注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「クラシスホームの評判ってどうですか?(総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-12-17 22:44:54
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愛知のクラシスホームをご存じの方いらっしゃったら、教えて下さい。クラシスホームの評判や口コミなど、いろいろ情報交換しましょう。

[スレ作成日時]2012-04-16 23:06:32

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クラシスホームの評判ってどうですか?(総合スレ)

1583: 戸建て検討中さん 
[2020-06-22 13:47:41]
完成現場見学会を開催したら何か値引きとかプレゼントとかもらえるんですか?
何もないなら他人のババアとかクソガキに新築を荒らされたらたまったもんじゃないんだが
1584: 匿名さん 
[2020-06-22 15:44:35]
>>1583 戸建て検討中さん
やるやらないはクラシスが言う事だから嫌なら断ればいいだけ
HPにも載ってるとこに現場見学行ったけど、正直外観以外お金かけてないようなほぼ標準の家で全く参考にならなかった
営業内での順番なのか見学会の基準がよくわからないし特別に値引きあるかどうかも知らない



1585: 名無しさん 
[2020-06-22 22:57:26]
私も見に行った家が外観おしゃれだけど中身は普通過ぎて特に参考にならなかった笑
見学会する家をどうやって決めてるか気になる
1586: 匿名さん 
[2020-06-22 23:45:21]
施主の許可が取れた家を手当たり次第なんじゃね?うちはまだ契約してすぐだからSNS等に画像載せていいか?の書類しか書いてないな
1587: 通りがかりさん 
[2020-06-23 09:30:09]
>>1582 戸建て検討中さん

提案されないっていうか…
多分金なくてやれなかったんだと思う…
内装の使用決めやってたことあるけど、タイルも貼れず
設備にも金かけれない家はどう頑張っても普通な家になったから

ここで「内観は普通だった」
という意見見ると、思い出してモヤる。
1588: 戸建て検討中さん 
[2020-06-23 11:18:33]
完成見学会に関しては家具とかも入れてトータルでインテリアコーディネートすればまた変わってくると思います。

クラシスホームのモデルハウスなんかは1階のLDKはインテリアコーディネートもされててオシャレに見えますけど2階は打ち合わせのスペースとかにも使えるようにテーブルやら建材のサンプルが置いてあるのでモデルハウスと行っても2階のスペースはいまいちだと思いました。
1589: 匿名 
[2020-06-23 12:53:26]
>>1588 戸建て検討中さん
どのメーカーの2階も展示場ってそんな感じじゃない?
1590: 名無しさん 
[2020-06-23 18:05:33]
>>1588 戸建て検討中さん
床材建具なんてインテリアイメージ変えれないよ?
はっきり言って安物は安物にしか見えない
人通すところだけ良い物使って家族スペースは標準内って層が1番多いって聞いた
2階のスペースはいまいちとか何使ってるかすらよく分かってないような発言じゃん
単純に勉強不足だと思いました。

1591: 戸建て検討中さん 
[2020-06-23 19:45:34]
>>1590 名無しさん

言い方が悪かったみたいですね、いまいちというかベッドなどの家具が置いてないと実際住んでみた時のイメージが付きにくいと思っただけです。
まあ勉強不足というより、ある意味勉強のためにモデルハウス見に行くんですよね

最初の話は理解出来ませんでしたすみません
1592: 匿名 
[2020-06-24 01:35:30]
>>1591 戸建て検討中さん

クラシスのモデルハウスの見たけど、ベッド置いてあったけど。

クラシスのモデルは全体の部屋数とかボリュームがリアルでいいと思うけどなー
等身大を想像できた。
他のハウスメーカーって打ち合わせスペースを見せる部屋と別で確保するために余分に部屋とか作っちゃったり大きかったりで
イメージ湧きにくかった。

ってか
私は家具買うのは自分たちだから
家具や小物で雰囲気作られてるモデル見ても家具でごまかされちゃうから、クラシスのはほどよかった。

そして他の人も言ってるけど
モデルハウスの2階なんてどこも打ち合わせ用のスペースじゃん。
クラシスだけじゃないよね?


1593: 戸建て検討中さん 
[2020-06-24 10:59:28]
>>1592 匿名さん

人それぞれ価値観が違うのでそこはしょうがないですね。

他のHMで2階のスペースが打ち合わせのスペースになっていない所もあったので、クラシスホームのモデルハウスを見て違和感を感じただけです。

何件かクラシスホームのモデルハウスを見ましたけど確かにベッドなどが置いてある部屋もありました。

誤解されているかもしれませんが私はクラシスホームを批判するつもりはありませんし、実際クラシスホームで契約して話を進めてます。

1594: 匿名さん 
[2020-06-24 17:03:46]
最初に1588みたいに自分の感性だけでドヤった感じで書き込みしたから皆に言われてるんだと思うよ
完成見学会に家具うんぬんやインテリアもクソも関係ないし、皆標準仕様がどうの見学会やる基準がどうの言ってる訳で
一言多い



1595: 匿名さん 
[2020-06-25 07:07:09]
クラシスってほっといたらそれなりにお洒落に仕上げてくれる?コンセントは目立たない位置に!とかドアはハイドアで!とかいちいち指示した方がいい?
1596: 匿名さん 
[2020-06-25 08:49:46]
>>1595 匿名さん
しないとやらない
インスタとかで好み集めてファイルにまとめて見せたけど最終的には全部自分達で選ぶ事になった
まぁ2?3択までは絞ってくれたけど

1597: 戸建て検討中さん 
[2020-06-25 10:19:37]
えー
インテリアコーディネーターいらないじゃん!
1598: 匿名 
[2020-06-25 17:39:50]
>>1597 戸建て検討中さん

>>1597 戸建て検討中さん
え!?

ちょっと待って何言ってるの?
ある程度目立たない位置にはするけど使い勝手に直結するコンセントは絶対施主に確認とるし、取らなかったら文句言うでしょ??

いくら画像をファイルで見せたとしても、その画像のどこを気に入ったのか確認しないと、客に余計な金使わせるし

2、3個に絞って出てきたってことは、沢山の商材の中から全体のバランスを壊さず、金額もある程度クリアして、合いそうなのを2、3まで絞って提案してるわけだけど

それでインテリアコーディネーターいらないって???

インテリアコーディネーターにエスパー的なものを期待しているのかな。
その思考ゾッとするわ…

ってか他の人も言ってたけど
全部お任せでオシャレな家に住みたいなら、建て売り買いなよw

企業選び以前の問題!


1599: 通りすがり 
[2020-06-25 21:44:34]
>>1596 匿名さん

2、3択まで絞って貰った上で
「自分たちで全部選んだ」って気にさせて貰えてるなら
そのコーディネーターは腕いいよw

むしろクラシスにしたくなったw
1600: 匿名さん 
[2020-06-25 22:13:53]
インテリアコーディネーターが選ぶとイメージ違ったとかトラブルになりやすいからなんでもこっちが選ばなきゃいけないって意味ね
クラシスか担当の方針か知らないけど丸投げお任せはやってもらえないって事
逆に担当さんに良くやってもらって感謝してる
1601: 名無しさん 
[2020-06-25 22:34:12]
むさ苦しいおじさんを担当につけないでくれ!

てか最初営業と話してて契約したら現場監督とインテリアコーディネーターが出てくるでしょ?その人選は営業が客の具合とか予算の具合、家の種類によって人選してるのかな?
それか順番で適当に手の空いてる人?
1602: 名無しさん 
[2020-06-26 11:41:09]
>>1601 名無しさん

あーw気になるw
1603: 戸建て検討中さん 
[2020-06-26 17:44:44]
そりゃ5000万使う人に新米とか1500万の人に一級建築士持ちの人とかつけれないから調整するでしょ。噂ではスーモカウンター等から紹介されて来た客にはそれなりの担当がつくらしい。
1604: 通りすがり 
[2020-06-27 01:50:58]
>>1601 名無しさん

おじさん担当につけるなとかアホか

何しに来てんだよ。
家建てに来てるんだろ




1605: 名無しさん 
[2020-06-27 07:45:10]
>>1585 名無しさん
施工事例にも載ってる変わった外壁のお宅がインスタやってるけど、内装にもかなりのこだわりある
お宅訪問してみたい笑
1606: 匿名さん 
[2020-06-28 00:00:47]
クラシス検討中だったのですが、ここの投稿を見て不安になってきました。
同価格帯でおすすめのハウスメーカーてどこかありますか?もう少し出してこっちにした方がいいよなどあったら教えてもらえると助かります!
1607: 口コミ知りたいさん 
[2020-06-28 09:55:20]
>>1606 匿名さん
あと1000万出して大手にしましょう
1608: 戸建て検討中さん 
[2020-06-28 11:40:20]
どこのハウスメーカーにしても結局は担当者次第だよな
どうせ建てるのは下請け大工だし
1609: 戸建て建てました 
[2020-06-28 19:44:49]
クラシスで建てましたが何の問題もなく、むしろ良かったですよ。
担当さんもとても親身になって素敵な家ができました。

スレがこれだけ活発なのは、多くの人々が選んでいるし検討しているからだと思います。
明らかに悪意を持ってクラシスをおとしめようとしているレスもありますが…正直誰が言ってるのかもわからない情報ですから、ご自身で見て確かめられた方がいいと思います。

1610: 匿名さん 
[2020-06-29 08:46:28]
クラシスってホームページ見てても、次々にお洒落な施工実例や現場見学会増えてて凄いね。
1611: 戸建て検討中さん 
[2020-06-29 10:31:05]
インスタで見たけど最近人気で頼まなくても客が来るから値引きしてくれないらしいな。そりゃそうかw
1612: 戸建て検討中さん 
[2020-06-30 10:11:56]
津島店のキッチンはあれだけで多数の客を獲得したなw設計した人は昇進したかな?
1613: 匿名さん 
[2020-06-30 11:48:56]
>>1612 戸建て検討中さん
担当にやろうかなって言ったら5年くらいでメラミンやられてきたりして耐用年数低いし一体型でメンテ費用も高いからおすすめしないって言われた
1614: 戸建て検討中さん 
[2020-06-30 12:22:01]
あれだけで100万儲かるのにけしからん担当だ!クラシス愛が足りん!!
まあ確かにテーブルとか消耗品は家具屋で買って取り替えられるのがいいよなあ。
1615: りょう 
[2020-07-01 13:10:56]
アッシュホームとクラシスホーム悩んでます。
クラシスホーム実際住んでる方いますか?
1616: e戸建てファンさん 
[2020-07-01 18:54:27]
40歳夫婦家を建てる?クラシスホームで家づくり?のブログ楽しみにしてるのに更新されない。。。ポアされたの?
1617: 戸建て検討中さん 
[2020-07-01 21:29:32]
>>1612 戸建て検討中さん
キッチンとダイニングテーブルが一体型になってるやつですか?
うちもあれはオススメしないと言われました。
どうしてもこれがいいと言うならやりますけど…みたいな感じでした
1618: 戸建て検討中さん 
[2020-07-03 09:22:43]
>>1564 匿名さん

もらえないとあんなに必死にアピールしないでしょ。。
最近ステマも始めたよね^_^;
1619: 戸建て検討中さん 
[2020-07-03 10:52:51]
>>1618 戸建て検討中さん

紹介料なんかないでしょ
でも正直担当は大変そうだよね、紹介してもらって客が増えるのはいいかもしれないけど絶対キャパオーバーになりそう。
そうなったら自分の打ち合わせにも影響出てくるし、かえってマイナスになりそうだよね

前、自分の担当に聞いた話だけど紹介してもらうのは構わないけどそんなにお客さんにも困ってないし、逆に設計士やコーディネーターまで指定してくる人もいるし、現場監督まで指定されると担当エリアから外れる場合もあるから大変だって言ってた
1620: 名無しさん 
[2020-07-03 12:18:29]
まじっすか!!担当は全員女の子でお願いします!!
1621: 匿名さん 
[2020-07-03 13:57:28]
ちゃんとした紹介なら10万もらえるはず。
結構紹介してる感じだからやっぱりもらえるのかな?
SNS上のつながりで大きい買い物を他人に委ねるのはある意味すごいと思う。
もし何かあってもお互いに責任とかとれないだろうし。


1622: 戸建て建てました 
[2020-07-03 21:07:23]
>>1620 名無しさん

たまにこのスレでこういうコメント見るけどマジで不愉快だわ。
家作りに来てるんだろ?

なんで女じゃなきゃいけないんだよ。クソが
1623: 戸建て検討中さん 
[2020-07-04 06:22:25]
>>1622 戸建て建てましたさん

家づくりする気なんてないでしょ

真面目にモデルハウスとかいって担当は全て女性がいいですとか男がいってたらかなりきもい

奥さんが言うならまだわからなくもないけど

まあクラシスは女性のスタッフは半数近いみたいなことHPに書いてあるし男性より優れた人なんてたくさんいると思いますし男性、女性は家づくりに関係ないと思います
1624: 名無しさん 
[2020-07-04 12:28:20]
>>1618 戸建て検討中さん

まだ建ててもいないのにあれだけ紹介しますよ言ってると、なんだかなぁ…と思っちゃう
1625: 口コミ知りたいさん 
[2020-07-04 12:29:13]
建ててもなくて紹介してるってどーなってんだ?
流石にクラシスもどうかと思うわ。
仕事受けれればそれでいいのかよ。
他社の家関係あげてる人も紹介料の事あげてて批判的な意見してたな。
1626: 評判気になるさん 
[2020-07-04 23:33:42]
>>1625 口コミ知りたいさん

確かに建てて住んでる人がオススメ出来ますとか言うのは分かるけどまだ工事始まってもない人が言うのもおかしな話だよね

本の帯に書いてあるあらすじ読んで他人にこの本良かったから買って読んでみてって言っているようなもん?

あとあのおっさん自分に都合の悪いのはコメント消してブロックらしいね笑
闇を暴露してるおっさんが闇とか言われててる始末w
インスタもフォロワー多くなると頭おかしくなるんかなw
1627: 検討者さん 
[2020-07-05 15:06:24]
県外だと別料金になるんですか?
1628: 名無しさん 
[2020-07-05 16:49:43]
受けてくれないんじゃない?
1629: 評判気になるさん 
[2020-07-05 17:24:26]
>>1627 検討者さん

施行エリアはHPに書いてありますよ

遠いと職人や現場監督が回れないから受けて貰えないと思います
そもそも打ち合わせ行くのも大変かと

施行エリア内だったら別料金とかはないと思います。
1630: 戸建て検討中さん 
[2020-07-05 19:48:47]
クラシスホームで検討中です。
担当者の当たり外れが激しいようなので決めかねています。
今担当してくださっている一宮の営業所の営業さんは今のところとても親切なので良いかなぁと思っていますが、契約した途端変わってしまったら怖いです…
こればっかりは分からないですよね…
1631: 匿名さん 
[2020-07-05 22:50:59]
契約した途端、態度が変わってしまうならこんなに流行ってないんじゃないかな。OB客の紹介も多いと聞きますし。正直、コロナの影響でハウジングセンターや工務店が軒並み閑古鳥が鳴いてる中、クラシスだけお客さん入りすぎだよね。一人勝ちやん。なんで…。異常な客量。面接してくれんかな。
1632: 匿名さん 
[2020-07-05 23:20:07]
そうそう
ここで色々言われてるけど、
このご時世でこの人気維持してるってことは、多くの人たちが満足してる何よりの証拠でしょ

書き込んでも一銭も得しない匿名掲示板の話よりも
数千万をこの会社に払おうって思う人たちがこれだけいるって事実のが説得力あることない?

1633: 戸建て検討中さん 
[2020-07-06 05:25:26]
納期だけは満足していない
1634: e戸建てファンさん 
[2020-07-06 07:28:04]
人気すぎて豊橋あたりにもう一店舗出さないかんのちゃうけ?
1635: 評判気になるさん 
[2020-07-06 07:56:21]
いいお家作りしようと思ったら相手を信用するのも大切だと思いますよ

私の担当さんは契約したら態度が変わるなんてことはありませんでしたし、ホームエンジニア、設計、ICさんなどどの方もお客さんの満足する家づくりのために仕事をされている感じが伝わって来ました

特にトラブルもありませんでしたし、現場に行って気になったところはすぐ対応してもらえましたし私はとても満足してます。
1636: 口コミ知りたいさん 
[2020-07-06 12:37:09]
営業、監督とかクラシス社内の人間ばっかり気にして下請け気にしてないのがw
結局家建てるのは下請けだからw
1637: 戸建て検討中さん 
[2020-07-06 13:55:50]
安いっていうけど、標準がイマイチだと思った
窓はリクシルだし屋根はコロニアルグラッサ、ロックウール
1638: 評判気になるさん 
[2020-07-06 16:15:47]
>>1636 口コミ知りたいさん

下請けがどうかというより
しっかり管理出来ているかがどうかだと思います。
大手HMは家をつくるのが仕事では無くて売れる家の構造やキッチンなどの仕様を決めたりするのが仕事で実際に建てるのは下請けの工務店なのはどこも同じだと思います。
大手がいいとされてるのはそこの管理を充実させることが出来る資金力です。

クラシスも担当エリアを分けて管理されていると思いますし納期がかかるのも受注出来るだけ受けてしまったら管理が出来なくなるからだと思います。
増税時、お客の数が凄いことになって納期の加減でかなり断っていたそうです、管理ができてない会社がわざわざ儲かる仕事を蹴るなんてことしないと思います
1639: 匿名 
[2020-07-06 17:25:24]
客が来すぎて受注を断るならCMをやめればいいのに。
ダイワハウス、パナ、トヨタホーム、ミサワホーム、住友林業、一条などよりも
クラシスのほうがCMをよく見るよね。
そんな莫大な経費を使っているから、薄利多売になってしまうのかな?
1640: 評判気になるさん 
[2020-07-06 17:29:51]
>>1639 匿名さん

土地柄もあるのでは?
東海エリアだけでCM流すのと全国で流すのではかなり金額的に変わって来ると思います。
またクラシスホームのCMは経費削減のために自社制作らしいです
1641: 評判気になるさん 
[2020-07-06 19:50:16]
あの価格でトリプル樹脂サッシ使ったり瓦とか断熱材たくさん詰め込んだりとか無理でしょ
そもそもクラシスホームの施行エリアではオーバースペックな気もするし
でも大手みたいにルールがあって出来ませんとは言わないしやりたければサッシも屋根材も外壁も設備も何でも選べるフルオーダーなところはそういうのを求めてる施主にはもってこいだとおもう
1642: 匿名さん 
[2020-07-06 21:11:16]
クラシスですっごい満足してるぜ
1643: e戸建てファンさん 
[2020-07-06 21:31:36]
チーム会議で旦那がキメェwwwとか金もないのに求めすぎwwwとかマジセンスねぇwwwとか言われてないか心配
1644: 通りがかりさん 
[2020-07-07 10:04:43]
私は一条の現場関係者ですが、(というか出入りする業者)
大工は海外から来てる出稼ぎのような人も居るし、適当にやってる人も大勢居ます。
高い金払ってこれか…とすごく思います。
マイホーム検討中ですが、一条では絶対頼みません。もちろん良いものは使ってますが、作る人が良くないです。
高い金払おうが安く済まそうが、運、みたいなとこありそうな気がして…
1645: 評判気になるさん 
[2020-07-07 10:45:06]
>>1644 通りがかりさん

ここクラシスの口コミですよね?
なぜ一条の話が笑?
1646: 評判気になるさん 
[2020-07-07 11:06:54]
思う。らしい。
で語尾を締める知っかたにとれる無責任長文もどうかと‥
不確定要素ある一個人の考えなんていりますか?
1647: 名無しさん 
[2020-07-07 12:36:14]
顔も分からない匿名掲示板の書き込みなんて全て一個人の考えでしょ
1648: 評判気になるさん 
[2020-07-07 14:49:13]
>>1647 名無しさん
???
話の流れとか言ってる意味ご理解してますでしょうか?
返信は必要ございませんので回れ右してお帰りください。
お疲れさまでした(^O^)
1649: 戸建て検討中さん 
[2020-07-07 14:51:22]
ここに喧嘩しにきてる人はなんなんですか?
余裕がない人ばっかりで…辛いですねぇ…。
1650: 匿名さん 
[2020-07-07 19:23:53]
>>1643 e戸建てファンさん

うちも悪口言われてそうw
1651: 名無しさん 
[2020-07-07 19:42:31]
>>1650 匿名さん

酒飲みながら混ぜてほしいw
1652: 戸建て検討中さん 
[2020-07-08 07:42:23]
津島店のモデルルームって色々真似されてすごいな。他の店舗の真似しました!ってのは一宮店の玄関のタイルくらいしか見たことないもんで。CM撮影も津島店だし他の店はどうした?
1653: 検討者さん 
[2020-07-08 08:56:13]
生きてたんか!40代で家を建てる人!
1654: 名無しさん 
[2020-07-08 11:39:33]
>>1653 検討者さん

それなw
1655: 検討者さん 
[2020-07-10 14:37:15]
平日はここの人たちなにしてるんだろう?ちゃんと現場に行ってるけ?
1656: 匿名さん 
[2020-07-10 17:19:03]
>>1655 検討者さん
現場監督さんが行くんじゃないの?
クラシスの現場監督さんって打ち合わせにいつも立ち会うけど、何か提案をしてくれるワケじゃないんだよね
うちだけかな
1657: 評判気になるさん 
[2020-07-10 19:20:29]
ブログでそれぞれの業種に1日密着企画をやるしかない!
1658: 匿名さん 
[2020-07-10 19:25:24]
そりゃ現場監督は監督と管理するのが仕事だからな。
提案するのはインテリアコーディネーターの仕事なんじゃない?じゃあ外装や外構は誰がコーディネイトしてくれるのって話だが。
エクステリアプランナーってのがいるらしいけどどこにいるの?
自社のエクステリアプランナーにコーディネイトしてもらった人いる?金かけてる人のところにしか出てこない?
1659: 名無しさん 
[2020-07-10 19:42:10]
>>1658 匿名さん

外壁、屋根とか外回りに付くのはプランナーと打ち合わせして決めていった、営業と間取り決めて行く時から打ち合わせに参加してくれてた、クラシスではプランナーを営業設計って呼んでるって言ってた

外構はまだとりあえずのイメージを営業に伝えて予算との兼ね合いでこんな感じになりますっていうのは見せてもらってる。エクステリアプランナーが作成したもの、また後の方の打ち合わせで出てくるそうです
1660: 匿名さん 
[2020-07-11 00:01:40]
デザイン関係と照明はICで提案や仕様を含め大半は監督でしたよー
イメージを写真で見せて監督とICで金額デザイン等調整してもらってこっちが大分提案してたからか比較的スムーズに打ち合わせできたみたい
ただ知識ない、調べない、仕事できない、監督だと打ち合わせで苦労すると思う
もはやハズレ監督です

外構はクラシスが紹介しても自分で探してもいいって
造成と外構は一緒の業者のがいいとは言われたけど
外構に関してはクラシスホームは丸投げで契約時の建物とのパース程度で一切提案も何も無し
1661: 戸建て検討中さん 
[2020-07-11 14:14:59]
クラシスは契約から完成までチンタラしてるから完成するまで住んでもいないのに土地のローンや金利や固定資産税(土地だけだと激高)だけガンガン引かれていくんだよ!
毎週打ち合わせしてさっさと建ててくれよ!
1662: 口コミ知りたいさん 
[2020-07-12 00:28:32]
>>1626 評判気になるさん
闇が闇って言う奴も一条信者たちでそのおっさんをよってたかって叩いてる感じが寒いと思ったよ
会社でいい歳したおっさんが、オッサンをいじめてるみたいなね…
1663: 名無しさん 
[2020-07-12 21:28:05]
クラシスの他店舗に間取りの参考に見学行こうと思ったら、営業から今はやめて欲しいと言われたが、インスタで見た方はアポ無しで色んな所行ってるって…
紹介いっぱいしてくれる人だから何やっても許されるのか?
1664: 戸建て検討中さん 
[2020-07-12 22:06:30]
>>1663 名無しさん
逆に私の担当さんは、他店舗のほうがあなたの好みに近そうだから行きたかったら言ってくださいって言ってもらえました。
やっぱり営業によって対応の仕方が全然違うんですね…
1665: 名無しさん 
[2020-07-12 22:13:31]
>>1663 名無しさん

他店舗の人だったら来た人がそのインスタの人とは分からないと思いますよ
担当によるとは思いますけどやっぱり今の状況だと密を防ぐためにもホームページに事前に予約してご来店下さいと書いてあるようにアポ無しで来られるのは内心、迷惑だとは思ってるでしょうね
1666: 名無しさん 
[2020-07-12 22:47:59]
インスタの人最近紹介しますって言わないね
1667: 通りがかりさん 
[2020-07-12 22:50:48]
担当営業の立場が1番肝心な気がする
用事ついでにノーアポで他店行って参考に内覧写真いいか聞いたら最初断わられたけど担当聞かれて答えたら、
「でしたら問題ありません。大丈夫です。打ち合わせのお客様は避けてお撮り下さい。」
ご丁寧に案内してくれたし
その人ってかその担当で態度変えると思う
コロナ関係ない時の1年以上前の話だけど結局そんなもんでしょ

1668: 戸建て検討中さん 
[2020-07-12 22:55:26]
おい!ブログのスタッフインタビュー企画が4人で止まってるぞ!三日坊主か?
1669: 通りがかりさん 
[2020-07-12 23:02:01]
>>1666 名無しさん
昔の話だけどインスタとかブログは結構黙認してるけど具体的な金額あげたり、よそのお客さんからクレーム入ると更新するなってはっきり言うみたいよ
結構私達と待遇が違うとか値引きがどうのとか不平不満になりやすいって
あと最終金まではクラシスの所有とかなんとか言って覚えが

流石に言われたかクレームきたんじゃない?
しばらく更新もしてなかったし

1670: 匿名さん 
[2020-07-12 23:54:36]
>>1667 通りがかりさん

担当が誰かってより
担当がついてる客か
担当が事前連絡してるかが問題なんじゃない?
1671: 匿名さん 
[2020-07-13 00:16:43]
最近の施工実例
個人の好みだけどなんか
外装も内装も
ごちゃごちゃしてるって言うのかうるさいって言うのか
こってりなのか目が疲れるのか
たまにはあっさりすっきりシンプルな家あげてくれよ
最近出るヤツどれも同じに見えてくる
前はもっといろんなテイストだっただろ
1672: 通りがかりさん 
[2020-07-13 00:46:24]
同業者です。
数千万かけて、何十年と暮らしていく家ですよ。見た目と担当の良し悪しで決めている時点で間違いです。ネットや本などで情報なんていくらでも手に入るのにあまりにも安易です。
クラシスさんの仕様内容はそこそこ遅れてますが、皆さんが内容をしっかり聞いて理解してお願いしているならいいんじゃないでしょうか。
批判をしているわけではありませんが、皆さんがちゃんと納得しているか否かです。
担当のアタリハズレは正直どこの会社でもある話です。
1673: 名無しさん 
[2020-07-13 15:46:53]
>>1672 通りがかりさん

遅れていると感じた点を参考のために教えて頂きたいです
1674: 通りがかりさん 
[2020-07-13 18:50:30]
>>1673 名無しさん
耐震等級3の認定は全棟とるべきことかと思います。プランによって等級3の認定をとらないのは地震大国の日本ではありえない話です。
断熱等級4なんて20年も前の基準で、比較対象が古過ぎます。2020年の今はZEH基準の断熱レベルも遅れています。
気密性も数値の比較対象が古過ぎます。
そんな高性能な家はいらないと言う方もいるかもしれませんが、もう何年も前から当たり前になってきている基準です。
ヒートショックや熊本の地震など、沢山の実データがあるわけです。
耐震や断熱は後からやるには費用がかかりますので、まずは基本の性能を確保して下さい。見た目はそれからです。
寒くて体調を崩したり、地震で家が壊れて住めなくなったりしていては、見た目をいくらオシャレにしても意味がありません。
クラシスさんでも聞けば教えてくれると思いますし、対応もしてくれると思います。
後悔のない家造りをなさって下さい。
1675: 名無しさん 
[2020-07-13 20:21:36]
>>1674 通りがかりさん

丁寧にありがとうございます。
1676: 匿名さん 
[2020-07-13 21:35:27]
>>1674 通りがかりさん
それこそマンション全否定じゃんw

1677: 通りがかりさん 
[2020-07-13 22:08:15]
>>1676 匿名さん
クラシスさんの口コミですからね。
でも確かにマンションは等級1が多いみたいですね。マンション関係は携わったことはないのでどうなのか何とも答えようがありませんし、無責任なことは言えません。
ちなみに木造戸建てでいうなら、繰り返しの地震に備えてプラスで制震装置も効果的かと思います。
1678: 戸建て検討中さん 
[2020-07-14 15:45:31]
インテリアコーディネーターさんにお任せにしたら作例やインスタにあるようなバリバリお洒落に仕上がりますか?
1679: 通りがかりさん 
[2020-07-14 22:54:14]
>>1678 戸建て検討中さん
こういうテイストが好きですというような感じで、インテリアの写真とか雑誌とか持っていくと向こうも分かりやすいので、より好みな感じになると思いますよ。
1680: 名無しさん 
[2020-07-15 00:17:40]
クラシスホームで建てた方に聞きたいのですが、塗り壁はどこのメーカーのものですか?
グレーの色がとてもかっこいいです。
1681: 戸建て検討中さん 
[2020-07-15 12:16:41]
クラシスホームって水木やすみやんか?その日に現場で何かあったら対応してくれるの?
1682: 検討者さん 
[2020-07-15 13:07:09]
インスタに間取り公開してる方を見て衝撃だったんですが、車を駐車場に停めた場合敷地から飛び出す前提の狭さの間取りでいくらなんでも無理矢理すぎないかと思ったのですが、クラシスホームさんって近所の迷惑とか考えないような間取りを提案するのでしょうか?
ホイールベース長いとタイヤすら敷地外にでるような長さでした。
1683: 名無しさん 
[2020-07-15 15:54:13]
>>1682 検討者さん

境界線から4.5mくらいしかありませんよね
ミニバンとかセダンとかはアウトですね
隣の軽自動車も玄関ポーチにめり込んでますよねw

私は駐車場は短い所で6m、長い所で7mぐらいあったのでもう1mくらい狭めて庭を広くしてほしいと言いましたがこのくらい余裕があった方がいいと担当に言われたので止めました。

結局担当次第でしょうかね、後に現場監督や設計に言われるでしょうね。
1684: 名無しさん 
[2020-07-15 17:07:19]
>>1682 検討者さん

ボツ間取りって書いてありましたよ、ただ仮の案でもせめて5メートルはほしいですね
1685: 検討者さん 
[2020-07-15 17:12:51]
プランナーの我がつよくて言うこと聞いてくれない時ある。
1686: 名無しさん 
[2020-07-15 19:47:35]
>>1681 戸建て検討中さん

どうだろうね
休みの日まで仕事させようとは思わないし自分だったら休みの日にお客から電話鳴らされたら嫌だけどね
気になる所があって止めてほしいなら職人に伝えてその内容を現場監督にLINE入れとけば休み明けに対応してくれるんじゃないですか
1687: 匿名 
[2020-07-16 08:36:32]
>>1681
あんたって仕事休みの日あるやんか?その日に電話あったら気持ちよく対応してくれるの?
1688: 戸建て検討中さん 
[2020-07-16 09:39:41]
現場監督も大変だな。同時に何軒くらい抱えてるんだろう
1689: 通りがかりさん 
[2020-07-16 10:50:35]
監督に直に聞いた事あるけど当然平日休みのお客さんもいて打ち合わせ等優先になるから休みもあって無いようなもんみたいよ
ウチは余程の事以外はメールで済ませたけど水木に返信きたりもあったし電話もきたり急ぎの事じゃなくても水木で対応もあったから水木は絶対休みってイメージないね
ただアフターも抱えてるらしいから担当件数ハンパないのは事実だと思う
1690: 通りがかりさん 
[2020-07-16 12:06:54]
どっかの転職サイトに営業は数字でるから営業ばっか評価されて激務な現場は全く評価してくれない営業至上主義な会社って口コミ書かれてたよたしか
1691: 戸建て検討中さん 
[2020-07-16 12:29:56]
今契約すると、土地とかにもよるけど実際住み始めるのに2年くらいはかかるみたい。
元々契約から引き渡しに一年くらいかける方針に加えて、待ちもあるらしく。
2年もあったらその間の家賃がでもう少しオプションつけれるな!と思って、クラシスはやめました。
1692: 匿名さん 
[2020-07-16 15:29:26]
クラシスの来場者数考えると、しっかり家造りしようと思ったら注文住宅やし2年くらいかかるんやない?
それでも待ってまでクラシスで建てたい人が沢山おることが凄いやん。
うちは工期も早くてすぐ建てれますって会社は、よっぽど暇か簡単な家造りしとるんやないかな。コロナで客も減ってるやろし。
でも、確かに2年分の家賃で高級なキッチンにグレードアップは出来るかも。
1693: 戸建て検討中さん 
[2020-07-16 16:16:30]
間違いないですよね!
それでもクラシス!って思うとこはどこなのか、知りたいです…!
私は建築関係の仕事してますが、工期が短いのが悪いと思われがちですが、工期が長い=人件費、道具の貸出費、足場の費用(足場は組んだら何日でいくらとかの計算です)等が多くかかるので、その分高くなるのです。
時間かけてじっくり作るには、間違いが少なくなったりするメリットもあるかもですが、その間中身は雨風にさらされます。
工期が短いデメリットとしては、間違いがあるかもしれない、確認がしっかりとれているのか、と単純にそこですね。。

慣れてる大工さんとかなら同じ仕事でも早く終わるので!早く済みます。でも慣れてるが故に間違いというか見落としもあるかもしれないです。
長く時間をかければ、その分家も古くなります。木造なら、木は生きてるので少しずつ変形します。普通なら変形する前に組み立て強くしてしまわなきゃいけないのです。
でもじっくり確認しながらすることで間違いは少なくなります。

そういうことです( ; ; )どちらもよしわるしですね…
1694: 匿名さん 
[2020-07-16 16:40:45]
上棟から3ー4ヶ月くらいだから普通は普通
社員不足職人不足が原因
上棟から逆算して打ち合わせ日時で調整してる気がする
標準性能面は正直建売レベル、デザイン自由度は高いけど、金ないなら建売程度にしかならない。
着工すらしてない奴に値引きにつられて紹介してもらうレベルの奴もいっぱいいるみたいだし
行列のお店=美味い店と思い込むのと同じで期待値上げると肩透かし喰らうよ
1695: 匿名さん 
[2020-07-16 17:36:06]
どうですかね…。建売レベルかどうかは契約前でも調べればすぐ分かるし、予算で建物の構造や性能は大きく変えないのでは?値引き目当てなら他の工務店やハウスメーカーの方が頑張るんじゃないかな。クラシスはそこまでしなくても客来すぎて困ってるくらいでしょ。
肩透かしくらってたら、ここまで流行ってないよ、きっと。
1696: 戸建て検討中さん 
[2020-07-16 18:08:33]
順番待ちとかw
他の愛知の注文住宅屋はここまでやりたい放題されて情けないと思わんのか!
1697: 戸建て検討中さん 
[2020-07-16 18:11:17]
6月に契約しましたけど、頂いたスケジュールは丁度1年後の引き渡しでしたよ。
1698: 戸建て検討中さん 
[2020-07-16 18:30:34]
>>1697 戸建て検討中さん

契約しよう!って思った理由はなんですか???
1699: 匿名さん 
[2020-07-16 19:31:52]
>>1695 匿名さん
実際クラシスで建てて言ってるけど?

建売レベルかどうかは契約前でも調べればすぐ分かるし、予算で建物の構造や性能は大きく変えないのでは?
標準はサイディングロックウール リクシルサッシだよ
吹き付け断熱やらトリプルサッシにするとか耐震3とるのにお金かかるけど?
キッチンやお風呂もグレードで値段変わるよ?

値引き目当てなら他の工務店やハウスメーカーの方が頑張るんじゃないかな。クラシスはそこまでしなくても客来すぎて困ってるくらいでしょ。
住んでもないのにインスタ繋がりで紹介する普通?
クラシスもフォロワー数に尻尾ふったんでしょ?
クラシスからも是非是非って言ってたみたいだし

肩透かしくらってたら、ここまで流行ってないよ、きっと。
客いるからって期待値高くするなって親切心で言ってるじゃん



どうせクラシスで建ててもないのによくここまで言えるよねw
恥ずかしくならない?
別にクラシスで満足してるけど持ち上がり過ぎ感はあるよね
性能とかより、販売戦略がうまいんだと思う









1700: 匿名さん 
[2020-07-16 21:16:37]
いやいや、そこまで一問一答で必死に弁解頂かなくても大丈夫ですよ…。
お気を悪くさせたならすみませんが、逆に必死すぎて同業者のクラシス批判と思われますよ。
ちなみに、クラシスで建て終わって住んでる者ですよ。
1701: 匿名さん 
[2020-07-17 10:01:21]
小さい注文住宅屋です。
いやホント情けないですね。
家に関していえば、ウチの方が確実にいいものを作っていると
自負と第三者機関のお墨付きもありますが、
・CMの知名度 ※大きいです
・建てた人からの紹介
・性能ではなく見た目のオシャレさで訴える単純明快なやり方
どう頑張っても総合的に勝てない要素が多すぎるのです。
もちろん、模索はずーっとしていますが、どこもそんな
感じじゃないかと思います。
1702: 名無しさん 
[2020-07-17 11:23:29]
>>1701 匿名さん

知名度には勝てないんですね
やはり人の口コミは気になりますし、小さな工務店とかだとなかなか見つけるのも大変ですしそういう所に入るのも少し勇気がいります、どういった仕様なのか、値段はどのくらいなのかとか大手だとネットで検索すれば大体分かっちゃいますし、そういった所はなかなか足を運ばないと分からない部分が多いので敬遠しがちになっちゃいますよね。
集団心理というかやはりみんなが選んでいる所は何となく信用できる気になってしまいます。

今だと三河の方で半世紀ぐらい続いている工務店の代表の方がYouTubeでチャンネルを持っててよく見させてもらってます、居住地がかなり離れているので検討はしませんでしたが近くだったら候補に入ってきていると思います。
やはり時代にあった営業戦略ができる会社が目立っていくのかなと思いました
1703: 戸建て検討中さん 
[2020-07-17 12:05:49]
作品をインスタやブログに上げまくって客に家アカウントで褒めてもらうしかないんじゃないか?
あとはオシャレな家を作れるデザイナーを雇う
1704: 名無しさん 
[2020-07-17 12:42:06]
批判ではないですが目先の造りしか考えない方が客層に多い気がします。
20年後フルリフォームしないと使いにくそうな造りやデザインの家が目立ちますね。
小上がりの和室だったり、津島キッチンの床下げ等。
50?60歳とかでホームページみたいな家に住まわれる方は中々いないとはおもいますが‥
ホームページ見るだけですと造りが若いんですよね。
それが人気だとはおもいますが将来的な事も考えて建てた方が後々後悔しないとおもいます。
将来設計しっかりされてる方には失礼な発言ですが‥
1705: 名無しさん 
[2020-07-17 19:25:59]
>>1704 名無しさん

クラシスホーム自体がローコストで建てれるから年齢層も若いから仕方ないとは思いますよ
若いうちに建てれば老後にリフォームする余裕ぐらいありそうなんで目先の造りで十分なのかもしれませんね
1706: 通りがかりさん 
[2020-07-17 19:30:42]
>>1704 名無しさん
こんな家に住みたいという理想と憧れを求める方にはいいんじゃないでしょうか。
でも床下げキッチンは将来膝を悪くしたら辛そうですね
小上がり和室は3.40センチの高さにすれば、椅子代わりに良さそうと思いました。
1707: 戸建て検討中さん 
[2020-07-17 19:34:56]
小上がりの和室や津島キッチンみたいな一段程度で問題ある老人ならもう老人ホームに放り込まないと死ぬだろw
1708: e戸建てファンさん 
[2020-07-17 21:15:17]
ここ日本語通じてないのか理解できてない人おおいよね
クラシスの社員も打ち合わせの時大変そう
1709: 小さい注文住宅屋 
[2020-07-17 22:13:49]
インスタもブログも頻繁に上げていますが、所詮は無名の会社です。
分からないことなら何でも正直にお答えしますし、他社批判だってしません。
でもまぁ地元の工務店を調べるに至らなければ、そもそも知る由もないのです。
ウチのお客様の友人とかで他社で建てた後に、あーすれば良かったこーすれば良かったを聞くたびにウチでやればそんなことあり得ないのに、、なんて負け惜しみのようなことも思ってしまいます。
見積もりもぼったくられて、、というのを見るとお客様にもっと良い家を一緒に考えていきたいという自分の気持ちの無力さを知ってただただ悲しくなります。
情けないですね。
1710: 名無しさん 
[2020-07-17 22:25:58]
>>1709 小さい注文住宅屋さん
個人主観で構いませんのでやらない方がいい間取り、設備って何がありますか?
1711: 小さい注文住宅屋 
[2020-07-17 23:40:32]
>>1710 名無しさん
収納ばっかり作るのは良くありません。適材適所で配置して下さい。多すぎると他のスペースを圧迫し、物が増えやすくなるだけです。浴室には出来れば窓を付けて下さい。カビ発生の最高条件ですから、窓を開けれるようにして機械に頼りっぱなしになるのはやめましょう。
床暖房は必要ありません。壊れてもフローリングをめくるしか基本的に修理出来ませんし、今は高気密高断熱が基本ですから無くても全く困りません。
太陽光はあった方がいいと思います。売電は安くなってますがこれからは自家発電自己消費の時代です。メーカーも基本売れなくてなんとか売ろうといろんな優遇措置がありますから是非ご検討を。
フッと出てくるのはこれくらいです。
まだ他にもあれば答えます。
ウチで工事しなくても、皆さんが後悔のない家造りをしてもらえれば平社員の自分からすれば満足ですので。
1712: 小さい注文住宅屋 
[2020-07-17 23:43:14]
>>1702 名無しさん
YOUTubeも検討中です。
やはりYOUTubeで勉強される方多いので効果的ですかね。
営業戦略は大手というかクラシスさんみたいな地場ビルダーには敵いませんね。
1713: 検討者さん 
[2020-07-18 08:28:08]
>>1712 小さい注文住宅屋さん
広告宣伝費って高いですよね。
クラシスは、CMは自主制作かもしれないけど
ガンガン流してるから、結構お金かけてそう。

地元の小さいけどいい会社を見つけるのって
至難の技じゃないですか?
私は見つけられずスーモ頼りになりました。
小さい注文住宅屋さんのような会社さんに
出会いたかったです…
1714: 名無しさん 
[2020-07-18 09:32:50]
>>1713 検討者さん
自主制作も眉唾モノでしょうけどねー
CMガシガシやってお金使うならそこをケチる必要ないだろうし、どうせ税金持ってかれるなら経費として使った方がいいだろうし

意外と言われないのがクラシス経由だと低金利でローン組めて中途半端な建売買うより総額安くなるけど誰も触れないんだよねー
金利上下のタラレバはなしにして
小さい注文住宅さんとこもここら辺の差もデカいと思いますよー
1715: 小さい注文住宅屋 
[2020-07-18 10:28:40]
>>1713 検討者さん
○○市 注文住宅みたいに市範囲で絞るとウチでさえ出てくるので、検索の仕方は大きいですかね。
そう言ってもらえるとすごく嬉しいです。
金額が大きいし、ローンは長いしで失敗して欲しくありません。
会社ごとにこだわっていることは違いますが、材料一つ見ても何故それにこだわっているか様々な視点から理由が答えられるところをまずは見極めると簡単かもしれません。
1716: 小さい注文住宅屋 
[2020-07-18 10:37:13]
>>1714 名無しさん
確かに金利優遇というのはウチみたいなとこはありませんね。
知名度が低いので、銀行も優遇はしてくれません。
金利が高いけど保険が充実してたり、安いけど更新時期に手数料がっぽり持っていかれたり。
お客様それぞれのライフスタイルにあったローンの返済の仕方がありますから、ただ安いだけでは判断出来ないとこもあります。
子供の養育費や老後の資金、育休中などのお金の動きを考えながらそれぞれにあった銀行を選んでもらえれば良いと思います。
1717: 匿名さん 
[2020-07-18 13:03:11]
確かに金利も安いし過去に延滞とかして微妙な属性の客でもローン通してくれたりするもんな。
若い客にはそういうところもでかいのかも。
1718: 通りがかりさん 
[2020-07-18 13:31:02]
>>1717 匿名さん

通してもらうってのが、もはや間違いだけどな

35年2馬力フルローン多いって聞いた事あるけど前の書き込みみたいに建物も人生も目先しか見れてない奴多そうw
ローン通る→生活出来るって勘違いする奴w
手付金も満額出せない奴多々いるって営業から聞いた事あるわw
クラシスの客に限った話じゃないかもだけど

1719: 小さい注文住宅屋 
[2020-07-18 14:55:49]
>>1718 通りがかりさん
確かに2馬力フルローンは提案してくるところは多いと聞いてます。
それだと1馬力になった時に厳しくなることを教えてくれないとこが多いということです。
1馬力になっても大丈夫な範囲で、出来るだけローンを組まれた方が賢明かと思います。
今から家造りをする方は年金問題がありますから、現金を出来るだけ取っておいて下さい。コロナの影響がどこまで出てくるか検討もつきませんが、とりあえず金利は年々下がっていますので、出来るだけローンでの返済を考えた方がいいと思います。
お金は個人個人で感覚が違いますから、皆さん納得出来る相談先を探して下さい。
1720: 検討者さん 
[2020-07-19 10:32:49]
クラシスの性能は標準だと少し心許ない気がするけど、断熱材を発泡ウレタンにしたり窓をAPWにしたりすればそれなりの性能で安くオシャレに建てれそうな気がするんだけどどうなんでしょう?
1721: 戸建て検討中さん 
[2020-07-19 11:22:42]
愛知で断熱性能なんか誤差だよ。実際断熱こだわった家とクラシス標準で建てた完成した家比べても分からないだろう。金が余ってて数値に拘りたいならこだわったらいいと思うけど。
1722: 名無しさん 
[2020-07-19 12:27:09]


愛知県、特に尾張なんかは冬はほとんど降らないので冬はいいかもしれませんが夏は暑いですよね、まあエアコンは必須でしょうがウレタンにしてサッシ変えたところで電気代でどのくらい差がでるのかなんか分からないので、自分だったら設備や内装、外装などにお金かけたくなりますね
1723: 名無しさん 
[2020-07-19 15:49:33]
ここって屋根の標準はカラーベスト??
瓦やガルバに変えるといくらくらい上がるんだろ
1724: 小さい注文住宅屋 
[2020-07-19 16:51:51]
APWの窓は多少は良くなります。
窓も断熱材もいい物を標準にしている会社だったらクラシスさんの標準と同じぐらいの金額でやってくれるとこもあると思います。
室内の体感は個人で感じ方が違うので、確かに大きくは変わらないかもしれませんが、問題なのは説明を受けて納得しているかどうかです。
電気代がどれくらい変わるか出してくれる会社もあります。
そこはそれぞれの会社が数に拘っているか一棟一棟良い家を作ろうとしているかで全く変わってきます。
カラーベストは建売でもローコストでもよく見かけますが、耐久性を考えるなら瓦ですし、メンテナンスを考えるならガルバかと思います。
カラーベストは安いし、メンテナンスで塗替えの仕事が貰えるから建売とかは採用率が高いですね。
1725: 通りがかりさん 
[2020-07-19 18:15:49]
>>1723 名無しさん
ガルバ変更だけなら10万くらいで雨音緩和するテープも10万くらいだった
緩和テープないと相当うるさいみたい
1726: 口コミ知りたいさん 
[2020-07-20 14:00:37]
>>1723 名無しさん
瓦に変更は結構アップするみたいですよ。
迷って結局ガルバにしましたが、クラシスで瓦屋根にする人あまりいないと言われました。
1727: 戸建て検討中さん 
[2020-07-20 16:30:12]
たしかに作例見ても瓦はいないな。純和風の家建ててくれって言ったら建つのかな?
1728: e戸建てファンさん 
[2020-07-20 17:44:07]
ブログのスタッフインタビュー企画もっとしてくれー
1729: 口コミ知りたいさん 
[2020-07-20 23:31:20]
>>368 匿名さん

私もクラシスホームで建てましたが、本当に365さんが言ってる事はデタラメですよ!!!クラシスホーム の皆さんは家づくりが大好きで時間忘れてしまう程遅くまでやっている方もいます!そーいうアンチなコメントやめて欲しい!
1730: 匿名さん 
[2020-07-22 20:09:49]
2月に契約して着工はまだ先ですがここまでの流れといいますか感想です

初回モデルハウスの見学をしモデルハウス内でクラシスホームの特徴や構造などの仕様の説明を受けました、そして土地の有無、無ければ探している土地の条件などのヒヤリングがあり土地を探してもらい次回の打ち合わせの日程を決めて初回の打ち合わせを終了しました
2回目の打ち合わせでは探してもらった土地の中から気になる土地を選んでそこで仮の間取りを作成してもらう為に必要な部屋数、部屋の大きさ、キッチンの形、やりたい事(独立の脱衣所やランドリースペース、シューズインクローク、ファミリークロークなどの家事スペース)、必要な設備(太陽光や床暖など)好みの外観、内装の雰囲気など細かくヒアリングしてもらい次の打ち合わせまでに間取りと概算の見積もり、外観のバースを作成してもらいました。
そしてその営業担当、プランナー(設計)と間取りを何度か修正し、土地が決まり、間取りがほぼ決まった所で見積もりを出してもらい契約しました。
契約時に再度、長期優良住宅の所得の有無、耐震等級の取得の有無(構造計算(許容応力度計算)が必要か)などを確認もありました。
契約後に態度が変わるということは一切ありませんでした
見積もり内容に関しては窓1つの変更でも見積もりを更新してもらえますし、抜けている項目も現在なく不明な所は概算で多めに見積もりがとってあります。
ですのでキッチンなどオプションをたくさんつけたり、標準外(キッチンで言えばLIXIL)から選ばなければ基本的には契約時の見積もりから大きく上がることはありません。
他のメーカーと比べて思ったのは標準から選べるものが多いです。グレードは他のメーカーと同じですがキッチンやお風呂、洗面台などの設備や床材、玄関ドア、建具、クロスなど
そして標準にないものでも何でも探して採用できます、これは大手だとインスタなどを見ていると難しそうだなと思いました。

間取り確定後は外観の打ち合わせを営業とプランナーで行い、1度外構のヒアリングもエクステリアプランナーとありました。外構は契約前にも概算の見積もりを出すためにヒアリングがありそこの見積もり内で収まるようにエクステリアプランナーがプランと見積もりを出してもらいました。
間取り確定をし詳細図面を作成してもらった後は営業担当から工事担当(ホームエンジニア)に引き継ぎがされ営業担当は裏方に回ることになりました。
外観決定後は内装の打ち合わせをインテリアコーディネーターとホームエンジニアで内部の仕様打ち合わせを行ってます。
それぞれの担当に恵まれてるおかげか打ち合わせは楽しいですし、細かな所まで配慮してくれたり、打ち合わせ内容は毎回議事録を作成して、言った言わないなど抜けている所はありませんし気になった所は曖昧な答えはせずしっかりと調べてくれたりと、家づくりに最大限協力してくれていると感じてます。
私は土地の件で色々な申請が必要で引渡しまで契約から1年以上かかるようにクラシスホームは納期が長いと言われてますが私はじっくりと考えたり調べたりする時間ができて丁度よいと感じますが、早く家を建ててしまいたい人にとっては検討外になると思います。
儲けようと思えば品質が落ちても大工など人をたくさん集めてやれば数がはけて儲かると思いますし、それをしていないということは管理体制や品質を担保するためにも今のスタンスでやっているのではないかと思います。
1731: 戸建て検討中さん 
[2020-07-22 23:17:27]
ここの営業はほっといても客が来るから余裕があるな。他社の悪口も言わないでいいから印象も良くなるし
1732: 戸建て検討中さん 
[2020-07-23 07:45:48]
明日めちゃくちゃめんどくさい奴が打ち合わせに来るぜとなったらチーム集めて夜まで対策会議とかしてるんかな?w
1733: e戸建てファンさん 
[2020-07-23 08:46:26]
最近一条信者レベルのクラシス信者いるよね
自分の選択が正しいと言いたいんだろうけど他人にとってはどうでもいい
1734: 通りがかりさん 
[2020-07-23 09:03:05]
まあ評判知りたくてこの掲示板があるなら1730みたいな書き込みがいいのかもね、長すぎて途中で読むのやめたけどw
1735: 匿名 
[2020-07-23 09:44:01]
>>1719
>とりあえず金利は年々下がっていますので、出来るだけローンでの返済を考えた方がいいと思います。

金利が年々下がっているって本当?
そう言われると抵抗がある。
1736: e戸建てファンさん 
[2020-07-23 11:30:00]
>>1734 通りがかりさん
身バレ気にしない書き込みは評価できるけどねw
どの店舗かも限定されちゃったしw
1737: 通りがかりさん 
[2020-07-23 12:49:45]
>>1736 e戸建てファンさん

どこですか!?
1738: e戸建てファンさん 
[2020-07-23 13:46:17]
>>1737 通りがかりさん

ご本人さん気付いてないだろうしここで言っても誰も得しないのでw
ブログとか掲示板書き込むの毛嫌いしてる担当さんいるみたいなので気をつけて的なお節介ですよw
1739: 評判気になるさん 
[2020-07-23 14:33:43]
>>1733 e戸建てファンさん
インスタで?そんな人いる?

まぁでも、間取りも外観も載せちゃう人いるよね
こっちは参考になるからいいけど…
1740: 戸建て検討中さん 
[2020-07-23 18:15:56]
エクステリアプランナーがいる店は限られるんだよなあ
1741: 戸建て検討中さん 
[2020-07-24 20:27:58]
>>1732 戸建て検討中さん
面倒臭いお客さんって、こだわり強すぎる人とか?w

1742: 戸建て検討中さん 
[2020-07-25 07:24:58]
クラシスに土地紹介してもらうのってスーモとかアットホームに載ってる土地から適当に条件に合う所を紹介されるんですか?
それとも不動産屋と提携してて市場に出てない土地を紹介してもらえるんですか?
1743: 通りがかりさん 
[2020-07-25 08:54:35]
>>1742 戸建て検討中さん

土地はネットに出ているものですよ
土地探しは希望エリアの不動産屋回った方がいいです。
1744: e戸建てファンさん 
[2020-07-25 12:08:33]
>>1742 戸建て検討中さん
まともな土地は建売屋がとっくにおさえてるから割高な土地か訳ありの土地に妥協して住むしかないよ
それが嫌ならまわれる不動産屋全部ハシゴして頭下げ続けてお願いしな
不動産屋も建売屋優先してるけどw
1745: 通りがかりさん 
[2020-07-26 00:37:34]
不動産屋も別に建売優先はしてないけどな。
大きい土地は建て売りしか買わないから自然と建て売り屋になるけど、普通の坪数の一区画ぐらいなら一般人に売るぞ。
建売やは買取金額低くいし、手数料満額払わんし。
まぁ素人みたいにわけわからんこと言わんけどな。
1746: 匿名さん 
[2020-07-26 09:10:15]
>>1745 通りがかりさん
実家が名古屋市内でそれなりの資産価値ある所だけど毎週毎月の様に営業来るよ。
建売、マンション経営、駐車場、大手HM不動産屋も。
親が亡くなったら相続の時売って欲しいって平気でこっちに言いに来るくらいだし。
特にパワー系建売は地主さんに直接売買営業やってるはず。
景気によるけど名古屋市内でまともな土地は業者間で取り合いみたい。


1747: 戸建て検討中さん 
[2020-07-26 10:23:28]
クラシスってカウンターつけたりニッチつけたり天井上げ下げするくらいなら激安なのに何で洗面造作したり津島キッチンにしたりダイニングテーブルつけたりするのは激高なの?
大工にやらすのは激安で系列の家具屋が作るのは高いの?
1748: 戸建て検討中さん 
[2020-07-26 11:26:37]
新築を考え始めて、ここに辿り着きました。
立ち位置的には、クラシスホームは地元優良工務店って感じでしょうか?
1749: 戸建て検討中さん 
[2020-07-26 11:28:22]
>>1747 戸建て検討中さん
クラシスで天井を上げ下げすると大体いくらくらいになりますか??

1750: 戸建て検討中さん 
[2020-07-26 11:44:12]
>>1749 戸建て検討中さん
規模にもよるが5万?3万
1751: e戸建てファンさん 
[2020-07-26 13:09:24]
>>1749 戸建て検討中さん
見せ梁ありなら上げで10万しないくらいだったかな
下げは4万弱くらいだったよ
畳数で計算してて上げのが高いはず
1752: e戸建てファンさん 
[2020-07-26 13:12:31]
>>1747 戸建て検討中さん
系列の家具屋の腕正直悪いよw
作りが結構雑で何回か手直しさせた
見えないとことか車みたいなコストカットかよってなるw

1753: 戸建て検討中さん 
[2020-07-26 18:26:39]
インスタで2年で外壁塗り直した人、何があったんだろうか
1754: 匿名さん 
[2020-07-26 18:49:05]
>>1748 戸建て検討中さん
自由設計型がウリな愛知県に特化したタマホームのような感じですね。
標準仕様は建売に毛が生えた程度です。
一昨年建てた施主です。
1755: 通りがかりさん 
[2020-07-26 19:13:57]
相談のみで辞めました。
希望価格では対応出来なかったようで検討中の他社について詳しく聞かれ、そこまではいいのですが1社ずつマイナス面の説明をされ、頼んでもないのに「うちより安い所は正直何かしら問題がある。見積り書と図面を持ってきてもらえば的確にアドバイスしますよ」と上から目線。デザインや標準装備など魅力が多くどうしてもクラシスさんで建てたいという思いがあったので別の展示場へも行ってみましたが、やはり同じく上から目線の対応でした。自社によほど自信があるからでしょうしそれはとてもいいことだと思うのですが、必要以上に他社を悪く言う必要もないのではないかと。残念ではありますが、信頼関係がないと進められないことなので、諦めがついてよかったです。
1756: 匿名さん 
[2020-07-26 19:45:37]
愛知県に特化したタマホーム?建売に毛が生えた程度?他社の悪口?そんな会社がこのご時世でどこの工務店よりも流行りますかね。私も知人を紹介しましたが、週末は予約取るのも難しい来場者数みたいですよ。施工実例も頻繁にHPで更新されてるし、内容みても建売では難しいような造作系の素敵な仕様で皆さん建ててる様にみえますが…。あまり裏付けのないアンチなコメントは他社のなりすまし書き込みと思われますよ。
1757: 匿名さん 
[2020-07-26 20:07:39]
>>1756 匿名さん
とりあえずおたくの造作あげてみ?
おたくの仕様書あげてみ?
紹介したって事はクラシスで建てたんだよね
玉善とかと標準仕様同レベルは事実だよ
1758: 戸建て検討中さん 
[2020-07-26 20:18:29]
必死にならなくても順番待ちするくらい客が来るのに他社の悪口言ってまで契約取りに行くとは思えないな。あの3冊セットで自社の説明するだけで契約するだろ。
1759: 匿名さん 
[2020-07-26 22:15:01]
おっしゃる通り。こんだけ独占されたらクラシス恨む工務店がほとんどでしょう。それ考えたらアンチな書き込み少ない方かもね。
1760: 匿名さん 
[2020-07-27 00:41:24]
>造作系の素敵な仕様で皆さん建ててる様にみえますが…

上の一昨年建てた施主ですが、造作など、見栄えがする家は全体の1割程度だと営業マンが述べていましたよ。

思いつきで、適当なこといっているのはあなたでしょ。

他会社の悪口は、大手になればなるほど酷いのもご存知ない?笑

とりあえず断熱仕様含め、構造体などのグレードの仕様は?
1761: 戸建て検討中さん 
[2020-07-27 07:33:41]
クラシスとて勝手にお洒落には仕上がらない。
施主にセンスと金がないと完成するのはタマホーム。ダクトの位置とか点検口の位置とかエアコンの位置くらいは変なことにならないようにしてくれる。
1762: 通りがかりさん 
[2020-07-27 08:18:35]
クラシスホームのモデルハウスはどこも2棟ずつと事務所になってるけど1棟はこだわった仕様、もう一棟はできる限り標準仕様で造られてますよね、こだわってる方に多いようにコの字型やロの字型など家の角が多くて多角形になるほどオシャレに見える分金額も上がる傾向にあります、オシャレな仕様にしようと思ったら金額が上がるのは当然ですよね、ホームページに金額載ってて一見、安そうに見えても、他にのってる付帯工事や造成、外構工事、カーテン、エアコン、照明は必要になってきますしそこを考えるとタマホームと同じかそれ以上にはなります。決してめちゃくちゃ安いって感じもしないですね
1763: 通りがかりさん 
[2020-07-27 09:37:38]
エアコン工事はもっと予算とってもらわないとリビングの一台しか買えないよー
1764: 匿名 
[2020-07-27 11:38:14]
>>1759
アンチっていうか、少しでもデメリットみたいな書き込みをしたら
関係者から信じられないくらいな下劣に罵倒する書き込みがあって、
アンチの書き込み、関係者の書き込みもろとも消されます。
このスレを傍観していると分かりますよ!
クラシスさんのいい情報、そうでない情報を知りたいけど隠れてしまいます。
1765: 検討者さん 
[2020-07-27 13:27:15]
>>1758 戸建て検討中さん
契約しなかった者です。
あの3冊セット読んで、一部にん?と思うことがありました。
営業の説明の仕方次第でしょうけど
あの3冊はそんなに優れた物ではないかと。
1766: 匿名さん 
[2020-07-27 23:06:50]
まぁ、結局、アンチなコメント書いてるのが誰であろうが、それを関係者が他社扱いしようがココに書き込み入れてる人間が誰かなんて分からんし、本気で信じる人は少ないでしょ。所詮、参考程度やね。
クラシスさんの来場者が多くて、客が望んで契約してるならそれが全ての答えちゃう?もっと他の工務店も頑張れよって思っちゃうけど。
1767: 戸建て検討中さん 
[2020-07-28 08:08:33]
担当はみんないい人だけど家が建つのが遅い!
正確には建て始めるまでが遅い!
プレハブ構造の家ならもう入居しているだろう
1768: 通りがかりさん 
[2020-07-29 12:42:29]
内装回りの下請け業者が下手くそで雑、コーキングとかで誤魔化してる箇所が多い。
社内検査時の付箋にも傷とかには貼ってあるけど下請けの技術不足的な仕上げ部分には一切触れてない。特にあまり人目に入らない所。
下請けも下手くそなら、社内検査もテキトーなモンだな。
監督も引渡しに間に合わせたいのか、面倒なのか誤魔化したりその場凌ぎの言い逃れだけは一人前。
デザインよくても仕上がり、造りが悪ければ意味ないよ。
1769: 検討者さん 
[2020-07-29 12:51:25]
>>1768 通りがかりさん
一般人で素人にそのあたりは分からないのですがどうすれば良いですか?
1770: 通りがかりさん 
[2020-07-29 13:15:19]
>>1769 検討者さん
子供でもよく見れば分かるくらい雑な酷いレベルだよ。
挙句にしばらく様子みて気になる様なら1、2年点検に直しますって。
その間雑仕上がりの家に住めって意味だろうけどその神経が理解できないわ。
1771: 匿名さん 
[2020-07-29 14:52:23]
引き渡し日って早い段階ですでに分かってるけど間に合わなかったら賠償してくれるの?
1772: 通りがかりさん 
[2020-07-30 06:49:05]
>>1771 匿名さん

賠償って?
家賃とか?
1773: 検討者さん 
[2020-07-30 08:44:21]
>>1771 匿名さん
他社ですがコロナの関係で引渡し遅れてもお詫びだけだよ
1774: 戸建て検討中さん 
[2020-07-30 08:48:02]
地鎮祭って誰が来るの?営業?監督?
エイエイやるの?
1775: 通りがかりさん 
[2020-07-30 10:42:04]
コロナに関してはある意味、天災ですから建築会社に非がある訳では無いですし、建築会社も被害者ですからコロナ関連で引渡し延びても何にもないでしょうね
1776: 匿名さん 
[2020-07-31 19:44:58]
公式YouTubeのハウスツアー見たけどうちじゃどんなに頑張ってもあこまで金かけられんわ、、、
やっぱ作例でHPとかに載せてくる家は金持ちの家なんだな。ちょっとお洒落なタマホームじゃ無理。。。
1777: 匿名さん 
[2020-08-01 09:36:20]
いくつかのコメントを見て同業者より。
CMの知名度はやはり大きいですね。とりあえずCM見たって人がとりあえず聞いてみてって感じで予約が取れない。まぁ同業者ですが情けないですねほんと。
金利は、バブル後下がって今は20年程同じあたりをウロウロです。下がっているのは正解であり間違いでもある。コロナがあるのでとりあえずは上がらないかと。
大工さんは手間賃をたたきやすく、家具屋は高い。
だからメーカーも大工さんでも作れる家具商品をたくさん出している。
断熱仕様は遅れています。それ以外の仕様はまぁどこもそんなもんです。
プレハブ(2×4)はパタパタと作っていきますので、工期が早いがここは在来工法なので悪しからず。
建てる前にここにこんな家を建てますという申請を行いそれまでにほぼほぼの大枠プランを
話し合いをして決めないといけない。
工事中に変更できる範囲と、費用をかけて出し直ししないと変更できない範囲とあるので着工までの時間がかかるのは当然。
もう変更できませんとか言われるの嫌ですよね。
要はちゃんと勉強しているか、説明を聞いているか、理解しているかが重要。
不利なことは教えてくれないこともあるだろうし、わかりません・できませんの一点張りしかしないこともある。
あとは現場の職人と監督がしっかりやっているか。これは運ですね。
でもこれだけ人気で棟数もあるから、一人で何棟同時期に見ているのか。
増えれば伝達も上手くいかないし、どっかに抜けがでたりする。
そうなると、棟数が多いから信用できる!なんてかなり安易な考えだって分かる。
1778: 通りがかりさん 
[2020-08-02 16:27:31]
コロナの影響で遅延して賠償?申し訳ないですが、精一杯いい家を建てたいと思ってます。
本当にセコいお客さん中にはいますね。

自分達だけの欲で話をするなら建売買ってもらったほうがいいですわ。

腹が立ってしまったので思わず書きました。
1779: 通りがかりさん 
[2020-08-02 16:51:35]
>>1778 通りがかりさん

だれもコロナ影響で遅れたから賠償してほしいとは言ってませんよ?
1780: 通りがかりさん 
[2020-08-02 22:59:56]
>>1778 通りがかりさん
本当に社員ならコロナの事より雑な仕上がりの書き込みについてコメントしろよ
あながち間違いではないからスルーしてんのか?
精一杯いい家を建てたいって、思ってるだけでいい家建てれてなさそうだけど?
1781: 戸建て検討中さん 
[2020-08-03 06:09:52]
雑な仕上がりは適当な下請け職人と現場監督のせいか?てか誰が完成検査やってるんや?どっかに管理職も必ず一回は現場に来るので気が抜けません的なこと書いてあった気がするが嘘か?
1782: 口コミ知りたいさん 
[2020-08-03 14:00:37]
現場監督というとシブいおっさんをイメージしますがここは若い人やイケメンが多いですね
1783: 通りがかりさん 
[2020-08-03 18:01:37]
他で建てましたが、現場監督はイケメンでした。

しかし、電気業者さんの話では、10棟中9棟はやり直しだったそうで・・・・・。

監督能力はゼロでしたね。

うちは、打ち合わせの内容をファイリングし、現場に行って大工さんや、業者の方に指示しましたよ。

うちは、押し入れの中まで床暖パネルを張られていました。気づくのが早くて対処できました。

イケメンだけじゃこの仕事はできませんよ。顔ではなく、対処能力だと思います。
1784: 戸建て検討中さん 
[2020-08-03 19:14:51]
ん?他で建てたのに現場監督に会ったの?契約しないと現場監督出てこないけど?
他のところでも床暖ミスってるんですね。どこの監督も管理能力ないのかな
1785: 戸建て検討中さん 
[2020-08-03 21:40:13]
話し方からすると、社員の方でしょうか?
雑に仕事されないためには、どうしたらいいでしょうか?
見学会開催すれば表面上は綺麗に仕上げてもらえますか?
1786: 通りがかりさん 
[2020-08-03 22:47:39]
>>1785 戸建て検討中さん

見学会は誰でもお願いしてる訳では無いみたいですよ
外壁も塗り壁やタイルを取り入れたり、内装も造作やタイルなど施行事例に載ってるようなオシャレな家にしかそういった話は出てこないような気がします
1787: 戸建て検討中さん 
[2020-08-04 11:50:37]
そりゃそうでしょ
どうでもいい家見せたら見学会来るような新規がこんなもんかと逃げるだろ。金かかった家を見せて夢見させないと
1788: 匿名さん 
[2020-08-04 12:14:44]
クラシスホームは分かりませんが、現場監督が契約前から出てきてくれる会社もあります。
現場監督の見極めって多分一般ユーザーは難しいと思います。
職人さんが総じていい人って言う監督より、あの人細かいからちょっと苦手って意見がでてくるくらいの方がいいかと。
あとは、工程表がほぼ遅れたことが無い人ですかね。
天気等のあらゆる可能性を考えて工程表を組んでいる人は多少のことではそもそも遅れない。
1789: 名無しさん 
[2020-08-05 07:13:27]
>>1774 戸建て検討中さん
両方来てくれるよ
エイエイはやらなかった
1790: 戸建て検討中さん 
[2020-08-05 18:50:13]
クラシスの標準だと断熱材がロックウール壁90の天井155って話ですけど、天井にもう少し追加で入れてもらうことってできます??
1791: 検討者さん 
[2020-08-06 10:09:08]
>>1790 戸建て検討中さん

追加で払えば出来ると思うよ
基本的にはかなり柔軟なスタイルだと思います
1792: 戸建て検討中さん 
[2020-08-07 18:09:46]
また見学会中止か。
うちは見学会やりたくないから人んちの見学会も行ってないんだけど見学会って役に立つ?
1793: 戸建て検討中さん 
[2020-08-08 11:03:35]
>>1791 検討者さん
耐震等級3の取得についてはクラシスホーム側は消極的です。
3回打ち合わせしまして、毎回言いましたが、見積もりに反映させてもらえませんでした。
安く見せようとしてるのですかね?
1794: 検討者さん 
[2020-08-08 11:08:33]
>>1793 戸建て検討中さん

?耐震等級3の取得なんて向こうから確認してくれましたよ?
価格もすぐに教えてもらいましたけど。
1795: 通りがかりさん 
[2020-08-08 12:42:07]
私も長期優良住宅と耐震等級の取得どうしますかみたいなことは向こうから聞かれました
1796: 戸建て検討中さん 
[2020-08-08 13:40:23]
>>1794 検討者さん
次回までに調べておきますと言われましたが、未だに金額は不明のままです。
長期優良住宅についても不明です。
1797: 戸建て検討中さん 
[2020-08-08 13:51:15]
クラシスで建てられた方、長期優良住宅と住宅性能評価の申請はされましたか??
1798: 戸建て検討中さん 
[2020-08-08 13:52:03]
担当によるんじゃね。うちは間取りにこだわりすぎて耐震等級3はそもそも不可能と言われましたW
1799: 検討者さん 
[2020-08-08 14:13:46]
>>1796 戸建て検討中さん

一度担当の人以外の方にそれとなく訪ねて見ては?他店舗に見学に行ってみるとか?

間取りによっては確かに3は取れないと聞きました。
1800: 戸建て検討中さん 
[2020-08-08 23:56:21]
>>1799 検討者さん
もちろん他店には行きましたよ。
耐震等級3は取らなくてもよっぽど大丈夫だと言われましたよ。
名前も伝えてあるので、うちには取らせたくないのか?と勘ぐってしまいました。
1801: 検討者さん 
[2020-08-09 11:39:25]
>>1800 戸建て検討中さん

他店ですら耐震等級3の取得をやんわり避けられているって事ですか?
予算、所得や間取りのこだわりなど他に判断材料を与えてない上でその対応されているなら理由が分からないですね。

クラシスでも他社でもそんな対応された事ないです。
1802: 戸建て検討中さん 
[2020-08-09 14:21:38]
>>1801 検討者さん
そう感じました。
担当には耐震等級、長期優良住宅の申請、取得や設備のグレードをあげるなら、造作で家具や収納をつくったり、外壁や内装にタイルや木を貼ったらどうですか?とは提案はありましたが、その辺りは好みならつければいいかなと。
家造りにかかる金額を把握して、取捨選択したいのですが残念な対応でした。
1803: 通りがかりさん 
[2020-08-09 15:42:11]
契約しているかはわかりませんが契約時には長期優良住宅、耐震等級の取得の確認が必ずあると思います。
1804: 戸建て検討中さん 
[2020-08-09 16:50:32]
>>1803 通りがかりさん
何故か名前が赤文字になってますね。
まだ未契約ですが、確認が契約の段階では遅いですよね。
ところで、クラシスホームの構造計算は簡易な壁量計算か許容応力度計算かわかる方いらっしゃいますか?
1805: ミントチョコレート 
[2020-08-09 23:43:11]
クラシスホームでお家を建てたかたに質問。
吹き抜けは寒い、暑い、はいかがですか?
クーラーや暖房はつけっぱなしですか?
床暖房はつけた方がいいですか?
全館空調も気になります。

いかがでしょうか?
1806: 匿名さん 
[2020-08-10 08:29:16]
岐阜県 4年前にクラシスホームで建築。
吹抜、3m×2m。LDK約20帖。断熱材ウレタン吹付。

床暖なし。吹抜上にファン(プロペラみたいなやつ?)なし。全館空調なし。

夏→LDKのエアコン天カセ 冷房27度でつけっぱ。
冬→ 〃      暖房24度でつけっぱ。

今のところ、とても快適に過ごしております。
1807: 匿名 
[2020-08-11 06:27:29]
>>1803 通りがかりさん
適合証明書がないとにせもん
1808: 匿名 
[2020-08-11 06:28:34]
>>1798 戸建て検討中さん
よほどひどくなければ
取れますよ

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