注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「クラシスホームの評判ってどうですか?(総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-12-17 22:44:54
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愛知のクラシスホームをご存じの方いらっしゃったら、教えて下さい。クラシスホームの評判や口コミなど、いろいろ情報交換しましょう。

[スレ作成日時]2012-04-16 23:06:32

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クラシスホームの評判ってどうですか?(総合スレ)

2953: 戸建て検討中さん 
[2021-12-09 10:31:58]
掲載がないのはこれから正社員としてつかえるかどうかを会社側が見極めている段階だからですよ。載れば晴れて正社員。そのままフェードアウトしていったなら会社からつかえないと判断されただけだと思う。要はお試し期間。
2954: 匿名さん 
[2021-12-09 12:38:08]
じゃあ今までいた人がいないって事は辞めたって事?
我が家携わった人がいなくなってる
2955: 通りがかりさん 
[2021-12-11 13:10:38]
こどもみらい住宅支援事業はこれからの契約でも間に合うの?
2956: 名無しさん 
[2021-12-11 14:03:33]
>>2955 通りがかりさん
着工が間に合わないかも。
支給額以上の工事を10月末までにしないといけないので、クラシスだと少し厳しいでしょうね。
2957: 検討者さん 
[2021-12-12 13:44:59]
クラシスって金払えば順番すっ飛ばして速攻着工してくれるオプションない?500までなら払う
2958: 匿名さん 
[2021-12-15 16:26:23]
外構工事をするのに道を塞ぐのは仕方ない。
だけど、予告もない、当日の立て看板もない。
自宅に帰ろうにも通してくれない。
抜け道はあるけど、軽自動車がかろうじて通れるか通れないかの道。そこを通ってどうやって車で家まで帰れるのか?ついでに、道に突っ立ってる警備員よ。アゴでしゃくってあっちへ行けってどういう事? これからこのハウスメーカーで、お家を建てる人は入居前から近隣住民の反感を買わないようお気をつけて。
2959: 戸建て検討中さん 
[2021-12-16 06:45:34]
外構はクラシス関係なくね?外構屋がやってるからそこらの土建屋レベルだよ。それは住友でも積水でもそう
2960: 匿名 
[2021-12-21 10:45:12]
クラシスでも託児所完備のとこありますよ!
2961: 匿名さん 
[2021-12-22 00:18:57]
このスレが荒れてるのが
客層悪い何よりの証。
2962: 匿名 
[2021-12-22 14:23:08]
>>2958
今通れないから、一方通行を逆走しろと言われたが、
そんなことをしたら警察に捕まるので、従わなかった。
2963: 匿名さん 
[2021-12-25 00:57:23]
もういい加減工事監督持ち上げる風潮やめて欲しい。上層部が現場上がりだからって工事監督優遇しすぎでしょ。
調子に乗って態度悪いし
他部署に対する文句が本当に多い。
男気集団みたいな顔して一番女々しい。
仕事押し付けてきて他の部署が暇だとでも思ってるの?
どんどん色々な部署に仕事分散させてるくせに。

何様のつもり?
2964: 通りがかりさん 
[2021-12-26 08:50:31]
そう?
客から見ても監督が一番大変そうだから優遇されてもいいと思うけど。打ち合わせから施工からクレーム対応からアフターサービスまで。

営業は黙ってても一年半待ちなくらい客来るし間取り作る人はコの時型とか軒なし流用でいいしインテリアは特に提案しないんでしょ?
2965: 検討者さん 
[2021-12-26 14:11:39]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2966: 匿名 
[2021-12-26 17:03:12]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
2967: 戸建て検討中さん 
[2021-12-26 20:10:52]
嫌なら辞めろとしか言えないなー。それか監督になるとか
2968: 通りがかりさん 
[2021-12-26 22:09:33]
反論書込みの大体が客のふりしてる内部の人ような気配がすごいする
2969: 匿名さん 
[2021-12-26 22:31:43]
建物本体価格に含まれるものと含まれないものを教えてください
ホームページに載ってる本体価格ってどこまでの金額なんでしょう?
標準のキッチンやお風呂、洗面や給湯器なども含まれない、箱そのものの金額でしょうか?
2970: 通りがかりさん 
[2021-12-27 06:35:52]
>>2969 匿名さん

入ってますよ
それプラス付帯工事300~400くらいに本体価格足して消費税10%ついて
後は照明工事、エアコン、地盤補強、造成、外構工事、上下水道引き込み工事、登記費用、住宅ローン関係の事務費用、火災保険や後は契約後の追加工事(住設などのオプションや造作追加、窓の変更、内装の床や壁紙、内装タイルなど)
必要ない物もありますがこのくらいが建物にかかる費用です
後は土地代や土地の仲介手数料、登記費用などかかってきます
2971: e戸建てファンさん 
[2021-12-30 21:32:45]
他の会社で設計やってるものですが、集客すごいですねここは。
性能、デザイン、価格どれを優先するのも個人の自由だからみんな好きなように建てたらいいと思います!
ただ外観も内観も好みがあるので、こういうのがいい!とある程度は決めてきて欲しいのは正直感じます、、、
提案しても単に好みじゃないというだけで(オシャレに造れていなければダメですが)突っぱねられることは日常茶飯事ですし、予算が厳しければやはり提案するのは億劫です。
クラシスは対応する数も多いから、ミスは必然的に多くなるし、なんでもかんでも提案していられない、、まぁそうだよなーと年間棟数をどこかで耳にすれば納得という感じ。
外部から見ればクラシスの社員も、不満だらけになってしまっているお客様も可哀想だなぁとコメント見てると思う。
後悔しない家造りをして下さい。
2972: マンション検討中さん 
[2022-01-04 00:25:16]
ちょくちょくお客を装って必死に社員が言い訳しているコメントがあるようにみえるのは私だけだろうか。
2973: マンション検討中さん 
[2022-01-04 00:32:09]
連投失礼。ちなみに私は2968さんとは別人です。
2974: e戸建てファンさん 
[2022-01-04 21:15:50]
>>2972 マンション検討中さん
2971です!
クラシスほどではないですが、自分も忙しいのでそれより多いと考えると大変だなと思うだけですね?
クラシスは社員もお客様もコメントする人もいろいろヤバいですね。
ちなみにクラシス擁護する気はサラサラないです!
2975: 匿名さん 
[2022-01-11 09:27:34]
三回に分けて歩合振り込んで欲しいなぁ。。。
入社して歩合入るまで1年半以上かかるなんて、やってられないわー。
さらに引渡しの翌々月振り込みって、どれだけ営業バカ扱いなんでしょ。
生活やっていけないわ。お客さんも相当減ってきたし、考えものかな。。
色々と経営者の意識ですが、変わりそうもないし。
2976: 匿名さん 
[2022-01-11 20:56:31]
HEに部署移動したらどうですか?
2977: 戸建て検討中さん 
[2022-01-12 07:15:32]
外壁はガルバかタイルならどちらが高いですか?
2979: 名無しさん 
[2022-01-13 18:21:55]
>>2977 戸建て検討中さん

どちらもほぼ同じ金額ですが、若干タイルの方がお値打ちでした。
2982: 匿名さん 
[2022-01-14 17:44:04]
このところスタッフの入れ替わりがハンパない。
2983: 評判気になるさん 
[2022-01-15 15:23:29]
>>2982 匿名さん

ベテランの方々辞めてます?
2984: 匿名さん 
[2022-01-15 16:43:38]
>>2983 評判気になるさん

最近引き渡ししたけど、担当してくれた主任さん辞めてた…
2985: 戸建て検討中さん 
[2022-01-17 20:17:37]
社内の人間が愚痴を言ってる様な投稿がありますが、社外の人間が評判を落とす為に投稿することもありますかね?
2986: 戸建て検討中さん 
[2022-01-19 12:16:10]
ねぇ、ここの現場監督って建築途中で辞めるの?
仕様決めから施工まで交代しないのが売りちゃうんかい!?せめて仕上げてから辞めろや。
それか次々に予定いれられて辞めるに辞めれない系?
2987: 匿名さん 
[2022-01-28 21:41:59]
クラシスホーム…品質は下、監督は知識浅い、見えない所で誤魔化しが凄い、図面で収まらないとか多過ぎる、提案が他の人と同じ…いい所見つける方が難しいですね。
建てられる施主さん、好きならいいと思います。
けど自分は自分の友人とかには薦めたくないハウスメーカーですね。
保証も手薄だし。
2988: 口コミ知りたいさん 
[2022-02-01 13:48:39]
アイ工務店とクラシスホームだとどちらがいいと思いますか?
2989: 匿名さん 
[2022-02-01 18:20:14]
>>2988 口コミ知りたいさん

私は両方検討して、最終的にクラシスホームで建てました。友人はアイ工務店で建てています。どちらも自由設計なので値段帯は人それぞれだと思いますが、耐震性などの構造面や提案力はどちらを取っても申し分ないと思います。クラシスホームの方が工期が長い(人気なため待ち期間がある)とは思います。
私は担当者さんとの相性でクラシスホームを選びました。
2990: 通りがかりさん 
[2022-02-03 18:28:20]
その通りだと思う。
監督の知識が大丈夫?レベル。。。工事開始以降は、監督がお客様対応するみたいだけど、会話が苦手なのか営業には頭が上がらない。分からない事があっても、担当営業には確認してもらえないので、適当に判断する。
結局営業に確認しても、監督に聞かないと分からない。誰かまともに話せる人はいないのか?
2991: 戸建て検討中さん 
[2022-02-04 08:19:52]
軒なし住宅の皆さん。窓からの雨垂れ跡はどうしますか?
2992: 匿名 
[2022-02-04 10:57:23]
>>2991
気にせず我慢です。
2993: 通りがかりさん 
[2022-02-04 17:26:25]
>>2991 戸建て検討中さん

外壁白いタイルですが今のところ雨垂れ跡ありません、軒のない窓は雨が降ると汚れが落ちて綺麗ですが軒のある所の窓は汚いです
2994: 戸建て検討中さん 
[2022-02-05 06:07:43]
>>2993 通りがかりさん
雨で窓の汚れが落ちるなら壁に蓄積されていっていずれ雨垂れ跡として残るんじゃないですか?
クラシスのタイルってどっかのみたいに雨で自己洗浄する機能ありましたっけ?
2995: 通りがかりさん 
[2022-02-05 20:01:31]
>>2982 匿名さん

事実を書くと、社員らしき人たちが通報して
削除されますね。図星なのでしょう。
2996: 通りがかりさん 
[2022-02-06 00:12:38]
>>2994 戸建て検討中さん

そういう機能があるかは分からないですが引渡しから1年程度ですが綺麗ですね
2997: 通りがかりさん 
[2022-02-06 15:05:40]
無知は建てない方がいいのがクラシスホーム
無知が建てたがるのがクラシスホーム

しっかり自分で調べて要望伝えれるならオススメ出来るけどクラシス社員も良くも悪くも扱う物多すぎて理解しきれてないし
2998: 匿名さん 
[2022-02-07 13:57:37]
監督さんをバンバン採用するのだが、能力不足で試用期間中に去っていく人多数。
いい意味で、しっかりふるいにかけてますね。
2999: 戸建て検討中さん 
[2022-02-08 12:05:41]
逆に長年働いた役職ついてるような人が当たれば最強ってことか
3000: 匿名さん 
[2022-02-11 09:51:38]
クラシスの家クッソ寒いワロタ
3001: 通りがかりさん 
[2022-02-11 23:26:59]
我が家は断熱、標準、引き渡し時は寒くて後悔しかなかったが、ガスファンヒーターを25畳のリビングに一個で18°設定、吹き抜けなし、家中あったかいですよ!
むしろ暑いくらいですよ!
3002: 匿名 
[2022-02-12 12:28:48]
情報ありがとうございます。 お上手ですね。。。
3003: 戸建て検討中さん 
[2022-02-13 08:20:07]
最近インスタ見てもミスとか担当が辞めましたとか多いな。大丈夫?
3004: 匿名さん 
[2022-02-14 12:42:45]
経験の浅い若い現場監督に注意を要す。不安ならチェンジを要請すること。
3005: 通りがかりさん 
[2022-02-15 12:22:32]
うちの監督はラインのすぐ上に書いてあることを質問してきたりダブルブッキングしてきたりしたぞ
忙しすぎて誰が誰だか分かってない
3006: 匿名さん 
[2022-02-15 14:14:25]
営業ガチャ→設計ガチャ→HE.ICガチャ
基礎屋ガチャ→棟梁ガチャ
他業者は最悪追々10年スパンで交換出来るから省いたけど、
これだけ当たりを引き続けれるかどうかなんよ
更に近隣ガチャ、町内会ガチャが加わる
3007: 匿名さん 
[2022-02-15 23:00:31]
>>3006 匿名さん
つまりロト6ってことですか。

3008: ご近所さん 
[2022-02-16 09:08:51]
営業マンの常識・知識がまるでゼロ
新しい住人とはゴタゴタしたくないので丁張の段階から
通知していたが 当方が責められる始末
結局当方が譲 民法235条くらい営業マンなら知っておけ
会社として教育しておくべき
3009: 匿名 
[2022-02-19 15:15:33]
私は関係者ではありませんが言わせてもらうと、まるでクレーマー気質ですね!
3010: 坪単価比較中さん 
[2022-03-01 10:03:24]
>>3009 匿名さん
ここはそんな所だと思ってみとかないと…
それも含めて情報です。
3011: 通りがかりさん 
[2022-03-02 16:25:35]
注文住宅を建てることを理解してるか?
受け身で理想が建つと思ってるのか?
インスタに載ってる家を再現したければ写真見せるなり自分の考えを相手に説明できないとダメ
車屋のディーラーじゃないんだから金払ったら放置で文句ばかり言ってたら建売住宅が建ちますよ
受け身で雰囲気お洒落でいいなら他へ行くと良い
クラシスのように何時間も何回も打合せすることない
3012: 名無しさん 
[2022-03-02 22:39:06]
>>3011 通りがかりさん
営業や社員は何も知識なくてもいいが客が勉強して設計しろってこと?
ここの提案やノウハウや知識を期待してここで契約してんだろ?
放置してんじゃなくて依頼してんだからやってくれるのが当然だろ?
お前話にならんぞ
3013: 評判気になるさん 
[2022-03-03 08:03:01]
クラシスの社員さん、何も知識が無いと言うのは言いすぎだと思います。
しっかり対応してくれます。
せっかくの注文住宅だから、とことんこだわって作るためにも自身で情報収集して、それを伝えて、理想の家を作ればいいと思います。

契約~着工までが長く感じますが、その分打ち合わせを多くできます。
こだわればこだわるほど、打ち合わせはあっという間に過ぎていくので満足していますよ。
3014: 通りがかりさん 
[2022-03-03 11:38:12]
>>3012 名無しさん
クラシス社員の知識がなくていいなんて言ってないよね
せっかくの注文で建売作るのは勿体ないよねって話だよ
メニュー表の中から注文して担当に作ってもらって納得いくまで吟味するそれが注文住宅だよ
方向性が決まらない状態で打合せを続けて着工に間に合わず慌てて決めて後悔してもいいならお好きにどうぞ
3015: 匿名 
[2022-03-03 15:42:15]
>>3012
で、予算は潤沢なの?
3016: 名無しさん 
[2022-03-03 18:45:31]
こだわって建てようと思ったら本体で最低3000万いります。それでも住林や積水より安いです。
3017: 匿名さん 
[2022-03-05 08:08:35]
でもまあクラシスで4000万かけた家と積水ダイワ住林の4000万の家だったらクラシスの方が立派に仕上がるだろうな。
3018: 匿名 
[2022-03-05 09:24:57]
>>3017
性能はだいぶ劣るだろうけど、見た目だけは立派に仕上がるよね!
3019: 匿名さん 
[2022-03-05 09:50:15]
建物本体+付帯工事で2500万円くらいの計画です。外壁は全面タイル貼り、内装は1階部分のみこだわって計画し、2階はほぼ標準という感じです。
前者が仰っているように3000万の家もあれば、2000万以下で建てる家もあるそうです。
フルオーダーなので、建てる人それぞれで金額の差は大きいようです。
性能に関しては耐震性、耐久性、断熱性、メンテナンスの全てで最高等級となるように計画してくれます。
等級ありきではないですし、クラシスで劣る部分もあるでしょうが、最高等級以上のものは求めません。
そういった意味でコスパが良いと感じてクラシスにしました。
3020: 匿名さん 
[2022-03-07 16:32:00]
おい、建築途中で監督辞めるなよ。完成まで担当変わらないとか豪語してるくせに
3021: 匿名さん 
[2022-03-08 09:52:15]
>>3019 匿名さん
建坪書かないと意味なくねw
40坪で2500とかなら結構厳しそう
2000以下って今のご時世建つの?
3022: 通りがかりさん 
[2022-03-08 11:06:20]
我が家は付帯工事込みで坪単価100万でした。
他所で建てたらもっと掛かるだろうなあとは思います。

3023: 名無しさん 
[2022-03-08 18:26:33]
我が家はそこまで内装に拘らなかったので、35坪で本体価格1700万くらいでした。(消費税や付帯工事含めると余裕で2000万超えますが)
ウッドショック前の価格なので、今だと本体だけで2000万越えるのかな。
3024: 匿名さん 
[2022-03-08 18:37:10]
>>3021 匿名さん
34坪です。坪単価に対して、どこまでの費用を入れればいいか分からなかったため記載しませんでした。2500万円の金額については、計画の総額から土地に関する費用を引いて算出しました。
分かりづらくすみませんでした。
確かに、40坪となると難しいかもです。
金額については令和4年3月現在のものを記載しています。
3025: e戸建てファンさん 
[2022-03-11 08:38:18]
>>3020 匿名さん

あるあるでその監督の気持ちゲキわかる
でも、最後まで職務を全うしてほしいですね
3026: 匿名さん 
[2022-03-11 09:27:29]
クラシスって今契約すると、引き渡しいつ頃ですか?
やっぱり1年半くらいかかるのかな。
3027: 匿名さん 
[2022-03-12 20:17:03]
>>3026 匿名さん
契約~引渡しで13ヶ月の予定です
3028: 通りがかり 
[2022-03-16 17:41:36]
>>3008 ご近所さん
観望制限程度の建築常識も知らない営業や監督が働いるのが、クラシスです。話をしようもしつけのない子供と話している感覚です。正論伝えても、それを理解できないぐらいレベルが低いので、逆ギレする。ある意味、近隣マナーを考えずに、ジャイアンのような家づくりをしてくれるので、施主としては、良いのかもしれないですね。住んだ後、恥ずかしい思いをするのは、自己責任ですが。
3029: 通りがかり 
[2022-03-16 17:50:58]
>>3013 評判気になるさん
対応の中身が間違いだらけという罠。そして素人がそれを鵜呑みにしている現状。建ってから気がつく手遅れ感と恥。それがジャイアンの流儀。
3030: 通りがかりさん 
[2022-03-17 05:40:18]
住み始めて子供部屋予定地を仕切りたくなったりエアコンスリーブの穴を開けたくなったりプチリフォームしたくなったら監督に連絡したらいいんですかね?半年経ったらカスタマーに移管してるから違うかな?
そこらへんの設備屋で勝手にやったら怒られますか?
3031: 匿名さん 
[2022-03-17 07:04:19]
クラシスも事実不明なクレームを一方的に言われてもどうすることもできないでしょう。
新築されるのが気に入らなかったのですか?笑
くらいにしか思えないな。
3032: 名無しさん 
[2022-03-19 10:00:39]
日本語がおかしい時点で話が通じない人なのがよくわかる
3033: 戸建て検討中さん 
[2022-03-19 23:00:15]
ここって、今は構造材にホワイトウッド使ってる?
ウッドショックによりレッドからホワイトに切り替えたって聞いたから候補から外してたんだけど。。
現在はどんな感じなんでしょうか?
3034: 名無しさん 
[2022-03-20 11:44:07]
>>3033 戸建て検討中さん
現在は標準がホワイトウッドに変更されていますが、追加料金払えばレッドウッドへ変更できます
3035: 戸建て検討中さん 
[2022-03-21 16:31:32]
ホワイトウッドで建てるメーカーや工務店とかを全力否定していた営業って今どんな説明してるんだろう‥?
3036: 通りがかりさん 
[2022-03-21 18:38:42]
天井エアコンにしてる人結構いるけど将来のメンテ代とか壊れた時のことちゃんと説明してもらってるんかなあ
3037: e戸建てファンさん 
[2022-03-21 19:09:56]
>>3028 通りがかりさん

正論って何ですか?
内容や詳細、あなたの立場も何も分からなくただ暴言吐いてるクラシス妬みのジャイアンにしか見えないですよ。
私はクラシスで建てた客ですけど安くて自由設計のクラシスには大方満足していますよ。
性能面を気にするならもっと金出して他所で建てれば良いだけ。
数年前ですが37坪総タイル総額2000万以下で抑えれたので、教育費や老後資金、将来建て替えも視野に入れれますからね。
3038: e戸建てファンさん 
[2022-03-21 19:16:42]
>>3028 通りがかりさん

あ、ちなみにうちは上棟前に近隣にご挨拶を監督としましたし、大工さんはや設備関連の方のマナーも良く現場は整理整頓されていましたよ。
周りは新築ラッシュで大手の大工さんとかは違法改造のハイエースで咥えタバコとかでしたので、クラシスで建てて良かったと思いましたけど。
3039: 戸建て検討中さん 
[2022-03-22 10:11:09]
>>3038 e戸建てファンさん
横からだけど全く関係ない話追加してない?
性能の話とか数年前の何坪いくらとか、

他所の違法改造ハイエースで咥えタバコとか
クラシス批判してるのを批判してる人間が他所批判して同じ事言ってるじゃんw
3040: e戸建てファンさん 
[2022-03-22 15:09:36]
>>3039 戸建て検討中さん

傍観している本当の検討者さんに分かるように話ししてるだけで、どこのメーカーも職人さんに当たり外れがあるよと比喩してるだけなのが理解出来ないかなぁ?
wとか付けて煽ってる時点で、あーそういう人ねって感じ。
3041: 通りがかりさん 
[2022-03-22 17:40:27]
ちょっと何を言ってるのか分からない人多すぎ
3042: 戸建て検討中さん 
[2022-03-23 07:56:25]
本当に検討してる人のためにも、建設的な議論をしようよ。
3043: 名無しさん 
[2022-03-23 20:44:51]
>>3037 e戸建てファンさん
あなたのおっしゃる数年前とは今の状況は違い過ぎますよ
金額はもちろんそんな金額を口にした時点でクラシスさんは相手にすらしてくれません
業者さんの質という話も現場見学をさせていただきましたが、改造したハイエースの車内でしたがタバコ咥えてこちらを見てましたよ
3044: 検討者さん 
[2022-03-24 06:14:23]
同業他社の自作自演や妬みホントに凄いな。
3045: 検討者さん 
[2022-03-24 06:18:00]
車内でタバコ吸わせているなんてクラシスさんの現場教育出来てる証拠じゃんw
3046: 通りがかりさん 
[2022-03-24 07:36:39]
>>3040 e戸建てファンさん
コロナウッドショック前の話なんて全く参考になりませんが。
現在進行形の方の話が聞きたいんです。
3047: 匿名 
[2022-03-25 13:27:55]
>>3044
それより、クラシスの関係者さんのほうが凄くないですか?
ここの掲示板を見ていると火消しに必死みたいにみえると個人的に感じた。
3048: 通りがかりさん 
[2022-03-25 15:38:26]
ウッドショック最中に契約してまだ完成してませんけど、当時と今ではどれくらい価格上がってるんでしょうね??
坪5万は確実に上がってそう
3049: 検討者さん 
[2022-03-25 20:15:54]
>>3047 匿名さん

クラシス問わず、このサイトはメーカーの火消しが常駐しております(笑)
以前積水スレで、相続した片田舎で土地の有効活用に積水のマンション経営を営業から提案され、儲かると口車に乗り、そのまま土地を担保に低層マンションを建設した施主が、スルガのカボチャの馬車事件になっていると怒りのクレームを書き込んだ際に、30分後に火消しが現れて、覚悟決めて書き込んでだよな?って脅されてましたからね。
クラシスは施主側より内部の人間からのリークやクレームが目立ちますよね。
後注文住宅で値引きありきでの建設費の比較などナンセンスなのですが、鼻息荒くして、いくらになるだの言ってるおバカなカモが
いるのも目立ちます。
3050: 検討者さん 
[2022-03-25 20:19:50]
>>3048 通りがかりさん

設備関連も値上がりしてますから、増税前と比べて1割から1割強増しくらいではないかと思いますよ。
クラシス問わずどこのメーカーも値上がりしてますから。
3051: 評判気になるさん 
[2022-03-28 06:15:38]
>>3000 匿名さん
極寒、灼熱
が標準仕様ってこと?
3052: 評判気になるさん 
[2022-03-28 06:17:08]
>>3004 匿名さん

チェンジ!
飲食店のシステムみたい

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