クラシスホームの評判ってどうですか？（総合スレ）

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.clasishome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

愛知のクラシスホームをご存じの方いらっしゃったら、教えて下さい。クラシスホームの評判や口コミなど、いろいろ情報交換しましょう。

[2451: 通りがかりさん]

クラシスホームの良い評判きかない。

[2452: 戸建て検討中さん]

やっぱり一生に一度、全力をかけて買ってる客と何軒も掛け持ちして忙しい社員の熱量の違いよねー

[2453: くらら]

昨年、6月頃引渡しが完了した者です。
建てる前からずっとこちらのスレは見ていました。
今検討している方の参考になれば幸いです。

[2454: 通りがかりさん]

クラシスで建てて満足してる人がわざわざこんな所に投稿しないだろうし、何か不満があってここに投稿するから悪い評判が目立つんだろうね、なんかクラシスはコロナ関係なく客が来るみたいだし2回目の緊急事態宣言出た後も客が減るかと思ったら逆に増えたらしいしそれだけ選ばられるって何か理由があるんだろうね

[2455: 戸建て検討中さん]

ほかの住宅メーカーがザコすぎんだよ。
見た目カッコ悪いし間取りも自由きかないのに値段高すぎ

[2456: 通りがかりさん]

担当の提案力対応力に当たり外れが激しいのが1番不満と意見が分かれる原因では
自由度高すぎて担当すら全てわかってないって聞いたし
お客様のが詳しい情報知識持ってるみたいだし
同業他社から転職したて組は以前のマニュアル対応しか出来ない人もいるだろうし
言われたらやるけど言われなきゃやらない典型的な人もいるだろう

[2457: 匿名]

>>2447
自分の家を荒らすつもりはなくても、荒れてしまうことはあるのでは？
例えば、子供が走り回ってキズをつけてしまったりとか。

施主だけで家に入って、ケガをするとかもありえる。
変な施主だと足場とかものぼったりしそう

[2459: 匿名さん]

うちの現場問題だらけだわ。ここにも書いてあったように材料の梱包材やら職人が飲んだペットボトルやら缶のゴミはそこらに捨ててあるしまったく現場管理ができていない。監督立ち合いの時しか来てないだろ。客がどんどん来て忙しいんか知らんがこの会社だいぶ客をなめとるぞ？立会あってもゴミがそのままだったのは笑うわ

[2460: 通りがかりさん]

>>2459 匿名さん
写真撮って営業に連絡でよくね？
現場側から愚痴話色々聞いた事あるから会社側と折り合いついてないんでは？
それで、割りを喰うのは施主って訳よ

[2461: 戸建て検討中さん]

木材不足で値上げだって？値上げで客が減ったらしっかり現場管理できて従業員も楽になっていいことばかりじゃん！

[2462: 通りがかりさん]

HEは上棟してしばらくは2.3日おきくらい来てて、外壁とか内装とか見れなくなるところが出る前に確認してそれからは週一位で来てるって担当大工が言ってた、気になる所あればメールすればすぐ返信きてたし現場も綺麗だったから我が家の現場は特に問題なかったかな

木材不足は木造住宅全般に言えることだし、クラシスにくる客層考えたら値上げしても客足は変わらなさそうじゃない？
そもそも今からくる人達は値上げしても分からないけど、見積もり提示されてて契約してない人は値上げしますってのは可哀想だな

[2463: 通りがかりさん]

木材不足の為、レッドウッドからスプルスに変更するそうですが、
大丈夫でしょうか？

[2464: 戸建て検討中さん]

まあこれを機に値上げして社員に還元したりもっとじっくり施主に向き合えるようにしたあげたら良くね？今から契約する人は可哀想だが運が悪かった。
でも300万上がっても他より安いだろ

[2465: 通りがかりさん]

ホワイトウッドにしたとしても通気とか腐らないように考えた上で変更するでしょ、建ててから雨漏りとか結露とかで腐って強度ありません、地震で倒壊しましたなんて恥ずかし過ぎてやらないでしょ
それにクラシスらしく構造材もメリットデメリット説明した上で施主に選択させればいいと思う

[2466: 戸建て検討中さん]

考えるのに時間がかかるので契約から入居まで2年とかにならないことを祈るなw

[2467: 通りがかりさん]

ホワイトウッドは絶対やめた方がいいって言ってた営業さん今後どう発言するんだろw
ホワイトウッドの危険性ってわざわざサイトまで見せてくれたけどw

[2468: 通りがかりさん]

業界全体で他の樹種でさえ確保出来るか怪しいみたいだし本当に受注する数減らさないといけなくなって更に工期延びそうだね

[2469: 戸建て検討中さん]

施主も今契約してもどんな木でやられるか分からないし工期も怪しいして家建設自体を3年後とかにした方がよさそうだな。

[2470: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2471: 匿名さん]

インスタ見てると天井裏の電気配線がめちゃくちゃ適当なやつと綺麗にまとめてる職人の2種類いるな。うちは最短距離で適当に配線しためちゃくちゃだ

[2472: 戸建て検討中さん]

岐阜県で建築しないということになったと聞きました。
本当でしょうか?

[2473: 名無しさん]

真相は知らないけど岐阜に店ないし1年3カ月とか待ちが発生するほど人材不足ならわざわざ遠い岐阜県は施工しませんとなっても不思議はないな。
今は岐阜だと津島店とか一宮店とか春日井店あたりかな？

[2474: 評判気になるさん]

せめて通柱はレットウッドにして。ホワイトウッドは抵抗あるな。
無垢材使うかもしれないらしいけど、扱える職人いるのかな？
構造材本体が変わるんだから、価格も変わるでしょ？
ローン関係で困る人だって出てきそう。
具体的に何も説明がないよ。

[2475: 名無しさん]

契約済みです。一方的に安価なホワイトウッドにされるのは納得いかないです。そんなことあり得ないと思いますが、もしそうなるようであれば報告させて頂きます。

[2476: 通りがかりさん]

本当クラシスホームないわ。
担当が本当適当で、契約したとたん無視。忙しい忙しいで言い訳ばかり。見積もりも契約時より上がりすぎ。担当に文句言ったら、ネットに乗ってる家はお金持ちですから。だって！
てかなんでクラシスって家はお洒落だけど担当ダサい人ばかりなの？

[2477: 通りがかりさん]

>>2476 通りがかりさん

施主に対して忙しいは言い訳にならないというか言ったらダメですよね

見積もりは契約時に抜けてた物があるとかクラシス側に非があるものですか？
それともただ単に見積もりに入ってなかった物をあとから追加しただけですか？

[2478: 名無しさん]

>>2476 通りがかりさん
施主にセンスのいい人が多いんでしょう。
インテリアコーディネーターも特に提案しないし

[2479: 通りがかりさん]

前から、
言われた事はやるけど言わなきゃやらないし提案もあまりしない
って書き込みあるじゃん

[2480: 通りがかりさん]

車と一緒で契約前にやりたい事全部詰め込んだ見積りもらって値引き引き出さないと割高感出るね
本体価格だけで契約見積＋300万くらいみとかないと
公式に価格のせてる家は昔の家が多いから金額参考にならないよ

[2481: 戸建て検討中さん]

最近昔ほどオシャレだなと思う家が出て来なくなった気がする。HPもサボり気味だし

[2482: 名無しさん]

ウチは見積もりからそんなに高くもなっていないし、インテリアコーディネーターの方も良い提案くれるけど。
こちらの板で提案貰えないと言っている方は、イメージとかお伝えされてますか？
それとも担当によってそんなに違いがあるのかな。。。

[2483: 匿名さん]

>>2482 名無しさん
イメージ伝えてないとか、予算ギリギリの人には提案しても採用されないって聞きました。

[2484: 通りがかりさん]

>>2482 名無しさん
我が家の営業さんとても優秀だったけど
床材、クロス、建具一式、変更や
トイレ、バス、キッチン、グレードアップ
コンセント追加等
流石に契約前見積には入ってなかったよ最初に予算取の造作も追加したりでICとHEになってから300弱増えた

[2485: 通りがかりさん]

>>2484 通りがかりさん

我が家もいろいろやりたい事増えて同じくらい追加見積もり出ましたけど、地盤改良は見積もりに入っていたけど必要無かったので丸々100万浮いたり水道工事とかも見積もり取ってから予算に入っていたので必要な工事費で追加になることは無かったです

よく地盤改良いらないと思いますって言われてて後からやっぱり必要でしたとか、水道工事も思っていたよりも費用がかかってしまってトラブルになるってよく聞きますけどそういうのは無かったです

[2486: 検討者]

クラシスホームさんからお手紙が届いたというのをインスタで見ました。内容がわからなかったので、送られてきた方がいらっしゃれば写真で載せてもらえないですか？

[2487: 口コミ知りたいさん]

これから家建てようと思ってたのに。。クラシスさんで今から契約したら高くなっちゃうってことですかね(TT)

[2488: 戸建て検討中さん]

>>2487 口コミ知りたいさん
クラシス以外でも全ての業者で高い上に弱い木になります。クラシスだけ木がない訳じゃないので

[2489: 評判気になるさん]

>>2484 通りがかりさん

>>2484 通りがかりさん
営業が悪いというか、契約前に施主がある程度決めておくのも私達の仕事だと思います。うちも契約済ですが、クラシスに行く前他社を周り知識を増やし、営業が出す見積もりでは到底できなさそうな値段だとこちらがここ予算上げて下さい指示出しました。それだけ上がるということは、契約前に調べきれてなかったんじゃないですか？

[2490: 通りがかりさん]

>>2489 評判気になるさん

？？
悪いとも批判的な意見も全く言ってないけど？
契約見積より予算上がりやすい箇所って意味で書き込みしただけだよ？
妥協なしでやりたい事やって300弱なら安いもんでは？

あと余計ですが、
仕事→役目
周り→回り
のが適切では？

[2491: 通りがかりさん]

>>2490 通りがかりさん

返信不要です。
駄文失礼( ´∀｀)

[2492: 匿名さん]

そもそも水回り設備はショールームで細かく仕様決めてからクラシスに見積りいくから特に金額変わりやすい、クラシス見積りだと大体最低グレード仕様だし面材変えれば20万アップ当たり前
折角の注文住宅予算ばかり気にしてもしょうがない

[2493: 通りがかりさん]

やりたい事諦めて300万程度ケチるくらいなら働いて稼げばいいと思うのはよくないのかな？

[2494: 匿名さん]

予算が最初より数百万上がったとか
ICが提案してくれないとか色々偉そうな事
言うくらいなら、自分でお洒落な提案持って
タマホーム にでも行ったらどうでしょう。

[2495: 名無しさん]

おい、インスタで施主達の不満爆発してっぞ
適当な仕事してんなよ。そんなに忙しいなら新規の客は断れよ

[2496: 戸建て検討中さん]

インスタやってる奴の家の担当はちゃんと仕事できる人つけないととんでもない悪評が広がるw
#マイホームトラブルなんか凄い人数見てるからな。

[2497: 名無しさん]

インスタの施主みたいのばっかだったら、クラシスの監督も大変ですね

[2498: 戸建て検討中さん]

例のインスタ、コメント欄で施主達の不満が出るわ出るわ。うちもラインですぐ上に書いてあることを質問してきたり打ち合わせの予定をダブルブッキングしたりしてたな。

[2499: 通りがかりさん]

クラシス紹介します世代が落ち着いたら今度はクラシス不満世代かよw

会社が儲かっても従業員に還元されてないって担当から愚痴られたけどw
施主側に愚痴る時点で内部どうなってるんだよw

[2500: 匿名さん]

逆に不満が無いというか施主側が大人の対応してただけだと思う。うちもクラシスホームだけど本当同じトラブルを抱えている人ばっかで共感できちゃうからね。最初は自分達だけかなって思ってたけど、段々おかしくないかって思えてきてググると同じトラブル抱えてるなって、何回契約書にあります。追加ではありませんとか、そんな話しはしてませんよとか、言えばきりが無いけどこちら側が指摘しないと最後は余分にお金を取られて損するだけだから、皆さんもはっきり言わないと駄目だと思う。

[2501: 通りがかりさん]

腐った人間が担当になってもみんな困るんだよな
日を追う毎に段々と適当になってて大工も困ってたぞw
こっちには全く関係ないっての
しっかり従業員管理してくれw

[2502: 戸建て検討中さん]

営業は営業しなくても契約取れるしインテリアコーディネーターは言わないと提案しないんだからこの辺の給料減らして負担のでかいHEの給料増やしていい人材を入れたらいいのでは

[2503: 匿名さん]

そもそも優秀な人材なら大手ハウスメーカーに行くでしょう。と諦めて主導権を施主に持っていって話しを進めるしか方法がないのでは。

[2504: 通りがかりさん]

ICさんはみんなが言うように、こちらから言わないと提案はあまりなかった
相談に乗ってくれる人って感じだった笑

営業さんはレスポンス早くて知識あって、しっかりした人で当たりでした

ただ、自分たちの勉強不足による後悔がかなりある

[2505: 匿名]

>>2504 通りがかりさん

後悔とは具体的にどんなところでしょうか？
参考にしたいです。

[2506: 匿名さん]

提携の外構結構高いですね。
ほぼ定価？っぽい感じで。
提携外だとうーんみたいな顔されたから
お願いしたけど｡
値段よくよくみたら高い！

[2507: 匿名さん]

予算ない客に色々提案しても
むしろやれない提案するなよコイツ
ってなるから提案しない(できない)でしょ。
減額提案したくても営業がギリギリ取ってたらそれも無理だし。
予算100万って言ってる人に
ポルシェ勧めないのと一緒でしょ。
せめて検討の余地あるっていう姿勢があれば
インテリアコーディネーターも提案してくると思うけど

[2508: 匿名]

>>2506 匿名さん

提携外で相見積もり取って住んでからでもやりたい外構決めた方が安いし良いと思うよ。
引き渡し後に外構して安く済んだし良かった。

[2509: 戸建て検討中さん]

土地が狭い人は車置く場所とかの関係で引越後に工事はできないんじゃね？提携だとすぐ住める

[2510: 匿名さん]

先行工事は提携の外構会社にやってもらった方がいいですよね？？どうなんでしょうか？

[2511: 戸建て検討中さん]

うちは造成も提携外でしてもらいましたよ。提携より20万安かったので

[2512: 検討者]

要は「今まで、構造上重要な柱にレッドウッドを使っていたのに、
ホワイトウッドにしたい」という内容です。

残念ながら、建築物の構造体に使うべきではない木なのです。
日本の気候上、ホワイトウッドはシロアリ被害にあってしまうのですよ。

↓下記参照
http://shimono-k.jp/publics/index/30/

[2513: 戸建て検討中さん]

>>2512 検討者さん
まぁレッドウッドに拘る人は国産材で建ててるしろあり保証の無い地元の工務店？に頼めば良いんじゃないですか？

[2514: 検討者]

シロアリ補償に関しては、クラシスさん！してくれるんですか？10年だけでしょ？
11年目に被害が出たらどーしてくれる？

それなら最初から、ホワイトウッドにしないでちゃんとした木材で建てないと！
シロアリ補償は工務店でもありますよ。

[2515: 戸建て検討中さん]

ホワイトが嫌な人はレッドが入荷するまで待てばいいだけの話じゃないですか？嫌な人は契約解除無料にして他の会社で契約したらいい。

[2516: 匿名さん]

契約解除無料って無理じゃね？

[2517: 匿名さん]

提携の造成とか外構費滅茶苦茶高くないですか？自分で探して頼んだら相当安く済んだけど、

[2518: 通りがかりさん]

>>2517 匿名さん
どちらの店舗ですか？？
自分は岡崎店で提携外構の見積もり取りましたが、他店の見積もりとそこまで差がなかったです

[2519: 戸建て検討中さん]

>>2516 匿名さん
いや、すでに契約した人で契約時の性能や耐久性の木を使えないなら問答無用で解除でしょ。
できないならレッドウッド使用で契約したのにベニヤ板でもいいことになるぞ

[2520: 匿名さん]

>>2519 戸建て検討中さん

>>2519 戸建て検討中さん
無理だと思います。コロナや大災害等で物資が不足した場合は、クラシスに非があるわけではないので、材料が変わったからといって、契約解除は今までの打合せ回数の人件費はとられます。一回につき6万くらいだったような。勿論契約前の打合せ回数も含まれるので、10回打ち合わせしたら60万ですね。そういった内容が契約書に書かれてます。ただ今回は構造に非常に大事な場所。すでに契約してて、上棟前の施主さんが皆さんで講義しないと。そういう被害者の会的なもの作れないかな。

[2521: 戸建て検討中さん]

やっべ
泣き寝入りってことかよ

[2522: 匿名さん]

構造に関わる部分。泣き寝入りでは済まない場所では？デザインが変わるとかならまだ許せても………。会社として案を出さないと。今は選択肢を与えないような最悪な対応をしているっぽい

[2523: 通りがかりさん]

>>2520 匿名さん
それってクラシス側からの正当な回答？
それとも推測？
インスタとかに投稿もないし、クラシス選ぶ層は見た目重視で構造とか気にしてない人多そうだけど、、

[2524: 検討者]

レッドウッドから弱いホワイトウッドに構造体を変更する事って、クラシスのせいじゃないけど、最初に強く営業から
「レッドウッドが良いですよ！ホワイトウッドはやめましょう！」
なんて言われてたのにホワイトウッドに変更したいと顧客にお願いするのは、おかしいのでは？

ウッドショックはクラシスのせいではないけど客のせいでもないでしょ。

しかし、営業から強くお勧めしていたのは、クラシスです。
この件は、決して客のせいではありませんよね。

どうするんでしょうね。クラシスホームさん

[2525: 匿名さん]

そもそも契約してる分は材木がどれだけ必要か予測つくので普通はある程度先まで発注してるはずだからね。発注しとけば材木問屋も仕入れ先に抑えとけるのに。ひょっとしたらいつも自転車操業並みにギリギリに、発注してるからこんな事が。地場の工務店みたいな事してるから無くなるんでしょ。リスク管理不足の怠慢だよ。業種は違えど最悪社長交代レベルに発展するよ。

[2526: 通りがかりさん]

>>2525 匿名さん
契約して間取り確定してから、プレカット屋にお願いするんじゃ？
プレカット屋全体が受注拒否してるみたいだからクラシス側は何も出来ない状態とか？
ただ一年以上先の件まで受けたリスクがモロに出たよね、コロナの時も代替設備とかあったし

[2527: 戸建て検討中さん]

内部の人！見てるんでしょ！
初期の時みたいに出てきて説明して

[2528: 検討者さん]

なんでもできるクラシスだけどさすがに鉄骨で建ててくれ！は無理かw

[2529: 匿名さん]

プレカット屋に頼むにしろ何月は何トンとかおおよそ検討ついてるから予約してるはずでは？一年後の施工で契約してるのだから一年後まで予測して受注かけとけばこんなことに、と思います。それとも業界がそういう注文で成り立ってないのか？業界が違うと全く未知です。

[2530: 通りがかりさん]

>>2529 匿名さん

同一寸法がない注文住宅で予約も何もないだろね
図面確定してからカット依頼だすんだし
そもそもクラシスが材木仕入れしてる訳でもない仕入れしてるのはプレカット屋で業界全体的に入荷がないんだからどうしようもないかと
クラシスがやれる事は実際には客説得するくらい

[2531: 匿名さん]

だから長さじゃなくて何トンって書いてあるじゃん。それならクラシスホームは悪くなくてプレカット屋が悪いって事かな？プレカット屋もクラシスホームの発注量聞いて何ヶ月後の発注かけるよね。

[2532: 匿名さん]

>>2531 匿名さん

結局発注かけたところで輸入されてこないからウッドショックって言われてるのでは？一時期のマスクと一緒で発注かけてもいつにどれだけ入ってくるのか分からないし価格も品質も当面今まで通りにはいけないって事かと。クラシスやプレカット業者以前の問題で世界規模での奪い合いみたいだし、国産材のタマとか住林も坪単価納期上がってるみたいだし。お気の毒ですとしか言えないよね。
クラシスの対応は実際わからないけど、何が悪いとかではないし売り上げも落ちるのでは？

[2533: 匿名さん]

長久手店作ったのに大丈夫か？
大手も値段爆上がりして庶民には買えなくて安いクラシスがさらに大流行りの可能性もあるな。
ウッドショック前から愛知No.1だったんだから材木屋やプレカット屋も優先してこっちに回してくれないのかな？

[2534: 匿名さん]

マスク不足の時も大手は優先して販売してたでしょ。あと普段から強いパイプがあるところは、どの業種にも不足になっても対応できる所はできてる。クラシスのリクス管理不足なだけにしか経営者目線やコンサルでは判断してしまう。営業は悪くないし上層部に責任があるのでは？後は今後の対応を適切に行えれば一層成長する企業にもなれる。

[2535: 匿名]

それだけ家の構造にはポリシーが無いということだ。
そもそも他社を陥れるために、「ホワイトウッドをやめましょう」という
営業スタイルが良くないのでは。。

鉄骨の家ばかり作っている大手ハウスメーカーが木造を馬鹿にしていたが、
ある時から木造の家を作りだしたりとかそういうこともある。

[2536: 匿名さん]

ままぁクラシス選ぶ客は安く自由にわがままにお好きなデザイン要望に全て応えてくれるから選んだ人が圧倒的多数だし、構造？？そんなん後回し、大丈夫でしょう！！って興味ない人ばかりだから、会社も重視してなかったんだろうね。そう考えると客が悪いって事じゃん。ならしょうがないね。

[2537: 通りがかりさん]

インスタ見てもほとんど触れられてないし触れててもむしろこんな状況下で同じ価格で頑張ってくれるって称賛してるくらいだからな
構造材も基礎とかの施工とか電気配線とか目に見えない事はどうでもいい客層なんだよ

[2538: 匿名さん]

結果　お客さんはウッドショックは気にしてないって感じだね。気にしてるのは値上げするのか？納期が遅れるのか？そのぐらいの感覚なんだね！良いお客さんばかりで良かったって感じだね

[2539: 名無しさん]

>>2537 通りがかりさん

ミーハーだからね。
やりやすいと言えばやりやすいのかも。

[2540: 通りがかりさん]

>>2537 通りがかりさん

気にしてたとしても、そんな映えない投稿しないでしょw

[2541: 匿名さん]

>>2523 通りがかりさん

クラシク契約のものです。着工前です。なので困っています。

[2542: 匿名さん]

元々は先の確保までしてたみたいです。ただ材木屋も今は物がないから買えない、ということらしいです。マスクと同じですよね。施主ですがどうしたらいいでしょう。

[2543: 戸建て検討中さん]

>>2542 匿名さん
施主に甘えてはいけない！クラシス。
材木確保出来なくて着工が遅れるのは、契約違反です。

[2544: e戸建てファンさん]

みんな知らないのかクラシス東海ナンバー1ってビルダーってだけでハウスメーカーは含まれてないからね？
こことかみると全てにおいて東海ナンバー1って勘違い多いし全国的に見れば年間施工数比率0.1%ないくらい？
HMと地場ビルダーならどっち優先するかわかるモンだと
インスタと一緒で客層なのか勘違いと盛るヤツ多いわw

[2545: 匿名さん]

>>2544 e戸建てファンさん
ごもっとも。大手とは比較してないけない。
大手なら材木不足でも今騒いでない。

[2546: 匿名さん]

まあ大手なら材木屋の先の先まで工程表組んでるし、何ならタンカーだって何年後まで抑えてるから。だから大手が優先して手に入る構造はどこの業界でも同じですよね。
爪が甘いというより、情けないというか　しょせんクラシスはこんなもんだったって思われても仕方ない。

[2547: 名無しさん]

あれ？住友不動産も材木不足のお知らせあった気がするけど。大手でも同じ状況だと思います。

[2548: 匿名さん]

批判する契約者の気持ちは分かるけど、肯定する人の気持ちが分からない。こんな状況でも肯定するならそういう人は名乗りでて落ち着いてから後で良いですよと長い目で見て欲しい。不安になってる人を優先して着工していけば困らないと思うから、あなたは?後にしてね。

[2549: e戸建てファンさん]

ここの話聞く限りだと
大手は構造材は変えないが値上げする方向性。
最悪納期延長する。
クラシスは値段変えないけど構造材劣化する方向性。納期延長案はなし。ホワイトウッドで我慢しろ。
考え方によっては仕入れ自体諦めて順番待ちの客をさっさと消化したいとも思えるけど。
ウッドショックはクラシスが悪い訳ではないから、契約解除するなら最低打ち合わせ分の費用は払えって事でよろしい？
現状の打開案が客側の不利な案ばかりな印象。
引渡し済みの人間だけど、営業の力加減でホワイトかレッドウッド変わると思う。どこから切り替えって線引きが相変わらず曖昧だしね。
一人紹介お願いされてたけどこれでは様子見だね。

[2550: 通りがかりさん]

結局いつまでレッドウッドはあるんでしょうね。
メールきただけでろくな説明もなく上棟直前でホワイトウッド告られるのかな？