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愛知のクラシスホームをご存じの方いらっしゃったら、教えて下さい。クラシスホームの評判や口コミなど、いろいろ情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2012-04-16 23:06:32
クラシスホームの評判ってどうですか?(総合スレ)
2601:
戸建て検討中さん
[2021-05-14 20:40:49]
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2602:
通りがかりさん
[2021-05-14 21:57:37]
こんな所で聞くよりまだインスタとかSNSの方が信憑性ある、ここまじで匿名だしね
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2603:
検討者さん
[2021-05-14 22:19:48]
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2604:
通りがかりさん
[2021-05-14 23:08:06]
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2605:
口コミ知りたいさん
[2021-05-15 05:25:17]
紹介します野郎は最近見ないけどパースを有料で作りますとかいう極悪垢あったぞ
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2606:
戸建て検討中さん
[2021-05-15 07:32:12]
設計図って著作権あるだろ。
そのパースを勝手に作って金取ったらクラシスがやる気になったら訴えられるぞ。もう顧問弁護士と動いてるかもな |
2607:
匿名さん
[2021-05-15 11:24:37]
パースで金取るとかヤバない?笑
クラシスのインテリアコーディネーターの仕事にケチつけて喧嘩売ってるやん!他人のフンドシで相撲取るみたいな。 |
2608:
検討者さん
[2021-05-15 14:56:50]
でもさ、それでそのパースお願いする人いるのかな?
いたとしたら、クラシスのインテリアコーディネーター以上の仕事してくれるってこと? ってことはインテリアコーディネーター仕事出来んってこと? なんか過去レスになんも提案してくれない的なコメ多かったから、実際どうなのか気になるわ |
2609:
口コミ知りたいさん
[2021-05-15 16:34:43]
>>2608 検討者さん
居るらしく今はオーダーストップ中らしいですわ インスタで#クラシスホームで検索するとパースのオーダーについてとかいう投稿出てきますよ インテリアコーディネーターが仕事しないってのは人それぞれだと思いますけど予算無いとか減額調整しなきゃを表に出してる人に提案したところで採用されないし時間の無駄だから提案少ないのでは? うちはかなり提案してくれましたし満足してます。 だし明確にこう言う雰囲気の家とかこう言う事したいですって伝えてくれないと提案しにくいとも言ってましたよ |
2610:
匿名さん
[2021-05-15 16:35:40]
契約者の方はインテリアコーディネーターからパース貰ってますか?それは変更のたびに貰えるのですか?それとも有料なんですか?契約者ですけど打ち合わせで貰ったことないけど、お願いしないとパースはくれないのですか?
他の方の進め方を知りたいです。 |
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2611:
検討者さん
[2021-05-15 16:44:55]
>>2609 口コミ知りたいさん
なるほど。 詳細にありがとうございます。 でも確かに施主側も伝える努力しないとだけど、インテリアコーディネーターさんも仕事だから伝えてとかではなく、聞き出す能力に長けてて貰えると助かるのかなと思ったりして。 この意見はちと意地悪かな。 まーでも、無い袖は振れないので、身の丈のあった範囲で自分の理想に近い家づくりを頑張ってみます。(まだ契約まえだけども) |
2612:
匿名さん
[2021-05-15 16:55:41]
うちはパースは最初の方と最後の2回くれました
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2613:
口コミ知りたいさん
[2021-05-15 16:56:52]
>>2610 匿名さん
自分は変更するたびにパースを下さい下さいではなく、例えばLDKの間取りが決まりました。残りはクロスやエコカラットのみを決めるという段階に来たら①と②のパターンで迷っているのですが見比べたいのでパースを下さいという形にしました。 有料では決してないです。 |
2614:
口コミ知りたいさん
[2021-05-15 17:02:03]
>>2611 検討者さん
前にも言ってる方いましたけど予算一杯の方に何十万もUPするオプションは例え良くても提案しませんよね? 提案してって気持ちがあるのであれば契約前からかなり予算に余裕を持って契約して、こう言う家でこう言う雰囲気の家にしたいですって写真を見せながらでも良いので説明するとあちら側も提案しやすいと思いますよ。 何でもかんでも掲示板だからと言うのもありますが向こう側のせいにしなくても施主側にも問題はあるのでは?と思ってしまいます笑 |
2615:
名無しさん
[2021-05-15 17:34:13]
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2616:
検討者さん
[2021-05-15 18:06:01]
>>2614 口コミ知りたいさん
もちろんその意見には激しく同意ですよ。 おしゃれな家にするには金が必要なのも百も承知。 時間の無駄なのも理解出来る。 けど金がない我が家はきっと一生に一度の大きな買い物だから、あからさまにこいつ金ないんだから提案してもなーみたいな態度で望まれたら嫌だなーと思ったり。 まー、そんな態度の方がクラシスさんに居ないとは思いますが 笑 万が一居たとしても、その方と関わらないように願っときます。ご進言いただきましたお金に余裕のある予算ぐみと理想を具体的に伝えるぞという意気込みのもと 笑笑 |
2617:
検討者さん
[2021-05-15 18:36:55]
>>2616 検討者さん
無理してでもWワークか副業してでも理想の家にしないと後悔するパターンだね 中途半端が一番ダメ 住宅ローンクラシス経由にするなら営業に予算ある程度把握されるからその願い無駄だよー 契約前に仮審査はして契約後監督とICでてくるから金ないと提案してもらえない 全込み3000万辺りあればある程度出来ると思うけど、、 |
2618:
口コミ知りたいさん
[2021-05-15 19:17:41]
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2619:
検討者さん
[2021-05-15 19:19:20]
>>2617 検討者さん
そかそかー 仮審査も本審査もクラシスで通してしまた 後の祭りってやつですけど、まー仕方ない。 いちお、MAX4000万までになるけど、 まー 後悔してもそれも人生と諦めます。 皆様よいアドバイスありがとう。 |
2620:
匿名
[2021-05-16 09:23:23]
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2621:
戸建て検討中さん
[2021-05-16 14:56:17]
>>2620 匿名さん
クラシスの客層に合わせてスポットCM打ってるだけだろ 若者が見そうなアメトークとか 積水とかはもう少し客層が良いから。 お前が見る番組がクラシスのターゲットにドンピシャなだけじゃね |
2622:
通りがかりさん
[2021-05-16 15:45:49]
たしかに夕方のニュースとか見てたら積水のCM多い気がするw
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2623:
戸建て検討中さん
[2021-05-16 19:28:02]
コの字型と軒なしの家多くね?流行ってるのかい?
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2624:
口コミ知りたいさん
[2021-05-16 21:34:34]
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2625:
匿名さん
[2021-05-16 22:35:46]
見た目安く見えるけどね、高い家には見えない。そこが問題。
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2626:
匿名さん
[2021-05-17 06:10:03]
見た目はなんでもいいけどね、軒なしでぬり壁にしちゃってる人とかいて可哀想だわ。2年くらいでサッシの辺りから黒汁垂れ跡つくだろ。
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2628:
匿名さん
[2021-05-17 10:04:37]
インスタのクラシスの公式垢いいね数表示したらダメだろww
客が建てた家の実質順位付けみたいなもんじゃww |
2629:
検討者さん
[2021-05-17 11:36:04]
いいね沢山つくような万人受けする家は好きじゃないという、うちは人と違った感性持ってます思考の人も多そうだからあんま気にしないんぢゃない? 笑
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2630:
評判気になるさん
[2021-05-17 11:57:25]
クラシスホームの家に10年以上住まれてる方がいたら教えてください。
家のことで何か気になる点はありますか? |
2633:
匿名さん
[2021-05-18 12:45:56]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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2636:
戸建て検討中さん
[2021-05-18 17:40:38]
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2637:
匿名さん
[2021-05-18 19:57:10]
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2638:
匿名さん
[2021-05-18 19:59:34]
別に悪意ある風には言ってるつもりないけど担当が途中で辞めたりしたらイヤじゃん。
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2639:
戸建て検討中さん
[2021-05-19 09:06:23]
ブログのスタッフ紹介企画、三日坊主で終わってすごく悲しい。求職者向けと内容同じだし!!!
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2640:
匿名さん
[2021-05-20 10:44:07]
完成の検査で結構あちこち傷があったんだけどこれってタッチペンとかで引き渡される訳?金払ってるのにそれって許されるの?
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2641:
通りがかりさん
[2021-05-20 12:11:47]
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2642:
通りがかりさん
[2021-05-21 15:15:21]
うちは近いから週2くらい見に行ってたからか、大きなミスはなかったかな
指摘すれば直してくれたし交換してもらった物もある かなり隅々まで見たけど、クロスの貼りもキレイだった たまたま良い大工さんや業者に当たったのかな でもインスタの人達みたいに、監督や大工さんと別れを惜しむ的な事は全然なかったw |
2643:
戸建て検討中さん
[2021-05-22 07:48:53]
これからクラシスで建てる方は、すまい給付金やローン減税は諦めていますか?
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2644:
匿名
[2021-05-22 12:52:10]
>>2640
もしかして傷があったら新品に交換を希望しているの? 工場で作る車でも、傷があっても補修や部分的に塗装だろ。 >金払っているのにそれって許されるの? って言葉を聞くと、客だから何しても良いと普段から思っていそう。 そういう客層が多そうだね。 |
2645:
口コミ知りたいさん
[2021-05-22 23:22:45]
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2646:
検討者さん
[2021-05-23 11:30:22]
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2647:
e戸建てファンさん
[2021-05-23 23:53:53]
クラシスホームさんに興味をもっている者です。過去の書き込みを見ると現在工期はどのくらいでしょうか?
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2648:
戸建て検討中さん
[2021-05-24 07:10:00]
一年と半年
ウッドショック次第ではもっと |
2649:
名無しさん
[2021-05-27 06:31:48]
エアコンをクラシスに任せたらクソダセェ機種がコード丸出しのクソダセェ感じに取り付けられたので今からやる人は注意な!
てかインテリアコーディネーターいるのにこういうところはノータッチなの? よく予算がないから提案できないとか書いてあるけどそういう仕事だけじゃないでしょ。金をピンハネできる仕事しかしないの? |
2650:
通りがかりさん
[2021-05-28 06:37:33]
>>2649 名無しさん
任せたらってそのくらい自分で確認できるでしょ、クソだせぇって言ってもそれは個人の感じ方次第だし、自分の家なのに任せっきりにしておいて何でもかんでもインテリアコーディネーターを責めてもね |
2651:
検討者さん
[2021-05-28 18:00:55]
エアコンの機種指定とコードが隠せるようにしたいと要望した方がいいという事でしょうか?
機種指定は出来るんですか? 私はてっきりおしゃれが売りなクラシスさんなので、コードなんかは何も言わなくても上手いこと目立たないように付けてくれるのだと思っていたので、割と細かいとこまで指示しないとダメなんですね。 投げやりにするつもりは私はありませんでしたが、私も信頼の元その辺は任せるつもりでいたので参考になりました。ありがとうございます。 |
2652:
戸建て検討中さん
[2021-05-29 00:06:44]
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2653:
匿名さん
[2021-05-29 06:18:12]
援護する気持は分からんでもないが、実際クソだせぇ感じにされたら誰でも腹立つでしょう。しかも提案とかこんな感じに成りますとか確認も無かったんでしょ。うちの担当なんて一切 提案とか無いし、間違いだらけだし、連絡無し訂正無しの切れるの我慢大会継続中だよ。ところがどっこい、調べると同じような苦情が多いことが分かってから、ミスがあるたびに笑えるようになったよ。世の中の社会では通らないことが起こるから 面白い。
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2654:
e戸建てファンさん
[2021-05-29 08:31:29]
まぁ、社員のこともお客さんのことも大して思ってない思想の会社ですから。残念ですが。
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2655:
マンコミュファンさん
[2021-05-29 11:11:11]
他社の悪口と個人的なクラシス愛というのを延々と聞かされて結局中身の説明0でした。
地鎮祭などは宗教染みていて気色悪い等個人の想いをめちゃくちゃぶつけてきます笑 UA値C値Q値の話をしたらそうゆうめんどくさい話してきた客が昔にもいたと言われました。 正直働いている自分も良い物は作ってないという自覚があると言っていたがバランスが一番とれている会社との説明を受けました。 |
2656:
匿名
[2021-05-29 16:15:13]
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2657:
戸建て検討中さん
[2021-05-30 06:23:52]
オシャレ系でコーディネーターまでいるんだから標準でエアコンコンセントは目立たないようにできねーの?
現状コンセントとエアコンは監督の領域だからどうでもいいわと思ってる? |
2658:
通りがかりさん
[2021-05-30 08:41:11]
>>2657 戸建て検討中さん
エアコンのコンセントは指定しない限りエアコンの下にきますね 見た目だけの問題じゃなくて施行する職人のことだったり、標準で目立たない所にしたらそれはそれで使いづらいって言ってくる施主もいるだろうから、わざわざそんなことしないだろうね 私の担当のインテリアコーディネーターも現場監督も見た目だけで選ぼうとすると結構使い勝手のこと考えてアドバイスくれたりしてましたよ |
2659:
通りがかりさん
[2021-05-30 23:57:04]
クソダセェ
って書き方 品がない 頭悪そう |
2660:
戸建て検討中さん
[2021-05-31 16:12:16]
この土地に希望の間取りは入るのか、どんな感じの家が建てれるのか、
土地購入にあたって最初の見積もりを出してほしいのに 1週間以上音沙汰なしで検討してた土地は売れてしまった 仕事が遅すぎる |
2661:
通りがかりさん
[2021-05-31 20:08:13]
軒なし、ボックス型、フラット屋根ばかりだね
クラシス側も推してるの? |
2662:
評判気になるさん
[2021-05-31 20:16:52]
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2663:
匿名さん
[2021-06-01 12:30:48]
クラシスホーム=ボックス型はホームページ見る限り
そうなってしまう。別に今の流行りだから軒がなくても 知識の無いお客が要望するから作ってるだけだと思われる。それがおしゃれな家で流行りでホテルライクらしい。 言われたとおりに作ってお客様沢山来るから良いと思うけどね。 俺は絶対ボックス型は建てないけどね。 |
2664:
検討者さん
[2021-06-01 17:59:36]
>>2652 戸建て検討中さん
2651ですが、えっと、鬱憤晴らし?? そんなつもりはさらさらなく、エアコン配線位置に関してはへーそーなんだーと思い、エアコン機種指定は純粋出来るのかな?と聞いたまでなのですが。。 そーいった質問はここでしては不快なのですか? 引渡しもなにも、まだ間取り決め段階なので、次の打ち合わせで担当さんにはもちろん聞いてみるつもりでいましたよ。 悪意はないのかもですが、鬱憤晴らしって言葉はあまりいい気がしませんでしたよ。 何か質問する度にそんなトゲトゲされても辛いんですけど。 |
2665:
戸建て検討中さん
[2021-06-01 18:20:40]
クラシスは軒なしを推してるよ
軒を出してくださいって言ってるのに一部だけ軒を無くしたりして全然要望通りに図面出してくれないの。 しかも家をコの字にしたがる。あれキッチンとリビングが別になって狭いでしょ |
2666:
戸建て検討中さん
[2021-06-03 17:44:54]
ケチって軒なしで建てた人は2年後くらいにサッシからの薄汚い雨垂れで後悔するだろうな
もしかしたら入居後最初の雨で後悔するかもね |
2667:
匿名さん
[2021-06-03 18:40:41]
そもそもボックス型がダサいからどうでもいい良いけどね
|
2668:
匿名さん
[2021-06-04 18:47:44]
契約してからウッドショックでやっぱり値上げorホワイトにしてくださいってそもそも契約した時点でクラシスが木材確保してないのが悪いんだと思うの自分だけ?
|
2669:
検討者さん
[2021-06-04 21:17:09]
>>2668 匿名さん
さすがに間取りの変更の可能性もあるのに、契約段階で木材の確保なんてできなくない? 1年前に契約した施主だけど、そのときからコロナの影響でホワイトウッドになる可能性があるってカタログに注釈が書いてあったよ。 |
2670:
名無しさん
[2021-06-07 09:50:18]
軒なしボックス型は夏暑くならないの?
|
2671:
匿名さん
[2021-06-07 12:30:01]
暑ければエアコンつければ解決。見た目 見た目
機能性は考えないの。ところでクラシスホームさんでは値引きどの位してから契約してますか?あと契約後 仕様変更でいくらぐらいあがりますか? |
2672:
検討者さん
[2021-06-07 20:19:49]
いくら値引きがあったかの金額は明記しませんが、(どれ程の家を建てるかによって金額は変わると思うので)建物付帯工事(地盤補強費などその他の費用は含まない)合計から1割ちょいの値引きで契約しましたよ。
最初に想定できるオプションを盛り込んどきましたので(キッチン仕様やどこにエコカラットと使うとか造作系)あがるのではなく下がりましたね。想定よりかからなかったり辞めたりまた地盤補強に殆どお金がかからなかったので。 |
2673:
検討者さん
[2021-06-07 22:15:21]
知り合いが働いていて、1.5割が限度と聞きました。
そこまでは粘れば下がる。 でも取りたい客じゃないときはそこまで下げないそうです。 そこは営業会議で判断するそうです。 逆に言うと下げてくれないなら 契約しますっていってもそれなりの対応でしょうね。 上客とみなされていない。 それで金額は納得したとしても いい監督、コーディネート、大工がつかないなら なんか嫌だなと思いました。 客を選ぶのってどうなの?と聞きましたが、 値引きする会社はどこも同じだそう。 |
2674:
戸建て検討中さん
[2021-06-07 22:28:11]
|
2675:
検討者さん
[2021-06-07 23:06:37]
>>2673 検討者さん
2672ですが、値引き交渉は契約前の1回だけで、元々クラシスさん一択だったので相見積もない私は、まぁ粘ってないので妥当なラインという事ですかね 笑 上客じゃないから1.5割引までいけてないのかとかはもう終わった事なのでどうでもいい、というかそんな上客じゃないので当たり前なんですが。 でもいい監督や大工、ICの定義は人それぞれですし、合う合わないもありそーなんで、建築に無知でセンスも良くない私にはよく分かりませんが、そんなだからか上客でなくとも私は私なりには大きな不満なく建て終われましたよ。 それにお金かけてくれそうな上客様にはそれなりのサービスがあって当たり前じゃないですかね。 だってお金使ってるんですからね。 私が営業でもそうすると思いますよ。 だって利益になる=業績に反映するんですから 笑 それに対して私が不満に思うこともまた無いですね。いいな、お金持ちはと羨む気持ちはありますが。 |
2676:
通りがかりさん
[2021-06-08 10:00:36]
今だとウッドショック絡みで値下げしてもその分実質値上げだから昔の話なんて意味ないような
造作色々作ったり水回りグレード上げると簡単に200万は増えるかな 大工仕事はそんなだけど、家具屋仕事は結構な値段する |
2677:
匿名
[2021-06-09 14:44:30]
|
2678:
匿名さん
[2021-06-10 07:39:54]
今月クラシスで上棟だけどウッドショックの事言われてまた連絡します。連絡来たとき、今まで通りいけます。変更とかは特にありませんって言われたけど、それは個別対応でまちまちなのですか?たまたまラッキーだったのでしょうか? それとも厄介そうなお客さにはそのままの可能性もあるのかと自分で、解釈してますが。
|
2679:
匿名さん
[2021-06-10 11:33:43]
|
2680:
通りがかりさん
[2021-06-10 19:56:18]
私も今月上棟ですが、セーフでした
|
2681:
匿名さん
[2021-06-10 23:20:46]
七月上旬 ですが大丈夫でした。いつから影響あるのですか?
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2682:
戸建て検討中さん
[2021-06-12 07:06:18]
うちの監督物忘れが激しいみたい。痴呆症かな?
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2683:
匿名さん
[2021-06-12 23:52:35]
うちの監督さんも相当物忘れ多いけど担当同じかも
|
2684:
e戸建てファンさん
[2021-06-14 12:43:41]
ウッドショックで値上げありますか??
また木の種類変更はありますか?心配で(-_-;) |
2685:
戸建て検討中さん
[2021-06-14 20:41:14]
上がります。
|
2686:
匿名さん
[2021-06-14 23:42:44]
クラシスさんのウッドショックの影響について詳しく教えて下さい。何月上棟から影響出るのかも知りたいです。今月上棟の方は契約通りの仕様なんですか?
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2687:
検討者さん
[2021-06-15 00:11:11]
>>2686 匿名さん
あなたの状況は? 契約者さんですか? でしたら、意地悪でもなんでもなく、担当者さんに詳しく聞くのが1番正確な答えが得られると思います。 まだ未契約者さんでしたらあなたの上棟は一年以上先の話なので詳しい影響は誰にも答えられない事です。それはコロナがいつ収束するか、ウッドショックがいつまで続くのか誰もわからないからですし、更に言えば1年後にどんな世の中になってるかなんてまた誰にも分からないからです。 結局なんにも知らないくせにしゃしゃるんじゃねぇよと言われたら嫌なので、因みに私は最近契約した者です。 ウッドショックの説明は状況次第で何とも言えないが、このまま木材(レッドウッド)が入らなければホワイトの集成材(もちろん強化した) 価格は今のままと同じであれば上乗せは無し、上がれば上乗せもある、どのくらいかは状況次第との説明。 ってゆー、結果やっぱり具体的な事は分からないっつー事です。 なんじゃそら、そんなあやふやで契約出来るか!と思うか、まーそーよねー、ケースバイケースこのご時世仕方ないと腹を括るかはあなた次第です。 |
2688:
匿名さん
[2021-06-16 05:50:37]
上棟月日関係なく相手次第では値上げしてるのかな?今のところ七月上棟分まで値上げなしの契約通りということでOKですね。
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2689:
名無し
[2021-06-17 19:37:10]
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2690:
通りがかりさん
[2021-06-18 01:52:22]
インスタのトップに出てくる間取りいいなぁ
|
2691:
e戸建てファンさん
[2021-06-18 23:31:08]
>>2683 匿名さん
監督の半分近くはかなりの惰性で仕事してますよ(笑) だって、クレームで休日出勤しても、毎日残業しても何の手当ても付かないのだから、必死に会社の奴隷になるしかない。 ドジっても上から強く怒られて辞められても困るから、相当のことやらかしても怒られないところは有難いですが。 こうして、やる気はなくなり、ミスしても反省少なく腐っていきます。 それでもお客は来るから、さばくしかない。 クレーム少なく数こなせないより、クレーム多くても数こなせ。 お客、社員より会社の利益第一です。 これでもお客来るから、素晴らしい会社ですが、腐ってるのでいずれ化けの皮が剥がれ落ちるとは思いますよ。 社員から見ても。とっても残念な考えでまわってます。 買う方は建物の見た目良ければ良いのでしょうが。。 |
2693:
戸建て検討中さん
[2021-06-19 09:19:55]
求人にある高給は嘘なの?
売れてるなら社員に還元せいや。適当に仕事されたら迷惑や |
2694:
戸建て検討中さん
[2021-06-20 00:22:17]
最初の相談に行ってから契約までどれぐらい猶予ありますか?
土地なしなので見つかる期間を含めケースバイケースだと思うのですが。 建てられた方、どれぐらいの期間でこちらに決めましたか? |
2695:
通りがかりさん
[2021-06-20 12:26:47]
>>2694 戸建て検討中さん
猶予も別に特にない 気に入ったら契約すれば良いだけ、断って料金とか発生する訳ではないし 土地探しに全力注いだ方がいいかと ほぼ大手HMと建売業の売れ残りの土地しか出てこないしまともにでても翌週にはなくなってる |
2696:
2694
[2021-06-20 23:13:54]
|
2697:
契約済
[2021-06-23 11:06:31]
ウッドショックでの値上げは勿論あると言われました
早めの契約がお得みたいです |
2698:
匿名さん
[2021-06-24 06:45:40]
ここで家を建てました。監督、営業のミスや連絡不足など凄く多くて楽しい家造りというよりは、えっ?何でそうなる?ということが多々ありすぎて正直疲れました。理想の家造り、というよりはこちらがミスを何回も指摘しないとそのままいってしまう現状に呆れるばかりでした。覚悟はして下さい。施主が現場監督になって責任持たないと現場も右往左往してます。ただ一つ楽な方法もあります。それは気にしないことです。現場にも顔を出さ無いことです。インスタや投稿のトラブル内容を見ないことです。
|
2699:
戸建て検討中さん
[2021-06-24 08:45:04]
一条みたいに信者が上げまくってるよりリアルなトラブルが知れた方がいいよな。この会社は客が来すぎることによる人手不足からくるトラブルばかり。
値段上げて客足絞ってその分従業員の給料あげるか人雇えよ。特に監督 |
2700:
e戸建てファンさん
[2021-06-24 11:04:12]
上棟した後って平日は毎日工事してるんでしょうか?
最近は土日は作業されていないみたいですね。 |
自分的には社員の愚痴より
実際建てた人の話が聞きたいとこなんだが。。
機密断熱実感とかアフターサービスとかさ