注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「クラシスホームの評判ってどうですか?(総合スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. クラシスホームの評判ってどうですか?(総合スレ)
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2024-12-17 22:44:54
 削除依頼 投稿する

【公式サイト】
https://www.clasishome.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

愛知のクラシスホームをご存じの方いらっしゃったら、教えて下さい。クラシスホームの評判や口コミなど、いろいろ情報交換しましょう。

[スレ作成日時]2012-04-16 23:06:32

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

クラシスホームの評判ってどうですか?(総合スレ)

261: 匿名さん 
[2017-01-27 11:15:42]
わりと真剣に見てるんですが↑の方はクラシスさんの営業さんですか?

私はこの業界の人間じゃない一般人ですが気にいらないなら辞めればいいだけ、興味あるなら見に行けばいいだけの話

ハウスメーカーなんて山のようにあるんだから

262: 建築中 
[2017-01-27 13:33:46]
私は現在クラシスホームで建築中です。
検討している時は、私もここの書き込みが大分気になりましたが
261さんが言う通り興味があれば見に行けばいいと思います。
検討中の対応も建築中の対応も私を担当してくれたスタッフさんは非常に良くして頂いてます。
ここの書き込みはかなりひどい物がありますが本当なのでしょうか。
確かにスタッフの方々が急がしそうですが、皆さん家が好きって感じの担当さんですし、期日を守るために夜中にメールが届いていたりと、翌朝メールを見る度にありがたく思いました。
来月には引き渡しなのですが無事に入居できそうです。
ここの書き込みを見るよりも実際に見に行くことをお勧めします。
263: マンション掲示板さん 
[2017-01-27 14:43:54]
>>260 評判気になるさん

早朝6時の投稿って全部私です笑
主婦です。
ライバルって決めつけてたようですが、違いますよ!
春に子供の入学や出産を控えていたので、進まない話、というか放置にヤキモキ。。
これが、どこの会社もそんなもんだと言われれば、そーなのかと納得するのですが、初めて家を建てるので、みなさんの意見を聞いてみたかっただけです。
心狭くてすみません。
264: 匿名さん 
[2017-01-27 15:53:58]
262さん
契約から完成まで何か月かかりましたか?

打ち合わせは月2.3回ありました?
265: 評判気になるさん 
[2017-01-27 17:24:16]
只今検討中ですが、クラシスホームで土地を探して貰うのは難しいと思います。
本当に忙しいみたいで、そこまで手が回らないようです。
以前、完成見学会に行った時に聞いてみたら、そう言われました。
正直だなとは思いましたが・・・
ただ、気になる土地の資料を見せて「ここどう思いますか?」と聞かれれば一緒に土地を見に行ったりすることもあるそうです。
でも、あまり期待しない方がいいかもしれませんよ。
今は本当に忙しいらしいです。
何度か話は聞きに行っているのですが、どうも丁寧に扱って貰える気がしません。
我が家の予算では時間の無駄なのかなw
266: 匿名さん 
[2017-01-27 21:00:47]
ここは業者書き込みがほとんどでしょうね。契約もしてないのに土地を探してくれなかっただけで普通ここまで書き込まないですから。お金も返金されるのに。契約前の工務店を検討中の人なら尚更、失礼な対応や不満があれば候補から外すだけ。いちいちこんなとこに書き込まないよ。業者同士の書き込み合戦だから内容も信用できないし、自分の目で確かめるのが一番だと思う。
267: 匿名さん 
[2017-01-27 21:13:17]
以前クラシスさんで検討してましたが辞めて違うメーカーで建てました

本当に忙しいみたいで図面の提案をお願いしましたがいっこうに連絡なくこちらから断りました

なんか営業さんの当たり外れが多い気がします
268: 。 
[2017-01-27 21:41:02]
図面なんですが2週間ごとに出してもらえましたよ。契約前でしたけど。
ちなみに春日井店です。
269: 匿名さん 
[2017-01-28 06:31:59]
2週間ごとにって・・遅くないか?

私が見積もりを頼んだ会社は毎週新しい図面+見積もりを出してくれました


図面で2週間もかかるいろいろ手直し、契約、着工いつになったら建つのやら
270: 評判気になるさん 
[2017-01-28 14:57:13]
クラシスホームさんに頼んで良かった。これはおそらく他より良いって部分、何かないですか?
候補の中に入れていて、只今検討中の者です。
どのホームメーカーさんや工務店さんも一長一短だとは思っています。
こういうタイプの人は、あっていると思うなどのご意見もあれば嬉しいです。
ホームページを見たり、完成見学会にも行き素敵な家だなとは思いました。
その時お話してくださった方も感じはいいと思いました。
ですが、一生に一度の大きな買い物で不安だらけです。

271: 匿名さん 
[2017-01-28 18:13:45]
このような掲示板は、どの業界も同じかも知れませんが、ここに書いてある事は、参考程度で重要視する事ではないと思いますよ。

私はクラシスさん第一候補で検討中ですが、確かに忙しそうです。
土日にはモデルもいっぱいで、たまに玄関に靴の置き場が無かったり、トイレが1個しかないので、子供のトイレ待ちの時には、少しイライラしました。

ですが、他社よりスピード感が無い訳ではなく、こちらの都合で1週間後に打ち合わせだったり、2週間後だったり色々です。

打ち合わせは、他社も毎週って訳ではないし、ご自分がストレス感じなければ、問題無いと思いますし、スピード感がある暇な会社、売れてない会社に頼むより、少々忙しい会社の方が、私は安心できます。

放置されれば別ですが、そんな事無いのであれば、十分候補に入りますし、完成見学会も素敵な物件が多いですよね。
モデルハウスは立派だけど・・・ っていう会社多いですが、実際の建物は非常に参考になるので、私も3件見に行きましたし、年間500棟やってるって豪語するだけあって、他の実例写真もすごくよかったです。

見学会も行っているなら、最終的にはご自分で感じたまま決めるのが一番だと思います。
272: 匿名さん 
[2017-01-29 11:01:22]
忙しい=雑になる
客はくるから値引きない
そんな気がするから慎重になる

年金制度みたいに始めはいいけど20年、30年後のケアが心配
不具合が出るのはみんな同時期だろうからね
273: 匿名さん 
[2017-01-31 11:36:11]
昨年建てました。
不安を放置されることが多々で困りました。
結論から言えば、悪くはない家です。でもそれは自分たちの希望を取り入れて貰ってるから当然っていうレベル。満足度でいえば薄いです。
忙しいからか、やりたいことを一緒に考えてくれるという姿勢はありませんでした。
このサイトの中で同じような事を仰っている方がいましたが、我が家の担当さんも
考えてきてください。打ち合わせでは決めたことを教えてください。の姿勢でした。
ホームページに出てくる家は、きっと施主さんのセンスが良かったか、かなりお金をかけたかだろうなと思います。
不満もあるのですが、きっとお客からでる不満なんて気にしていないのだろうなという印象です。
ちょっと口に出したこともあったのですが、スルーでした。
あまり面倒なお客になると、かえって大事にして貰えないのではないかという怖さを感じる雰囲気でした。悲しかったです。
それでもお客は来ているからと、強気なんでしょうね。そう感じてしまう状況でした。
担当さんによって違いはあるかもしれませんが、忙しいっていうのは本当で、時間をかけて一緒に考えてくれる、融通きかせてくれる、というところではないです。
それを大事にして貰えてないと感じる方や、家作り自体を楽しみたいと思っている方は、クラシスホームはやめたほうがイイと思います。


274: 名無しさん 
[2017-02-01 18:26:38]
間も無くクラシスさんと契約になりそうー。
我が家の担当の人は親身になってくれるから感じ良いです。
私のワガママで何回も見積もりやら、設計プランなど作ってもらいましたが、嫌な事一つも言われなかったなぁ。

緑区の担当さんですけどね。
275: 検討板ユーザーさん 
[2017-02-01 22:30:19]
[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]
276: 名無しさん 
[2017-02-04 22:42:12]
クラシスさんはクチコミを見てると春日井はやばそうですね。対応が悪いのは忙しいのと話を進めたくないお客さんが多いからでしょうね。
実際ある程度の予算がなければ建てれないでしょうね。土地以外でのべ床35坪で2500万が最低でしょうね
しかしホームページなどで建物メインの費用だけが載ってるためローコストにちょっとたせばおしゃれな家を建てれると勘違いしてしまいます。そういったお客さんをスルーしてます。でもがっついてきたり予算削るため何度も見積もりしたり土地を探し直したり、時間の無駄だしおしゃれな家はたちませんよね、ただ売れない営業はうまくスルーできず失礼な対応になったり放置したりするのではと思います。もっと暇になると電話かかってきてわりと対応してくれるとおもいますが今は建築実例のような家を優先的にたてたいみたいですね。

277: 評判気になるさん 
[2017-02-05 08:27:08]
現在、クラシスホーム、アールギャラリー、三昭堂、やまぜんホームズあたりで検討してます。
この4社でのオススメがあれば教えて欲しいです!

まだこれから色々見ていく段階ですが、やまぜんは直接黒川東で資料をもらい、その他三社はネットで資料請求をしましたが、担当者からお礼の連絡が来たのはアールギャラリーと三昭堂。
クラシスホームはお礼もなく一番遅く資料がいきなり届きました。
同封のお礼文には担当者が春日井の人とのこと。
まあ良い家作りが出来れば水に流せるレベルの些細なことですが、この姿勢だけで候補から外されちゃう事もあるでしょうねー
278: 匿名さん 
[2017-02-05 11:31:04]
クラシスで建てました

クラシスとアールギャラリーしかわからないですが値段はアールギャラリーのが少し安いかな
クラシスのが自由さやオシャレさは良い気がしました。
対応はクラシスのが冷たい感じがしたけどクラシスが気にいったのでその辺は我慢しました、
HPにクラシスの実際に建てた家、価格がのってるけどあれ見たとき安い!って思ったけど実際建てるとこだわりとか出て坪単価60〜70ぐらいになるかな〜
HPにのってる家の価格はいろいろ抜けてるんだと思いました
まあせっかくならオシャレでこだわった家を建てたい人がクラシスに来るんだから安くは無らないけど
まあまあこだわりたい人アールギャラリー少し安い
しっかりこだわりたい人クラシス少し高い
じゃないかな
279: 名無し 
[2017-02-10 20:15:17]
春日井店に行きました。担当の営業の人適当すぎで
不快になるレベルです
あんな営業がいるぐらいのハウスメーカーなしです
名前公開したいぐらいです
280: 評判気になるさん 
[2017-02-11 08:06:12]
検討を始めたところです。
春日井店の営業さんはそんなに酷いのでしょうか。
地域的に頼むなら春日井店なのです。
こういうところで言われている事って参考程度にと思っていますし、自分に合っているかは自分で確かめなければとも思いますが、これ程に色々な方が書き込まれていると、やはり警戒してしまいますねw

あと、クラシスホームさんは、低コストでもお洒落な建てられるところっていうイメージだったのですが違うのでしょうか。
281: 名無しさん 
[2017-02-11 17:34:25]
僕が見積もりとったときはコミコミで建坪32坪くらいで2300万くらいでした。土地も140m2くらいしかなかったですけど外構で200万とか他社で聞いたら安いとこで60万とかだったのでなんで?どんなコンクリートとかおもいましたが。乗り上げ費用100万とか道路と高低さがないのにとか色々疑問がありましたが金額的にはそんな感じでした。おしゃれな家が建つとはおもいますが低コストではないですね、お金をかけてもおしゃれな家がたたない場合も多いですから、おすすめではあります。
282: 名無し 
[2017-02-11 23:58:19]
春日井店で不快な思いした方の営業の人はどんな感じの人ですか
参考にしたいです
283: 匿名さん 
[2017-02-12 06:43:15]
以前検討したことがあります

価格帯はトヨタホーム、一条工務店あたりと同じクラスでした

オシャレをとるか大手の安心感、丈夫な家をとるか人それぞれですね

クラシスは価格にあまり決まりがないみたいでこだわればさらに高くなります
284: 評判気になるさん 
[2017-02-12 16:57:28]
要するに話進めていけば最初の話よりも安くもないってこと?
1000万円台くらいでおしゃれで要望しっかり聞いてくれる的な感じには無理なのかなぁ?
なんか不安な書き込みが多いですね。
285: 匿名さん 
[2017-02-12 20:01:41]
1000万円台でできるのは建物だけじゃないですかね
実際の費用は水道工事費とか現場管理費とか外構工事とかかるからできないと思います。
見積もりしてもらえばよろしいかとおもいます。
それに例えば建築実例にのってるようなスチールのオープンの階段をつければ階段のまわりかたによるけど100万くらいはプラスでかかるだろうし逆に1000万円台でできるとことかってアイフルホームとかローコストをうりにするところぐらいじゃないですか?
286: 匿名さん 
[2017-02-13 10:50:38]
40坪ぐらいだと建物+工事費で最低2000万はかかると思います。
さらに床を無垢にしたりやりたいことを入れれば数百万アップも頭に入れといた方がいいですね

さらに外構やら水道引きこみ、ガス、照明等まだいろいろかかりますからさらに数百万アップはしますね、妥協しだいで安くはなると思いますが、見た目も残念な家になりかねません

私は見積もり出してもらって予算に合わなかったので辞めました
287: 土素人 
[2017-02-13 17:56:03]
わたくしは契約済みの者です。
書き込みチェック&参考にさせてもらっています。
[建てられる方][検討中の方] 条件は皆さんバラバラだと思いますが、少しでも参考になればと思い書き込み致します。
書き込みを読んでいての感想です。
1.営業マン当たり外れ合う合わないはどこのメーカーでもあり得ます。
気に入らない感じならやめればいいだけです。
2.見積りを勘違いされている方が多々いるように思えます。
3.予算、具体的な構想、上手く伝えていますか?

クラシスホームさんはきちんとこちらからオーダーすれば見積り・間取りなどやっていただけますよ
ホームページの施工事例は家主のこだわりでお金かけている箇所がほとんどです。なので参考・紹介程度にされたほうがいいですよ オーダーすれば叶えてくれますよ
ホームページの価格はほぼ間違えありません 予算内で提案していただけると思います。









288: 匿名さん 
[2017-02-15 09:01:43]
営業さんたちは、ヒアリング能力やコミュニケーション能力が乏しいのでしょうね。
お客の方も力をつけなくてはいけないと思いますが、なかなか自分が思っている事をきちんと相手に理解して貰うというのは難しいです。
私も接客業をやっていますが、お客様が何に引っかかっているのか、分かってあげるのに苦労する方ってかなり多いです。
自分の考え方の道筋で考えないと理解出来ないとか、分かって貰えてる気がしないとか。
とにかく具体的な話を求める人とか。
ふんわりした話が、その方はにとっては1番しっくりくる言葉である方とか。
ある程度、特化したテイストのある工務店などでは、そもそも感覚や好みが近い方が集まるから、10の事を10話さなくても伝わるのだと思います。
逆に合わないという判断もしやすいと思います。
ただクラシスホームのように、何でも出来ます!!を売りにしてしまうと、それぞれに合わせられる能力を持たないといけないのだろうけど、その能力は乏しい気がします。
結果、とにかく言った事をやってくれればいい、という程にはっきりした物を持っているお客はいいのだろうけど、一緒に考えて欲しいというような人には不満になってしまうのでしょうね。
289: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-18 12:03:25]
けっこう高くてびっくりしました…
大手とそんなに変わらないじゃん
値引きも100万とか少な目だし…
290: 評判気になるさん 
[2017-02-20 12:58:04]
大手と同じ価格帯だと買わないけどね、
大手って積水とかトヨタホームとか三井ホームとか住友林業とかってことかな?それでも人気でいそがしいなんて謎です。価値観の違いですね
291: 評判気になるさん 
[2017-02-20 20:15:56]
>>289 口コミ知りたいさん
それは無いな。
私は大手と比較しましたが900万円位、さがありましたよ。
何を頼んだか分からんけど頼み方間違ってないかい?
292: 評判気になるさん 
[2017-02-20 23:03:19]
>>286 匿名さん
40坪で2,000万って安いじゃねえか!
どんだけ予算ねえんだ!
何望んでんのかよう分からん。
ここの人達何求めてクラシスいってんの?

293: 匿名さん 
[2017-02-21 16:07:20]
40坪で2000万ってどこまで入ってのことか分かりませんが、何も入ってない2000万なら安くはないと思いますが…

2000万+工事費数百万+外構+諸経費で2500〜3000万近くになるんではないですかね

自分のやりたいことを詰め込めばさらに上がると思いますがクラシスホームはお手頃だと思います
294: 戸建て検討中さん 
[2017-03-12 13:25:27]
私が担当してくれてる営業さんはとても熱心で人当たりも素晴らしいです。
土地は決まりましたが、その時も相談した即日に土地まで足を運び確認してくれました。
これから間取りも、内装の相談が始まりますが満足してます。
295: 匿名さん 
[2017-03-13 08:37:19]
営業の当たりハズレが多い
296: 匿名さん 
[2017-03-14 23:27:58]
圧倒的に人手が足りてない感じ
打ち合わせしたこと相談したことの抜けが多い
メールのレスも遅い
内装の3DCGとかイラストを作ってくれなくてイメージできないまま間取りもインテリアも決定していく
オシャレな提案があると思ってたけど自分ですごく調べたり想像してやっていかないといけない
施工事例で好きな感じがあってそれのイメージでおまかせでというならいいかも
297: 評判気になるさん 
[2017-03-15 21:34:23]
>>294 戸建て検討中さん

どこの店ですか?
どこの店に行くか迷い中です。
298: 294です 
[2017-03-16 17:34:39]
津島に行ってます。
299: 戸建て検討中 
[2017-03-16 17:48:31]
>>296さん
契約寸前の者です。
メールもレスも内装&外観3DCGも全てやってくれてます。
見積もり自体も多めに概算してくれてるので、計算しやすく助かってます。
ついた営業さんが悪いのかも・・
300: 匿名さん 
[2017-03-16 18:31:10]
>>299 戸建て検討中さん
296です。こちらも営業さんは良かったです。知識も豊富で外観の3Dも営業さんの手を離れるまでは作ってもらえました。
内装3Dは一度もないですが。
イメージできないまま確認申請で、間取りなど後から後悔してます。
今はインテリアや設備の段階ですが間取り図だけで壁紙や建具の色なんてどうやって決めろと…
みなさんないと思ってたんですけど普通は内装CGあるんですね。
残念です。
301: 戸建て検討中 
[2017-03-16 19:43:37]
299です
内装3Dは一応ありますが、営業さんが好意で作ってくれたような簡単なものです。それでもあるのとないとでは、かなり違いますよね。
302: 匿名さん 
[2017-03-17 08:27:03]
えー3Dの外装も内装もないです(-。-;

みなさんやってもらってるんですねー
営業さんによるのかなー

クラシスホームの営業によって有る無しがあるのはなんか損した気分
303: 匿名さん 
[2017-03-17 18:54:38]
302さん
外装 外観の3Dなしとかありえ無いと思いますけど
間取りだけの提案のみてことですか?
304: 匿名さん 
[2017-03-18 12:49:09]
私は津島店で打ち合わせしてますが、模型は無かったですが、CGパースと手書き風の間取り図は毎回打ち合わせの度に頂きましたよ。
私の姉夫婦も春日井店で別の営業さんと話をしているみたいですが、同じような感じでした。

こんな話は、モデルハウスで具体的に話すればすぐわかるのでは?

大きな買い物なので、実際に自分で話を聞いてみるのが一番だと思いますよ。
305: 匿名さん 
[2017-03-18 16:14:27]
大手メーカーにあるようなテレビモニターで完成した図面の家の中にいるような映像みたいなものは作ってもらえますか?

以前クラシスで見積り頂いた時は図面と外壁等イメージした感じにプリントされたものだけでしたが、そのプリントの紙が、CGパースと呼ばれるものだったんでしょうか?
306: 通りがかりさん 
[2017-03-20 07:28:07]
CMに出てくるような綺麗な図面は、まーったくありません!!
もう、あれ詐欺ですよ!!!
3Dを要求したら、そういう技術のある人がいないのだとか・・・
ソフトも導入されていないそうです。だから簡単な立体図は出せても本当にちょっとした参考程度。
家の内部全体は出せないそうです。能力がないそうです。
確かに外観の3Dはありました。簡単なもでしたが
でも外壁とサッシの色を迷って、別のパターンも出してと言ったら、次の打ち合わせの時までに出しておきますって・・・・色変えるだけですよね?呆れちゃいました。
色決めなんてパソコンごと持ってきて、その場でやってよって思っちゃいました。
効率悪い!!!能力無さすぎ!!!
手が足りてないみたいみたいだけど、打ち合わせ用のパソコンと能力のある人の導入を要求



307: 匿名さん 
[2017-03-20 15:43:02]
>>306さん
同意見です。
うちもサッシと外壁材の組み合わせを迷いましたが、次の打ち合わせまで確認できず
効率悪いですよね。
結局そのパターンも思ってたよりイマイチだと思ったらまた作り直しになるわけですから、その場でPCでパターンを見せてもらえれば即日で決めていけるのに
内装に関しては3Dすらないので素人には辛すぎます。

あと、契約して正式に打ち合わせしているのに、簡易的な間取り図しかない。
このレベルなら少し立ち寄ったハウスメーカーでもサッと作ってくれました

知り合いは工務店や他のハウスメーカーで打ち合わせしていますが
工務店だと手書きで細かに仕様の書かれた図面
メーカーだとCGやインテリアイメージも含めた丁寧な資料がありましたよ。

クラシスホームで建てたという、施工事例にも載っているお宅がインテリアアプリに写真を載せていましたが、
建築士が丁寧に間取りなど考えてくれたと書いてありました。
インテリアの提案も色々としてくれたそうで。
その方は数年前に建てたそうなので今は忙しすぎて回っていない状況なのかもしれませんね。

でも、打ち合わせに遅刻、途中で終わり、あとはメールでお願いしますと言われたからメールしたのに返信すらない。
すぐにわからなくても調べますお待ちください程度もなし。
CMたくさんしてますが、その前に今いる顧客を大事にしてください。と思います。
308: 匿名さん 
[2017-03-20 17:21:37]
同感です

CM等でバンバン客を捕まえて会社の規模を大きくするより今の客を大事にしてほしい

そうすれば口コミでも良い評判は広がるはず
309: 名無しさん 
[2017-03-20 19:37:21]
306さん、私は契約前に春日井店と豊田店で図面と見積りを依頼しましたが、どちらの店でも内観、外観の3Dパース作って頂けましたしソフトも導入されてると思いますよ。
契約後に外壁とサッシの色決めしましたが、306さんは逆にパソコンの画像で決める気ですか?外壁やサッシは実物のサンプルを外で太陽の光に当てて確認しないとイメージとだいぶ差が出ますよ。画像や紙ベースのパースは参考程度にしないと失敗します。その説明がない営業さんは不親切ですね。私の担当者は3Dも見せてくれましたし、実物を目で見て確認して決めるよう説明してくれました。担当者で差が出るのは仕方ない事なんですかね…。
310: 匿名さん 
[2017-03-20 19:54:38]
今どき3Dパースも導入してない会社て個人経営の小さな設計事務所でも聞きませんよ。
クラシスホームくらいの規模の会社で導入してないわけないし、モデルハウス行けば社員が足りてるか評判が良いか悪いかすぐ分かりますよ。
それを知らずに、ここに書き込んでる306〜308さんは業者さんっぽいですね〜w。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる