検討中さん
それはどこ銀行です？？

[3148: 戸建て検討中さん]

クラシスホームとまもなく契約するものです。

今となって三井ホームやミサワ、積水などの大手ハウスメーカーの方が金額面では負担がかかりますか、ランニングコストや安心面（とくに耐震面）のことを考えると、大手と契約した方が良いのではないかと悩みはじめています。

クラシスの営業さん、デザインには満足しております。

どなたかアドバイスよろしくお願いします

[3149: 匿名さん]

>>3148 戸建て検討中さん
耐震等級3取得
地震は、地盤の方がおそらく大事になると思います。

[3150: 通りがかりさん]

大手にすると本体だけで5000万とかですよね。
あくまで、自分ならだけどそれならクラシスで5000万かけて広い土地に平家で建てます。平家なら耐震とか普通でいいしね。