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愛知のクラシスホームをご存じの方いらっしゃったら、教えて下さい。クラシスホームの評判や口コミなど、いろいろ情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2012-04-16 23:06:32
クラシスホームの評判ってどうですか?(総合スレ)
2581:
戸建て検討中さん
[2021-05-11 10:00:18]
お前らホワイトだけはやめとけ。強度の問題じゃねーんだわ
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2582:
匿名さん
[2021-05-11 19:46:21]
値上げと言うことは契約前の値引きが300が250位になるのか!
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2583:
通りがかりさん
[2021-05-11 20:20:46]
夏ぐらいまでに上棟の場合はレッドウッドなら坪単価22000円の値上げでクラシスが7割負担で残りの3割が施主負担らしい、実質、坪単価6600円の値上げで工期が数週間遅延する可能性ありみたいです、他のHMだと坪単価5万とか値上げする所もあるらしいからまだマシな気もする
因みに差額なし、遅延なしだと柱がホワイトウッド集成材で土台が桧無垢、梁が米松、米栂、米杉だったか忘れたがそれらに変更になるらしい、構造材自体の強度はレッドウッドと変わりない物にするとは言ってた |
2584:
匿名さん
[2021-05-11 22:29:43]
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2585:
戸建て検討中さん
[2021-05-12 07:21:55]
いいように考えるとホワイトなら工期も値段も変わらないんだからお洒落に建てばそれでいい層には他社が軒並み値上げする中で大ヒットするんじゃないか?今まで以上に大混雑の可能性も。
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2586:
通りがかりさん
[2021-05-12 08:04:53]
緊急事態宣言でも会議は集まるの。本当にやめて欲しい。つぶやくしかない。
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2587:
検討者さん
[2021-05-12 08:56:31]
これ契約済のが対象なだけでコレから組は全額負担じゃねーの
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2588:
通りがかりさん
[2021-05-12 11:25:43]
>>2585 戸建て検討中さん
工期は今、契約から着工まで1年かかる、昔より伸びてるし、高騰してるのは木材だけでなく鋼材も値上がりしてるので数年の間で見えない所で価格は徐々に上がってると思う まあそれでも、大手HMよりは安上がりだし、自由が効く、性能はよくも悪くもいいとこ取りって感じがするから客の流れが絶えないんだと思う |
2589:
戸建て検討中さん
[2021-05-12 12:07:08]
まあ大手メーカーより安けりゃ来るでしょ。もう前のように値段が戻ることはないけど
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2590:
戸建て検討中さん
[2021-05-12 21:46:39]
>>2583 通りがかりさん
通常木材価格って1割程度って言われてるから、そこに1割から2割の値上げって言われてて、 坪70万でも値上げ額7000-14000円程度だと思うのよ。 そうするとクラシス7割って嘘くさいよね。 ほぼ値上げ分全部持たされてないかな? |
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2591:
戸建て検討中さん
[2021-05-12 23:35:16]
近々クラシスと打ち合わせするので、どんな感じかわかったらレポします。(契約前です)
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2592:
通りがかりさん
[2021-05-13 06:33:12]
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2593:
匿名
[2021-05-13 10:15:33]
>>2572
検討するにあたって、良いことも悪いことも含めて知りたいのに、 施主さんが書いたことでも、少しでも悪いことを書くと消されるみたいですね。 ようするに火消しというものです。 事実は分かりませんが、関係者さんが書いていると思われる書き込みも多いと個人的には思いました。 せっかく気になる会社なんですが、知りたい情報が。。。 |
2594:
戸建て検討中さん
[2021-05-13 12:05:46]
>>2592 通りがかりさん
末端で1?2割の値上げらしいよ森林ジャーナリストによると https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20210511-00237279/ |
2595:
通りがかりさん
[2021-05-13 22:32:19]
>>2586 通りがかりさん
まったくだ。役員たちは会社のことを考えるのは当然だと思うけど、ここ最近特に社員のことを何とも思っていないようにしか思えません。 仕事が多く残業しても、クレーム処理で休日出勤しても残業手当ても付かず、原価が上がって営業さんの歩合も半額くらいには落ち込むだろうに何の処置も言及しない。 会社は社員がいて初めて成り立つのに、売上と利益に目が眩んで、人材の流出に泣かなければ良いけどね。。 監督はもちろん、営業さんもお金が減ったら生活できないから転職してくんじゃないかなっ。 会社運営大変とは思いますが、社員をもう少し大切にしないとそのうち痛い目に合いますよ。 同じ人間なのですから。 |
2596:
戸建て検討中さん
[2021-05-14 05:24:08]
募集で年収600万とか700万とかなってるけど、嘘なの?
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2597:
そだねー
[2021-05-14 07:18:41]
>>2595 通りがかりさん
一年以上待って、半額の歩合で何とも思ってないんだろうね。救済措置とってくれないとね。原価上がったのは会社のせいではないから社員泣けっていうなら、役員の報酬も半分にしないと納得できないね。 |
2598:
匿名
[2021-05-14 10:00:31]
客が来すぎて断るぐらいの状況ならCMの本数を減らして、
そのぶんを社員さんに還元してあげたり、家自体に良い材料を使用したり、 良い職人にしたら!と外野ながらそう思いました。 セキスイ、ダイワ、ミサワとかのほうが会社が遥かに大きいのに、 クラシスCMって、住宅会社では一番見かける。 |
2599:
戸建て検討中さん
[2021-05-14 16:52:47]
そりゃ地場の会社なんだから愛知に住んでたら一番見るでしょうよw
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2600:
匿名さん
[2021-05-14 20:04:21]
良い流れだね。社員のグチが会社の正体でもある。
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2601:
戸建て検討中さん
[2021-05-14 20:40:49]
んー
自分的には社員の愚痴より 実際建てた人の話が聞きたいとこなんだが。。 機密断熱実感とかアフターサービスとかさ |
2602:
通りがかりさん
[2021-05-14 21:57:37]
こんな所で聞くよりまだインスタとかSNSの方が信憑性ある、ここまじで匿名だしね
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2603:
検討者さん
[2021-05-14 22:19:48]
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2604:
通りがかりさん
[2021-05-14 23:08:06]
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2605:
口コミ知りたいさん
[2021-05-15 05:25:17]
紹介します野郎は最近見ないけどパースを有料で作りますとかいう極悪垢あったぞ
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2606:
戸建て検討中さん
[2021-05-15 07:32:12]
設計図って著作権あるだろ。
そのパースを勝手に作って金取ったらクラシスがやる気になったら訴えられるぞ。もう顧問弁護士と動いてるかもな |
2607:
匿名さん
[2021-05-15 11:24:37]
パースで金取るとかヤバない?笑
クラシスのインテリアコーディネーターの仕事にケチつけて喧嘩売ってるやん!他人のフンドシで相撲取るみたいな。 |
2608:
検討者さん
[2021-05-15 14:56:50]
でもさ、それでそのパースお願いする人いるのかな?
いたとしたら、クラシスのインテリアコーディネーター以上の仕事してくれるってこと? ってことはインテリアコーディネーター仕事出来んってこと? なんか過去レスになんも提案してくれない的なコメ多かったから、実際どうなのか気になるわ |
2609:
口コミ知りたいさん
[2021-05-15 16:34:43]
>>2608 検討者さん
居るらしく今はオーダーストップ中らしいですわ インスタで#クラシスホームで検索するとパースのオーダーについてとかいう投稿出てきますよ インテリアコーディネーターが仕事しないってのは人それぞれだと思いますけど予算無いとか減額調整しなきゃを表に出してる人に提案したところで採用されないし時間の無駄だから提案少ないのでは? うちはかなり提案してくれましたし満足してます。 だし明確にこう言う雰囲気の家とかこう言う事したいですって伝えてくれないと提案しにくいとも言ってましたよ |
2610:
匿名さん
[2021-05-15 16:35:40]
契約者の方はインテリアコーディネーターからパース貰ってますか?それは変更のたびに貰えるのですか?それとも有料なんですか?契約者ですけど打ち合わせで貰ったことないけど、お願いしないとパースはくれないのですか?
他の方の進め方を知りたいです。 |
2611:
検討者さん
[2021-05-15 16:44:55]
>>2609 口コミ知りたいさん
なるほど。 詳細にありがとうございます。 でも確かに施主側も伝える努力しないとだけど、インテリアコーディネーターさんも仕事だから伝えてとかではなく、聞き出す能力に長けてて貰えると助かるのかなと思ったりして。 この意見はちと意地悪かな。 まーでも、無い袖は振れないので、身の丈のあった範囲で自分の理想に近い家づくりを頑張ってみます。(まだ契約まえだけども) |
2612:
匿名さん
[2021-05-15 16:55:41]
うちはパースは最初の方と最後の2回くれました
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2613:
口コミ知りたいさん
[2021-05-15 16:56:52]
>>2610 匿名さん
自分は変更するたびにパースを下さい下さいではなく、例えばLDKの間取りが決まりました。残りはクロスやエコカラットのみを決めるという段階に来たら①と②のパターンで迷っているのですが見比べたいのでパースを下さいという形にしました。 有料では決してないです。 |
2614:
口コミ知りたいさん
[2021-05-15 17:02:03]
>>2611 検討者さん
前にも言ってる方いましたけど予算一杯の方に何十万もUPするオプションは例え良くても提案しませんよね? 提案してって気持ちがあるのであれば契約前からかなり予算に余裕を持って契約して、こう言う家でこう言う雰囲気の家にしたいですって写真を見せながらでも良いので説明するとあちら側も提案しやすいと思いますよ。 何でもかんでも掲示板だからと言うのもありますが向こう側のせいにしなくても施主側にも問題はあるのでは?と思ってしまいます笑 |
2615:
名無しさん
[2021-05-15 17:34:13]
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2616:
検討者さん
[2021-05-15 18:06:01]
>>2614 口コミ知りたいさん
もちろんその意見には激しく同意ですよ。 おしゃれな家にするには金が必要なのも百も承知。 時間の無駄なのも理解出来る。 けど金がない我が家はきっと一生に一度の大きな買い物だから、あからさまにこいつ金ないんだから提案してもなーみたいな態度で望まれたら嫌だなーと思ったり。 まー、そんな態度の方がクラシスさんに居ないとは思いますが 笑 万が一居たとしても、その方と関わらないように願っときます。ご進言いただきましたお金に余裕のある予算ぐみと理想を具体的に伝えるぞという意気込みのもと 笑笑 |
2617:
検討者さん
[2021-05-15 18:36:55]
>>2616 検討者さん
無理してでもWワークか副業してでも理想の家にしないと後悔するパターンだね 中途半端が一番ダメ 住宅ローンクラシス経由にするなら営業に予算ある程度把握されるからその願い無駄だよー 契約前に仮審査はして契約後監督とICでてくるから金ないと提案してもらえない 全込み3000万辺りあればある程度出来ると思うけど、、 |
2618:
口コミ知りたいさん
[2021-05-15 19:17:41]
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2619:
検討者さん
[2021-05-15 19:19:20]
>>2617 検討者さん
そかそかー 仮審査も本審査もクラシスで通してしまた 後の祭りってやつですけど、まー仕方ない。 いちお、MAX4000万までになるけど、 まー 後悔してもそれも人生と諦めます。 皆様よいアドバイスありがとう。 |
2620:
匿名
[2021-05-16 09:23:23]
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2621:
戸建て検討中さん
[2021-05-16 14:56:17]
>>2620 匿名さん
クラシスの客層に合わせてスポットCM打ってるだけだろ 若者が見そうなアメトークとか 積水とかはもう少し客層が良いから。 お前が見る番組がクラシスのターゲットにドンピシャなだけじゃね |
2622:
通りがかりさん
[2021-05-16 15:45:49]
たしかに夕方のニュースとか見てたら積水のCM多い気がするw
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2623:
戸建て検討中さん
[2021-05-16 19:28:02]
コの字型と軒なしの家多くね?流行ってるのかい?
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2624:
口コミ知りたいさん
[2021-05-16 21:34:34]
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2625:
匿名さん
[2021-05-16 22:35:46]
見た目安く見えるけどね、高い家には見えない。そこが問題。
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2626:
匿名さん
[2021-05-17 06:10:03]
見た目はなんでもいいけどね、軒なしでぬり壁にしちゃってる人とかいて可哀想だわ。2年くらいでサッシの辺りから黒汁垂れ跡つくだろ。
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2628:
匿名さん
[2021-05-17 10:04:37]
インスタのクラシスの公式垢いいね数表示したらダメだろww
客が建てた家の実質順位付けみたいなもんじゃww |
2629:
検討者さん
[2021-05-17 11:36:04]
いいね沢山つくような万人受けする家は好きじゃないという、うちは人と違った感性持ってます思考の人も多そうだからあんま気にしないんぢゃない? 笑
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2630:
評判気になるさん
[2021-05-17 11:57:25]
クラシスホームの家に10年以上住まれてる方がいたら教えてください。
家のことで何か気になる点はありますか? |
2633:
匿名さん
[2021-05-18 12:45:56]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
2636:
戸建て検討中さん
[2021-05-18 17:40:38]
|
2637:
匿名さん
[2021-05-18 19:57:10]
|
2638:
匿名さん
[2021-05-18 19:59:34]
別に悪意ある風には言ってるつもりないけど担当が途中で辞めたりしたらイヤじゃん。
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2639:
戸建て検討中さん
[2021-05-19 09:06:23]
ブログのスタッフ紹介企画、三日坊主で終わってすごく悲しい。求職者向けと内容同じだし!!!
|
2640:
匿名さん
[2021-05-20 10:44:07]
完成の検査で結構あちこち傷があったんだけどこれってタッチペンとかで引き渡される訳?金払ってるのにそれって許されるの?
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2641:
通りがかりさん
[2021-05-20 12:11:47]
|
2642:
通りがかりさん
[2021-05-21 15:15:21]
うちは近いから週2くらい見に行ってたからか、大きなミスはなかったかな
指摘すれば直してくれたし交換してもらった物もある かなり隅々まで見たけど、クロスの貼りもキレイだった たまたま良い大工さんや業者に当たったのかな でもインスタの人達みたいに、監督や大工さんと別れを惜しむ的な事は全然なかったw |
2643:
戸建て検討中さん
[2021-05-22 07:48:53]
これからクラシスで建てる方は、すまい給付金やローン減税は諦めていますか?
|
2644:
匿名
[2021-05-22 12:52:10]
>>2640
もしかして傷があったら新品に交換を希望しているの? 工場で作る車でも、傷があっても補修や部分的に塗装だろ。 >金払っているのにそれって許されるの? って言葉を聞くと、客だから何しても良いと普段から思っていそう。 そういう客層が多そうだね。 |
2645:
口コミ知りたいさん
[2021-05-22 23:22:45]
|
2646:
検討者さん
[2021-05-23 11:30:22]
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2647:
e戸建てファンさん
[2021-05-23 23:53:53]
クラシスホームさんに興味をもっている者です。過去の書き込みを見ると現在工期はどのくらいでしょうか?
|
2648:
戸建て検討中さん
[2021-05-24 07:10:00]
一年と半年
ウッドショック次第ではもっと |
2649:
名無しさん
[2021-05-27 06:31:48]
エアコンをクラシスに任せたらクソダセェ機種がコード丸出しのクソダセェ感じに取り付けられたので今からやる人は注意な!
てかインテリアコーディネーターいるのにこういうところはノータッチなの? よく予算がないから提案できないとか書いてあるけどそういう仕事だけじゃないでしょ。金をピンハネできる仕事しかしないの? |
2650:
通りがかりさん
[2021-05-28 06:37:33]
>>2649 名無しさん
任せたらってそのくらい自分で確認できるでしょ、クソだせぇって言ってもそれは個人の感じ方次第だし、自分の家なのに任せっきりにしておいて何でもかんでもインテリアコーディネーターを責めてもね |
2651:
検討者さん
[2021-05-28 18:00:55]
エアコンの機種指定とコードが隠せるようにしたいと要望した方がいいという事でしょうか?
機種指定は出来るんですか? 私はてっきりおしゃれが売りなクラシスさんなので、コードなんかは何も言わなくても上手いこと目立たないように付けてくれるのだと思っていたので、割と細かいとこまで指示しないとダメなんですね。 投げやりにするつもりは私はありませんでしたが、私も信頼の元その辺は任せるつもりでいたので参考になりました。ありがとうございます。 |
2652:
戸建て検討中さん
[2021-05-29 00:06:44]
|
2653:
匿名さん
[2021-05-29 06:18:12]
援護する気持は分からんでもないが、実際クソだせぇ感じにされたら誰でも腹立つでしょう。しかも提案とかこんな感じに成りますとか確認も無かったんでしょ。うちの担当なんて一切 提案とか無いし、間違いだらけだし、連絡無し訂正無しの切れるの我慢大会継続中だよ。ところがどっこい、調べると同じような苦情が多いことが分かってから、ミスがあるたびに笑えるようになったよ。世の中の社会では通らないことが起こるから 面白い。
|
2654:
e戸建てファンさん
[2021-05-29 08:31:29]
まぁ、社員のこともお客さんのことも大して思ってない思想の会社ですから。残念ですが。
|
2655:
マンコミュファンさん
[2021-05-29 11:11:11]
他社の悪口と個人的なクラシス愛というのを延々と聞かされて結局中身の説明0でした。
地鎮祭などは宗教染みていて気色悪い等個人の想いをめちゃくちゃぶつけてきます笑 UA値C値Q値の話をしたらそうゆうめんどくさい話してきた客が昔にもいたと言われました。 正直働いている自分も良い物は作ってないという自覚があると言っていたがバランスが一番とれている会社との説明を受けました。 |
2656:
匿名
[2021-05-29 16:15:13]
|
2657:
戸建て検討中さん
[2021-05-30 06:23:52]
オシャレ系でコーディネーターまでいるんだから標準でエアコンコンセントは目立たないようにできねーの?
現状コンセントとエアコンは監督の領域だからどうでもいいわと思ってる? |
2658:
通りがかりさん
[2021-05-30 08:41:11]
>>2657 戸建て検討中さん
エアコンのコンセントは指定しない限りエアコンの下にきますね 見た目だけの問題じゃなくて施行する職人のことだったり、標準で目立たない所にしたらそれはそれで使いづらいって言ってくる施主もいるだろうから、わざわざそんなことしないだろうね 私の担当のインテリアコーディネーターも現場監督も見た目だけで選ぼうとすると結構使い勝手のこと考えてアドバイスくれたりしてましたよ |
2659:
通りがかりさん
[2021-05-30 23:57:04]
クソダセェ
って書き方 品がない 頭悪そう |
2660:
戸建て検討中さん
[2021-05-31 16:12:16]
この土地に希望の間取りは入るのか、どんな感じの家が建てれるのか、
土地購入にあたって最初の見積もりを出してほしいのに 1週間以上音沙汰なしで検討してた土地は売れてしまった 仕事が遅すぎる |
2661:
通りがかりさん
[2021-05-31 20:08:13]
軒なし、ボックス型、フラット屋根ばかりだね
クラシス側も推してるの? |
2662:
評判気になるさん
[2021-05-31 20:16:52]
|
2663:
匿名さん
[2021-06-01 12:30:48]
クラシスホーム=ボックス型はホームページ見る限り
そうなってしまう。別に今の流行りだから軒がなくても 知識の無いお客が要望するから作ってるだけだと思われる。それがおしゃれな家で流行りでホテルライクらしい。 言われたとおりに作ってお客様沢山来るから良いと思うけどね。 俺は絶対ボックス型は建てないけどね。 |
2664:
検討者さん
[2021-06-01 17:59:36]
>>2652 戸建て検討中さん
2651ですが、えっと、鬱憤晴らし?? そんなつもりはさらさらなく、エアコン配線位置に関してはへーそーなんだーと思い、エアコン機種指定は純粋出来るのかな?と聞いたまでなのですが。。 そーいった質問はここでしては不快なのですか? 引渡しもなにも、まだ間取り決め段階なので、次の打ち合わせで担当さんにはもちろん聞いてみるつもりでいましたよ。 悪意はないのかもですが、鬱憤晴らしって言葉はあまりいい気がしませんでしたよ。 何か質問する度にそんなトゲトゲされても辛いんですけど。 |
2665:
戸建て検討中さん
[2021-06-01 18:20:40]
クラシスは軒なしを推してるよ
軒を出してくださいって言ってるのに一部だけ軒を無くしたりして全然要望通りに図面出してくれないの。 しかも家をコの字にしたがる。あれキッチンとリビングが別になって狭いでしょ |
2666:
戸建て検討中さん
[2021-06-03 17:44:54]
ケチって軒なしで建てた人は2年後くらいにサッシからの薄汚い雨垂れで後悔するだろうな
もしかしたら入居後最初の雨で後悔するかもね |
2667:
匿名さん
[2021-06-03 18:40:41]
そもそもボックス型がダサいからどうでもいい良いけどね
|
2668:
匿名さん
[2021-06-04 18:47:44]
契約してからウッドショックでやっぱり値上げorホワイトにしてくださいってそもそも契約した時点でクラシスが木材確保してないのが悪いんだと思うの自分だけ?
|
2669:
検討者さん
[2021-06-04 21:17:09]
>>2668 匿名さん
さすがに間取りの変更の可能性もあるのに、契約段階で木材の確保なんてできなくない? 1年前に契約した施主だけど、そのときからコロナの影響でホワイトウッドになる可能性があるってカタログに注釈が書いてあったよ。 |
2670:
名無しさん
[2021-06-07 09:50:18]
軒なしボックス型は夏暑くならないの?
|
2671:
匿名さん
[2021-06-07 12:30:01]
暑ければエアコンつければ解決。見た目 見た目
機能性は考えないの。ところでクラシスホームさんでは値引きどの位してから契約してますか?あと契約後 仕様変更でいくらぐらいあがりますか? |
2672:
検討者さん
[2021-06-07 20:19:49]
いくら値引きがあったかの金額は明記しませんが、(どれ程の家を建てるかによって金額は変わると思うので)建物付帯工事(地盤補強費などその他の費用は含まない)合計から1割ちょいの値引きで契約しましたよ。
最初に想定できるオプションを盛り込んどきましたので(キッチン仕様やどこにエコカラットと使うとか造作系)あがるのではなく下がりましたね。想定よりかからなかったり辞めたりまた地盤補強に殆どお金がかからなかったので。 |
2673:
検討者さん
[2021-06-07 22:15:21]
知り合いが働いていて、1.5割が限度と聞きました。
そこまでは粘れば下がる。 でも取りたい客じゃないときはそこまで下げないそうです。 そこは営業会議で判断するそうです。 逆に言うと下げてくれないなら 契約しますっていってもそれなりの対応でしょうね。 上客とみなされていない。 それで金額は納得したとしても いい監督、コーディネート、大工がつかないなら なんか嫌だなと思いました。 客を選ぶのってどうなの?と聞きましたが、 値引きする会社はどこも同じだそう。 |
2674:
戸建て検討中さん
[2021-06-07 22:28:11]
|
2675:
検討者さん
[2021-06-07 23:06:37]
>>2673 検討者さん
2672ですが、値引き交渉は契約前の1回だけで、元々クラシスさん一択だったので相見積もない私は、まぁ粘ってないので妥当なラインという事ですかね 笑 上客じゃないから1.5割引までいけてないのかとかはもう終わった事なのでどうでもいい、というかそんな上客じゃないので当たり前なんですが。 でもいい監督や大工、ICの定義は人それぞれですし、合う合わないもありそーなんで、建築に無知でセンスも良くない私にはよく分かりませんが、そんなだからか上客でなくとも私は私なりには大きな不満なく建て終われましたよ。 それにお金かけてくれそうな上客様にはそれなりのサービスがあって当たり前じゃないですかね。 だってお金使ってるんですからね。 私が営業でもそうすると思いますよ。 だって利益になる=業績に反映するんですから 笑 それに対して私が不満に思うこともまた無いですね。いいな、お金持ちはと羨む気持ちはありますが。 |
2676:
通りがかりさん
[2021-06-08 10:00:36]
今だとウッドショック絡みで値下げしてもその分実質値上げだから昔の話なんて意味ないような
造作色々作ったり水回りグレード上げると簡単に200万は増えるかな 大工仕事はそんなだけど、家具屋仕事は結構な値段する |
2677:
匿名
[2021-06-09 14:44:30]
|
2678:
匿名さん
[2021-06-10 07:39:54]
今月クラシスで上棟だけどウッドショックの事言われてまた連絡します。連絡来たとき、今まで通りいけます。変更とかは特にありませんって言われたけど、それは個別対応でまちまちなのですか?たまたまラッキーだったのでしょうか? それとも厄介そうなお客さにはそのままの可能性もあるのかと自分で、解釈してますが。
|
2679:
匿名さん
[2021-06-10 11:33:43]
|
2680:
通りがかりさん
[2021-06-10 19:56:18]
私も今月上棟ですが、セーフでした
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