クラシスホームの評判ってどうですか？（総合スレ）

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.clasishome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

愛知のクラシスホームをご存じの方いらっしゃったら、教えて下さい。クラシスホームの評判や口コミなど、いろいろ情報交換しましょう。

[1753: 戸建て検討中さん]

インスタで２年で外壁塗り直した人、何があったんだろうか

[1754: 匿名さん]

>>1748 戸建て検討中さん
自由設計型がウリな愛知県に特化したタマホームのような感じですね。
標準仕様は建売に毛が生えた程度です。
一昨年建てた施主です。

[1755: 通りがかりさん]

相談のみで辞めました。
希望価格では対応出来なかったようで検討中の他社について詳しく聞かれ、そこまではいいのですが１社ずつマイナス面の説明をされ、頼んでもないのに「うちより安い所は正直何かしら問題がある。見積り書と図面を持ってきてもらえば的確にアドバイスしますよ」と上から目線。デザインや標準装備など魅力が多くどうしてもクラシスさんで建てたいという思いがあったので別の展示場へも行ってみましたが、やはり同じく上から目線の対応でした。自社によほど自信があるからでしょうしそれはとてもいいことだと思うのですが、必要以上に他社を悪く言う必要もないのではないかと。残念ではありますが、信頼関係がないと進められないことなので、諦めがついてよかったです。

[1756: 匿名さん]

愛知県に特化したタマホーム？建売に毛が生えた程度？他社の悪口？そんな会社がこのご時世でどこの工務店よりも流行りますかね。私も知人を紹介しましたが、週末は予約取るのも難しい来場者数みたいですよ。施工実例も頻繁にＨＰで更新されてるし、内容みても建売では難しいような造作系の素敵な仕様で皆さん建ててる様にみえますが…。あまり裏付けのないアンチなコメントは他社のなりすまし書き込みと思われますよ。

[1757: 匿名さん]

>>1756 匿名さん
とりあえずおたくの造作あげてみ？
おたくの仕様書あげてみ？
紹介したって事はクラシスで建てたんだよね
玉善とかと標準仕様同レベルは事実だよ

[1758: 戸建て検討中さん]

必死にならなくても順番待ちするくらい客が来るのに他社の悪口言ってまで契約取りに行くとは思えないな。あの3冊セットで自社の説明するだけで契約するだろ。

[1759: 匿名さん]

おっしゃる通り。こんだけ独占されたらクラシス恨む工務店がほとんどでしょう。それ考えたらアンチな書き込み少ない方かもね。

[1760: 匿名さん]

>造作系の素敵な仕様で皆さん建ててる様にみえますが…

上の一昨年建てた施主ですが、造作など、見栄えがする家は全体の1割程度だと営業マンが述べていましたよ。

思いつきで、適当なこといっているのはあなたでしょ。

他会社の悪口は、大手になればなるほど酷いのもご存知ない？笑

とりあえず断熱仕様含め、構造体などのグレードの仕様は？

[1761: 戸建て検討中さん]

クラシスとて勝手にお洒落には仕上がらない。
施主にセンスと金がないと完成するのはタマホーム。ダクトの位置とか点検口の位置とかエアコンの位置くらいは変なことにならないようにしてくれる。

[1762: 通りがかりさん]

クラシスホームのモデルハウスはどこも2棟ずつと事務所になってるけど1棟はこだわった仕様、もう一棟はできる限り標準仕様で造られてますよね、こだわってる方に多いようにコの字型やロの字型など家の角が多くて多角形になるほどオシャレに見える分金額も上がる傾向にあります、オシャレな仕様にしようと思ったら金額が上がるのは当然ですよね、ホームページに金額載ってて一見、安そうに見えても、他にのってる付帯工事や造成、外構工事、カーテン、エアコン、照明は必要になってきますしそこを考えるとタマホームと同じかそれ以上にはなります。決してめちゃくちゃ安いって感じもしないですね

[1763: 通りがかりさん]

エアコン工事はもっと予算とってもらわないとリビングの一台しか買えないよー

[1764: 匿名]

>>1759
アンチっていうか、少しでもデメリットみたいな書き込みをしたら
関係者から信じられないくらいな下劣に罵倒する書き込みがあって、
アンチの書き込み、関係者の書き込みもろとも消されます。
このスレを傍観していると分かりますよ！
クラシスさんのいい情報、そうでない情報を知りたいけど隠れてしまいます。

[1765: 検討者さん]

>>1758 戸建て検討中さん
契約しなかった者です。
あの3冊セット読んで、一部にん？と思うことがありました。
営業の説明の仕方次第でしょうけど
あの3冊はそんなに優れた物ではないかと。

[1766: 匿名さん]

まぁ、結局、アンチなコメント書いてるのが誰であろうが、それを関係者が他社扱いしようがココに書き込み入れてる人間が誰かなんて分からんし、本気で信じる人は少ないでしょ。所詮、参考程度やね。
クラシスさんの来場者が多くて、客が望んで契約してるならそれが全ての答えちゃう？もっと他の工務店も頑張れよって思っちゃうけど。

[1767: 戸建て検討中さん]

担当はみんないい人だけど家が建つのが遅い！
正確には建て始めるまでが遅い！
プレハブ構造の家ならもう入居しているだろう

[1768: 通りがかりさん]

内装回りの下請け業者が下手くそで雑、コーキングとかで誤魔化してる箇所が多い。
社内検査時の付箋にも傷とかには貼ってあるけど下請けの技術不足的な仕上げ部分には一切触れてない。特にあまり人目に入らない所。
下請けも下手くそなら、社内検査もテキトーなモンだな。
監督も引渡しに間に合わせたいのか、面倒なのか誤魔化したりその場凌ぎの言い逃れだけは一人前。
デザインよくても仕上がり、造りが悪ければ意味ないよ。

[1769: 検討者さん]

>>1768 通りがかりさん
一般人で素人にそのあたりは分からないのですがどうすれば良いですか？

[1770: 通りがかりさん]

>>1769 検討者さん
子供でもよく見れば分かるくらい雑な酷いレベルだよ。
挙句にしばらく様子みて気になる様なら1、2年点検に直しますって。
その間雑仕上がりの家に住めって意味だろうけどその神経が理解できないわ。

[1771: 匿名さん]

引き渡し日って早い段階ですでに分かってるけど間に合わなかったら賠償してくれるの？

[1772: 通りがかりさん]

>>1771 匿名さん

賠償って？
家賃とか？

[1773: 検討者さん]

>>1771 匿名さん
他社ですがコロナの関係で引渡し遅れてもお詫びだけだよ

[1774: 戸建て検討中さん]

地鎮祭って誰が来るの？営業？監督？
エイエイやるの？

[1775: 通りがかりさん]

コロナに関してはある意味、天災ですから建築会社に非がある訳では無いですし、建築会社も被害者ですからコロナ関連で引渡し延びても何にもないでしょうね

[1776: 匿名さん]

公式YouTubeのハウスツアー見たけどうちじゃどんなに頑張ってもあこまで金かけられんわ、、、
やっぱ作例でHPとかに載せてくる家は金持ちの家なんだな。ちょっとお洒落なタマホームじゃ無理。。。

[1777: 匿名さん]

いくつかのコメントを見て同業者より。
CMの知名度はやはり大きいですね。とりあえずCM見たって人がとりあえず聞いてみてって感じで予約が取れない。まぁ同業者ですが情けないですねほんと。
金利は、バブル後下がって今は20年程同じあたりをウロウロです。下がっているのは正解であり間違いでもある。コロナがあるのでとりあえずは上がらないかと。
大工さんは手間賃をたたきやすく、家具屋は高い。
だからメーカーも大工さんでも作れる家具商品をたくさん出している。
断熱仕様は遅れています。それ以外の仕様はまぁどこもそんなもんです。
プレハブ（2×4）はパタパタと作っていきますので、工期が早いがここは在来工法なので悪しからず。
建てる前にここにこんな家を建てますという申請を行いそれまでにほぼほぼの大枠プランを
話し合いをして決めないといけない。
工事中に変更できる範囲と、費用をかけて出し直ししないと変更できない範囲とあるので着工までの時間がかかるのは当然。
もう変更できませんとか言われるの嫌ですよね。
要はちゃんと勉強しているか、説明を聞いているか、理解しているかが重要。
不利なことは教えてくれないこともあるだろうし、わかりません・できませんの一点張りしかしないこともある。
あとは現場の職人と監督がしっかりやっているか。これは運ですね。
でもこれだけ人気で棟数もあるから、一人で何棟同時期に見ているのか。
増えれば伝達も上手くいかないし、どっかに抜けがでたりする。
そうなると、棟数が多いから信用できる！なんてかなり安易な考えだって分かる。

[1778: 通りがかりさん]

コロナの影響で遅延して賠償？申し訳ないですが、精一杯いい家を建てたいと思ってます。
本当にセコいお客さん中にはいますね。

自分達だけの欲で話をするなら建売買ってもらったほうがいいですわ。

腹が立ってしまったので思わず書きました。

[1779: 通りがかりさん]

>>1778 通りがかりさん

だれもコロナ影響で遅れたから賠償してほしいとは言ってませんよ？

[1780: 通りがかりさん]

>>1778 通りがかりさん
本当に社員ならコロナの事より雑な仕上がりの書き込みについてコメントしろよ
あながち間違いではないからスルーしてんのか？
精一杯いい家を建てたいって、思ってるだけでいい家建てれてなさそうだけど？

[1781: 戸建て検討中さん]

雑な仕上がりは適当な下請け職人と現場監督のせいか？てか誰が完成検査やってるんや？どっかに管理職も必ず一回は現場に来るので気が抜けません的なこと書いてあった気がするが嘘か？

[1782: 口コミ知りたいさん]

現場監督というとシブいおっさんをイメージしますがここは若い人やイケメンが多いですね

[1783: 通りがかりさん]

他で建てましたが、現場監督はイケメンでした。

しかし、電気業者さんの話では、１０棟中９棟はやり直しだったそうで・・・・・。

監督能力はゼロでしたね。

うちは、打ち合わせの内容をファイリングし、現場に行って大工さんや、業者の方に指示しましたよ。

うちは、押し入れの中まで床暖パネルを張られていました。気づくのが早くて対処できました。

イケメンだけじゃこの仕事はできませんよ。顔ではなく、対処能力だと思います。

[1784: 戸建て検討中さん]

ん？他で建てたのに現場監督に会ったの？契約しないと現場監督出てこないけど？
他のところでも床暖ミスってるんですね。どこの監督も管理能力ないのかな

[1785: 戸建て検討中さん]

話し方からすると、社員の方でしょうか？
雑に仕事されないためには、どうしたらいいでしょうか？
見学会開催すれば表面上は綺麗に仕上げてもらえますか？

[1786: 通りがかりさん]

>>1785 戸建て検討中さん

見学会は誰でもお願いしてる訳では無いみたいですよ
外壁も塗り壁やタイルを取り入れたり、内装も造作やタイルなど施行事例に載ってるようなオシャレな家にしかそういった話は出てこないような気がします

[1787: 戸建て検討中さん]

そりゃそうでしょ
どうでもいい家見せたら見学会来るような新規がこんなもんかと逃げるだろ。金かかった家を見せて夢見させないと

[1788: 匿名さん]

クラシスホームは分かりませんが、現場監督が契約前から出てきてくれる会社もあります。
現場監督の見極めって多分一般ユーザーは難しいと思います。
職人さんが総じていい人って言う監督より、あの人細かいからちょっと苦手って意見がでてくるくらいの方がいいかと。
あとは、工程表がほぼ遅れたことが無い人ですかね。
天気等のあらゆる可能性を考えて工程表を組んでいる人は多少のことではそもそも遅れない。

[1789: 名無しさん]

>>1774 戸建て検討中さん
両方来てくれるよ
エイエイはやらなかった

[1790: 戸建て検討中さん]

クラシスの標準だと断熱材がロックウール壁90の天井155って話ですけど、天井にもう少し追加で入れてもらうことってできます？？

[1791: 検討者さん]

>>1790 戸建て検討中さん

追加で払えば出来ると思うよ
基本的にはかなり柔軟なスタイルだと思います

[1792: 戸建て検討中さん]

また見学会中止か。
うちは見学会やりたくないから人んちの見学会も行ってないんだけど見学会って役に立つ？

[1793: 戸建て検討中さん]

>>1791 検討者さん
耐震等級3の取得についてはクラシスホーム側は消極的です。
3回打ち合わせしまして、毎回言いましたが、見積もりに反映させてもらえませんでした。
安く見せようとしてるのですかね？

[1794: 検討者さん]

>>1793 戸建て検討中さん

？耐震等級3の取得なんて向こうから確認してくれましたよ？
価格もすぐに教えてもらいましたけど。

[1795: 通りがかりさん]

私も長期優良住宅と耐震等級の取得どうしますかみたいなことは向こうから聞かれました

[1796: 戸建て検討中さん]

>>1794 検討者さん
次回までに調べておきますと言われましたが、未だに金額は不明のままです。
長期優良住宅についても不明です。

[1797: 戸建て検討中さん]

クラシスで建てられた方、長期優良住宅と住宅性能評価の申請はされましたか？？

[1798: 戸建て検討中さん]

担当によるんじゃね。うちは間取りにこだわりすぎて耐震等級3はそもそも不可能と言われましたW

[1799: 検討者さん]

>>1796 戸建て検討中さん

一度担当の人以外の方にそれとなく訪ねて見ては？他店舗に見学に行ってみるとか？

間取りによっては確かに３は取れないと聞きました。

[1800: 戸建て検討中さん]

>>1799 検討者さん
もちろん他店には行きましたよ。
耐震等級3は取らなくてもよっぽど大丈夫だと言われましたよ。
名前も伝えてあるので、うちには取らせたくないのか？と勘ぐってしまいました。

[1801: 検討者さん]

>>1800 戸建て検討中さん

他店ですら耐震等級3の取得をやんわり避けられているって事ですか？
予算、所得や間取りのこだわりなど他に判断材料を与えてない上でその対応されているなら理由が分からないですね。

クラシスでも他社でもそんな対応された事ないです。

[1802: 戸建て検討中さん]

>>1801 検討者さん
そう感じました。
担当には耐震等級、長期優良住宅の申請、取得や設備のグレードをあげるなら、造作で家具や収納をつくったり、外壁や内装にタイルや木を貼ったらどうですか？とは提案はありましたが、その辺りは好みならつければいいかなと。
家造りにかかる金額を把握して、取捨選択したいのですが残念な対応でした。

[1803: 通りがかりさん]

契約しているかはわかりませんが契約時には長期優良住宅、耐震等級の取得の確認が必ずあると思います。

[1804: 戸建て検討中さん]

>>1803 通りがかりさん
何故か名前が赤文字になってますね。
まだ未契約ですが、確認が契約の段階では遅いですよね。
ところで、クラシスホームの構造計算は簡易な壁量計算か許容応力度計算かわかる方いらっしゃいますか？

[1805: ミントチョコレート]

クラシスホームでお家を建てたかたに質問。
吹き抜けは寒い、暑い、はいかがですか？
クーラーや暖房はつけっぱなしですか？
床暖房はつけた方がいいですか？
全館空調も気になります。

いかがでしょうか？

[1806: 匿名さん]

岐阜県　4年前にクラシスホームで建築。
吹抜、3m×2m。LDK約20帖。断熱材ウレタン吹付。

床暖なし。吹抜上にファン（プロペラみたいなやつ？）なし。全館空調なし。

夏→LDKのエアコン天カセ　冷房27度でつけっぱ。
冬→ 〃　　　　　　暖房24度でつけっぱ。

今のところ、とても快適に過ごしております。

[1807: 匿名]

>>1803 通りがかりさん
適合証明書がないとにせもん

[1808: 匿名]

>>1798 戸建て検討中さん
よほどひどくなければ
取れますよ

[1809: 匿名]

>>1805 ミントチョコレートさん
とにかく2階は激アツ
エアコンかけっぱなしではどこの家も
涼しいら暖かいは建売の家でも当たり前

[1810: 匿名]

>>1796 戸建て検討中さん
20万

[1811: 匿名]

>>1802 戸建て検討中さん
人の命よりオプションが、優先なのね

[1812: 匿名]

>>1777 匿名さん
仕方ないです
とにかくこなさないといけないので
早く現場が終わることしか思えなくなるんてす。すいません、愚痴です

[1813: 匿名さん]

最近事例見てると低価格オシャレ路線から高価格高級路線にシフト替えしたそうな感じだねー
去年くらいまでは1000万台の家のが多そうだったし、無垢材がどうとかやってるし
流行り廃りなのかなー

[1814: 通りがかりさん]

低価格でやってたら客が来すぎてスタッフが休めないくらいになってしまったので貧乏人を足切りするんですわ。

[1815: 匿名さん]

1809さんは夏に冷房つけず、冬も暖房つけんの？すごい家やね。
つけっぱといっても、自動運転で夏は高め冬は低めの温度設定やから小まめに付けたり消したりするより電気代は安く収まってると思うけど。
うちは岐阜でも夏暑く、冬底冷えする地域なのでいくら何でもエアコン無しで家だけの性能では無理な気がします。

[1816: 検討者さん]

>>1814 通りがかりさん

確かにいつ行っても人いるし混んでますよね。さぞお忙しいと思います。
お身体に気をつけて下さいね。

[1817: 匿名さん]

ここの掲示板を見ていると施工によっては冬も夏も空調いらずという家は実際あるみたいですけどねー。
まあこういうのは正直言ってどれだけお金を掛けたかによるところも大きかったりしますんで…。
クラシスホームさんはCMがカジュアルなイメージなので（最近は見てませんが）、高級路線にし過ぎるとイメージ違いで最初は戸惑いそうです。

[1818: 戸建て検討中さん]

誰が戸惑うの？その施主は分かって注文してるんじゃないの？

[1819: 口コミ知りたいさん]

>>1817 匿名さん
外が38度なのに冷房も付けないで涼しい家が出来るんですか？凄く気になります！愛知県内だとどこの会社で建てれば可能ですか？

[1820: 戸建て検討中さん]

性能　がある家で信者が念じれば38度でも冷房いらないんじゃね？w

[1821: 戸建て検討中さん]

盆ってクラシスやってますか？

[1822: 匿名さん]

>>182
コロナ、熱中症リスクがあるのにやってたら
クライシスだなと個人的に思う

[1823: 戸建て検討中さん]

クラシスの長期優良住宅申請費用はいくらかかりましたか？

[1824: 匿名さん]

>>1823 戸建て検討中さん
35万円前後だったと思います。
どれくらいの人が申請するんですかね？

[1825: 戸建て検討中さん]

クラシスで建てられた方、窓や断熱材は標準のままにしましたか？？
ガスなしのサーモスLやロックウールだと愛知の気候なら充分なのでしょうか？？

[1826: 検討者さん]

>>1825 戸建て検討中さん
まだ建ててないけど飛騨高山とかで無ければ窓は標準で良いと思ってますねー雪とかそんな降らないし

[1827: 口コミ知りたいさん]

>>1825 戸建て検討中さん

窓、断熱共に標準ですが快適ですよー！まだ冬は経験してないですけど、夏は過ごしやすくてびっくりしてます。
ただし2階は階段上がる途中からムワッときます。

[1828: 名無しさん]

今年に入ってからクラシスの家に住み始めている者です

我が家は標準のサーモスLに、吹付け断熱の家ですが、
個人的には窓は高遮熱タイプ等にグレードアップしておけば良かったと思っています。

リクシルのサーモスLのカタログにも記載がありますが、
愛知県では冬よりも夏の暑さを考慮した方が良いようです。
打ち合わせ当時は、カタログに載っている内容を深く考えておらず（というか疑っていた）、
窓は標準のままにしましたが、今となっては若干後悔しています。

現状でもLDKのエアコン1台で、1階部分が全体的に冷えるので
満足しているのですが（トイレや脱衣まで涼しい）、
窓を高遮熱タイプしておけば、もっとエアコンの効きが良かったのではと考えています。

[1829: 戸建て検討中さん]

今でも冷えるならいいじゃねぇか。
窓を変えるかエアコンをパワーアップするならどっちが安いんだろう

[1830: 通りがかりさん]

窓を高遮熱タイプにしてもあんまり変わらない気がします
それより軒を出したりして日射遮蔽を考えて設計してもらった方がよっぽど効果的です。

[1831: 匿名さん]

エアコン一台で全部冷えるってエアコンが新品で性能良いからだからの訳で建物性能関係なくない？
建物性能が吹き付けがで言うならエアコン切ってどれくらいの時間で暑くなるとか寒くなるとかじゃないの？
一種三種とかも関係してるけど

[1832: 口コミ知りたいさん]

>>1825 戸建て検討中さん

これから建てるとこだけど、YKKにしたら良かったかなと思ってる
リクシルあんまり信用できない

[1833: 匿名さん]

>>1832 口コミ知りたいさん
今更遅いだろうしリクシルの性能は分からんけどサッシ自体の造りが安物感があってちゃっちい
窓枠とか直ぐに歪んだりしそう

[1834: 戸建て検討中さん]

HPの価格に載ってる家は何であんなに安いんだ？諸経費とか外構とかエアコン別にしても安すぎないか？うちほぼ標準にしても安くてあんなカッコよくならないんだが、

[1835: 戸建て検討中さん]

>>1834 戸建て検討中さん
わかります
ムク床やアイアン階段を使ってるのに異常に安い家とかありますよね

[1836: 匿名さん]

>>1834 戸建て検討中さん
今年入ってからマトモに更新されてないんじゃないかな
現状他の人の話聞くと本体価格込み込み3000万は出せないとオシャレな家諦めた方がいいみたいよ最低2500万はないと建売買った方が‥
自分が建てた時より1-2割は高くなってる気がする

[1837: 通りがかりさん]

40坪以下で2500万くらいあれば設備にお金かけなきゃオシャレな家建つと思うけどな
まあ土地やら諸費用考えたら4000万以上は最低必要でしょうね

[1838: 戸建て検討中さん]

オプションでグングン上がって死にそうです、

[1839: 戸建て検討中さん]

土地とか全部込みで5000万あるといい家建つよ。
名古屋市内のいい土地以外は

[1840: 通りがかりさん]

上にも書いてあったけど客が増えすぎて高級志向にチェンジしたんじゃね？
価格を上げても客が来るなら儲かって従業員にも還元できるしいいことだろう。施主からしたら最悪だけど

[1841: 戸建て検討中さん]

客が増えすぎてる事はないと思う
コロナの影響でお客さん減ってるから前だったら施行エリア外だった所も受け始めたって言ってた
それにネットに書いてあるのって消費税入ってないから安く見えるだけだと思う

[1842: 匿名さん]

>>1839 戸建て検討中さん
名古屋市内で5000万以内って港区周辺か狭小地しか無理じゃんw
上物で3000でも土地2000しか使えんし、諸費用入れたら超えるよw
最低6000万はいるよ

[1843: 匿名さん]

>>1841 戸建て検討中さん
消費税書いてないけど値引きも書いてないよ
多分載せてないところはほぼ標準だと思う
後、新規は流石に減少傾向とは担当から聞いた。

[1844: 検討者さん]

>>1843 匿名さん
施工例に載せてる人はいくら値引きされるんですかね

[1845: 通りがかりさん]

クラシスの家、オーバーハングでコスト抑えてる感あるのが多い気がするけど実際どう？

[1846: 戸建て検討中さん]

ここの営業やる気なし。ローコストだと思って問い合わせしたらかなり高い金額の提示。もっとコスト落としてと話したら上から目線で当社では無理との事。撃沈です。広告からローコストの表示外して欲しいし、絶対その金額で無理だと思う価格表示はやめてほしい。

[1847: 戸建て検討中さん]

一体いくらでと言ったんだよw1500万か？w

[1848: 検討者さん]

>>1845 通りがかりさん

オーバーハングにしてるのよく見るけど、コストダウンになるの？

[1849: 検討者さん]

>>1846 戸建て検討中さん

もうちょっと詳しく聞きたいw

[1850: 匿名さん]

>>1848 検討者さん

基礎代安くなるからじゃない？
オーバーハングよりBOX型を組み合わせるのがクラシスの主流？

[1851: 通りがかりさん]

インスタのとんでも一直線思考の投稿完全に無くなったんだけど、誰か詳細知らない？
親心感覚で見届けたかったんだけど

[1852: 戸建て検討中さん]

同じ間取りで仕様がそんなに大差なくても大手と比べたら1000万以上差があった、充分、ローコストだと思います。
金額の提示があったということは希望聞いてから間取りなどが提示された上だと思いますが、それが高いと感じるということは、ただ単にその間取りの大きさとかの希望が身の丈に合ってないだけです、安く建てようと思ったら家のサイズを小さくするのが1番手っ取り早いです。価格表示は必要経費を入れたらそこまで差はない気がします