マンション理事会の監事の役割について

[入居済み住民さん]

私の住むマンションの理事会には、理事（長）以外に監事が3名います。
昭和40年代に建てられた大規模マンションです。

監事は理事長経験者から選ばれることになっており、ほとんど全員が仕事をリタイヤされた方です。
いっぽう、理事はほぼ全員が仕事を持っている現役世代の男性です。
（70歳以上は理事を免除されることになっており、いっぽう現在は60歳代でも仕事を持っている方が増えていることも一員なのですが．．．．）

理事は本業で忙しいために、管理会社との交渉や、工事業者との折衝（見積、発注、工事立会い）などもすべて監事が実施しております。（書類上は、理事（長）名で発注しております）
今のところ、このやり方で問題などは起きておりません。
監事が勝手にやっているわけではなく、理事がお願いしてやってもらっております。

質問は、本来、理事がすべき業務を監事が代行することは、法律上問題はないのでしょうか？ということです。
もし問題がある場合、他のマンションではどのような対策をとられているか、など、ご意見や参考事例などをお教えいただけますとありがたいです。

法律問題にお詳しい方、よろしくお願いいたします。

[21: マンカン叩き]

＞管理組合が会社法の適用受けるとは聞いたことありません

誰が「適用を受ける」なんていった？
類推するだけ。

両者は、団体的意思表示が必要な点で、類推できる。

[22: 匿名さん]

会社法では監査役ね。監事と同じようなもの。

[23: 匿名さん]

(監事)
第41条 監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況を監査し、その結果を総会に報告しなければならない。
2 監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況について不正があると認めるときは、臨時総会を招集することができる。
3 監事は、理事会に出席して意見を述べることができる。

[24: 匿名]

理事会に出席もせず、総会にも出てこない。
顔も見たことない監事がたくさんいるなかでまともなほうでしょ。

[25: 匿名さん]

うちも三年監事をみたことない
理事の代わりをするなんてお手本だね

[26: 匿名さん]

24さんの組合も、25さんの組合も...大変そうですね。
総会では監事が自ら監査報告書を読むのが普通だと思ってました。

[27: 匿名さん]

＞うちも三年監事をみたことない

民度の低い事例は参考にすらなりません。

[28: 匿名さん]

さぞかし監事が活躍中なんだな

[29: 匿名さん]

何にもしなくていいのが監事でしょう。
それが普通のマンションの実態ですよ。

[30: 匿名さん]

自分のマンションなの、恥ずかしいね。
普通なんて自己満足するなよ。

[31: 理事以上に意見を述べる監事経験者]

＞それが普通のマンションの実態ですよ。
何をもって「普通」とするかはそれそれですが.....
見かたによっては監事があまり活躍する必要がない組合のほうがいっかな。

[32: 匿名さん]

監事は理事会での議決権もない、ただ発言権はあるけどね。
理事会に出席しなかったら、それこそ理事会の執行状況を監視することも
できないだろうね。何にも分からないだろうから。

[33: 31]

理事会に出席しなくても、議事録があれば充分ですよ。
理事会内でどんな議論がされても、議事録に残った議決や方向性がすべてですから。

各種契約書類や会計資料、滞納督促状況なども書類がすべてです。

[34: 匿名さん]

理事会の議事録には、全ては載せませんよ。
そんなことは常識でしょう。細かいことまで、議事録に掲載する筈はないでしょう。
議事録だけみて全てが分かるとノー天気なこといっていてもねえ。
特に、輪番制の監事なんかは、何にも分かっちゃいないでしょう。
おまけに、議事録には都合の悪いことは載せないだろうし。
ただ、決まったことを載せるだけだからね。

[35: 匿名さん]

議事録にも残さないことが総会で通るとはとても思いませんけど。
議案にした段階で、理由や経緯などを組合員が理解できるように作文するのですかね。
＞そんなことは常識でしょう。
ま、それが「常識」な物件もあるでしょうね。
誇るべきとは思えませんが。

[36: 匿名]

きちんと監事という仕事を全うしようとしたら理事会に出席して背景や経緯まで聞いておく必要があるのは当然だよ。

理事会決議されてから何週間も後に議事録見てるようじゃやる気なしとみなされても仕方ない。

理事会議事録は組合員にも公開される。一般組合員と同じ程度しか情報持ってない監事なんか役立たずだよ。

[37: 匿名さん]

(監事)
第41条 監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況を監査し、その結果を総会に報告しなければならない。
2 監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況について不正があると認めるときは、臨時総会を招集することができる。
3 監事は、理事会に出席して意見を述べることができる。

[38: 匿名さん]

＞監事は、理事会に出席して意見を述べることができる。

何の条文？

[39: 匿名さん]

＞何の条文？
．．．このスレに参加するなら、標準管理規約ぐらいは把握してほしいけど。
その第三項が明示されていないと、定例理事会に同席するにも理事会の了解が必要だし、意見すら述べられません(笑

[40: マンカン叩き]

＞標準管理規約ぐらいは把握してほしいけど

おー、そうでっか。知らんかったなあ。道理で会社法の取締役会における監査役のような出席義務がないのかがわかったよ。あんがとね。

じゃあ、管理規約で定めなければ監事は理事会に出席義務すらないのだな。

区所法で出席義務すら定めないのにわざわざ管理規約で任意出席義務を定めてるのはなでだろうねー？

[41: 匿名さん]

マンカン叩きさんは、心底偏った学習をされたのですね。
んで、
日本語として「任意出席義務」はおかしいので、国語を学び直してから出直してください。

[42: マンカン叩き]

＞日本語として「任意出席義務」はおかしい

おーおー。確かにおかしかったなあ。
実はおいらの考えを先取りして言ってしまったんだよ。

おいらの主張は、
なぜ区所法で出席義務すら定めないのにわざわざ管理規約で任意出席を定めてるのかというと、

区所法の立法趣旨から、および、会社法の取締役会における監査役の出席貴義務からして、あくまで団体自治を原則としつつも、機関内部の均衡確保目的のために、
理事会出席義務を事実上促しているから、と考えるから。

こういう点はタコマンカン師には理解不能だろー。

[43: 匿名さん]

>>40 マンカン叩きさん
私、会社法とか詳しく知りませんけど、
　　株式会社における監査役の設置は原則として任意（326条2項）
とあるみたいですね。
つまり、監査役すらいない会社もた～～くさんあるんじゃないですかね？

[44: 匿名]

会計監査が別にあるからだよ。

[45: 43]

ちなみに、私はマンション管理士ではありませぬ。
ごくごく普通の分譲マンション購入者で理事と監事の経験者に過ぎません。
周りの人や掲示板への投稿がすべて「タコマンカン師のしわざ」に思えるならお休みされたほうがいいですよ。

[46: 匿名さん]

＞会計監査が別にあるからだよ。
会計監査は監査役と異なりますし、法人における役員会に出席義務あるんですか？

ま、このスレはマンション理事会の監事スレなので、回答必要ありませんけど。

[47: マンカン叩き]

＞監査役すらいない会社もた～～くさんあるんじゃないですかね

んー、確かにそうだな。
公開会社ではない株式会社の取締役会でも会計参与を定めれば監査役は不要だもんな。

でも、取締役会非設置であれば株主総会があるが、取締役会があればそれとの均衡から団体の意思形成として監査役の法的位置づけは必要じゃねって考える。大きな会社であればあるほど、株主は金儲けしか考えないから株主総会は無意味なんで、取締役会の牽制機関として監査役が重要だろ。

それが義務的か任意的かは会社と異なって債権者のような第三者があまり存在するとは考えにくい管理組合では、文字通り民法上の組合契約に近いから、任意的監事なんだっていったとこか。

[48: 匿名さん]

とっても深く難しく考える方だとはわかりましたが、
監事を置く主たる目的から理事会とは一線を分けるのは当然ですし、
職務の目的から、理事会の参加は必ずしも必須ではないという単純なことかと。

[49: マンカン叩き]

＞単純なことかと

おー、そうかもしれんな。

つう訳で、このスレは終了ってことでいいか。

[50: 匿名さん]

ようやくスレ主旨に戻れます(^^;

＞マンション理事会の監事の役割について
どうしても、お金絡みのチェック機能に目が向きますけど、
監事の役割の要素として、
全権を握る理事長・理事会に対抗できる「臨時総会の監事招集権」も大きいと思います。
だから、お金に細かいだけじゃなく、有事(笑)の行動力とリーダーシップも求められる資質ですね。
（実際にはなかなか難しいことですが）

[51: 理事長さん]

どっちにしても理事会に出席もしないやつに監事の役割は果たせないね。

[52: 匿名さん]

ふぅ....いろんな組合があり、いろんな理事長さんがいるな。
自分の組合じゃないからいいけど、その組合員がかわいそう。

[53: 理事長さん]

>>52
まあ、自分の意見をいわないで批判するだけなら楽だよね。

なぜかわいそうなのかは全く理解できないし、理解しようとも思わない。

監事さんがきちんと役割を果たして欲しいと思う理事長の管理組合員が
かわいそうな理由がきちんと説明できるならしてみればいいと思う。

[54: サラリーマンさん]

今度、規約改正して監事を廃止するつもり。
その代わりに区分所有者単独で臨時総会を召集可能にしたい。

[55: 匿名さん]

住宅金融機構の融資は不可能になること覚悟の上ですかと総会で質問すれば否決は確実です。

[56: 匿名]

55さんのは意表をつくすばらしい突っ込み。54さんは相変わらず一面だけ見てドタバタする民主党政権と同じかな。
言うだけ番長だし。

[57: サラリーマンさん]

住宅金融機構ってなに？

[58: サラリーマンさん]

マンション管理センターの債務保証の要件は下記のとおり。
監事を置く事は要件になっておりません。
＞＞５５


主な融資条件
①次の事項が管理規約または総会の決議で決められていること
　・管理組合が住宅金融支援機構から資金を借り入れること
　・今回の借り入れの返済に修繕積立金を充当すること
　・一時金を徴収する時はその旨と徴収額（返済期間中）
　・修繕積立金を増額する場合はその旨と増額後の額　
　・管理組合がマンション管理センターに保証委託すること

②管理組合理事長（管理組合法人の場合は代表理事）が、原則としてリフォーム
　するマンションに住んでいること

③修繕積立金が１年以上定期的に積み立てられていて、管理費と区分して経理さ
　れていること。と、同時に修繕積立金が適正に保管されており、滞納割合が１０％
　以内であること。

[59: サラリーマンさん]

住宅金融機構って旧住宅金融公庫のことかい？
現在は日本政策金融公庫。

[60: サラリーマンさん]

ありゃ、まちがい。
住宅金融支援機構ってのがあるのかい。
http://www.jhf.go.jp/customer/kanri/reform.html#SUB2
どっちにしても監事はいらないよ。

[61: 匿名さん]

監事を無くそうなんてろくでもないやつ

[62: サラリーマンさん]

なんで？いらないよ。

[63: サラリーマンさん]

＞＞今度、規約改正して監事を廃止するつもり。
＞＞その代わりに区分所有者単独で臨時総会を召集可能にしたい。

こちらのほうが実効性が担保されるだろう。

[64: 匿名さん]

センスのない案だ

[65: 匿名さん]

クレーマーが毎月臨時総会召集

[66: サラリーマンさん]

私は本当にやるよｗ。規約改正。

[67: 匿名さん]

反対必至

[68: 匿名さん]

管理組合は最低「権利なき社団」の資格を持たない限り相手にされない。

[69: 杉作]

愚衆主義実現だね。

[70: 匿名さん]

区分所有法では法人でなければ、監事は不要

[71: 匿名さん]

杉作っていきてたのか？

[72: 杉作]

憶えててくれてありがとう。ここに来なかっただけで、生きてるよ。

>70
それを言うなら理事だって一人でいいけど、キケン。それだけのことさ。

[73: 匿名さん]

監事はいりません。

第三十四条３項但し書き
「ただし、この定数は、規約で減ずることができる。」となっているので、規約で減じて、ひとりでもＯＫにすればよい。
この場合、議長を誰にするか、規約での決め方は要検討である。

区分所有法
（集会の招集）
第三十四条 　集会は、管理者が招集する。
２ 　管理者は、少なくとも毎年一回集会を招集しなければならない。
３ 　区分所有者の五分の一以上で議決権の五分の一以上を有するものは、管理者に対し、会議の目的たる事項を示して、集会の招集を請求することができる。ただし、この定数は、規約で減ずることができる。

[74: 匿名さん]

無能、無知な監事の存在が、区分所有者の民法第六百七十三条の権利「組合員の組合の業務及び財産状況に関する検査」を妨げる原因になっており、理事長、理事会の暴走を助長しているのだ。

民法
（組合員の組合の業務及び財産状況に関する検査）
第六百七十三条 　各組合員は、組合の業務を執行する権利を有しないときであっても、その業務及び組合財産の状況を検査することができる。

[75: 匿名さん]

民法第六百七十三条（組合員の組合の業務及び財産状況に関する検査）は、少数組合員の総会招集請求権を保障することにより具現化される。

[76: 匿名さん]

民法万歳さんは、実際のマンションの中ではウイちゃうよね？
人間の社会ってすべてにおいて同意得られる発言＆説明能力が必要なんだよね。
賛同得られない意見は、残念だけど「ゴミ」と同じ。

[77: 匿名さん]

規約は全面改訂するから、気が付くひとなんかいないよｗ

[78: 匿名さん]

>77
規約と各種細則の全面改正は簡単にはできないよ。
誰がたたき台をつくるかということだけど、かなりの時間がかかるからね。
まず、現在の規約と各種細則を左側に記載し、右側に標準管理規約を記載することから
スタートだからね。
素人では大変だよ。

[79: 匿名さん]

私はマンカン理事長ｗ

[80: 匿名さん]

区分所有法（民法から分離した特別法）による管理組合と民法規定の組合は全く関係ない。

[81: 匿名さん]

↑民法の規定は援用できますよ。法律は使うものなんだよｗ

[82: 杉作]

やってみればいいよ。
こんなキケンなチャレンジを頑張ってみてくれちゃう人って稀だから、応援しちゃうっ！

うちには何の影響もないから、興味本位で応援。

[83: マンカン叩き]

＞区分所有法（民法から分離した特別法）

いやいやいや。珍説ですな。
特別法から分離したのが、区所法だったんですか。初めて聞きました。

さて、民法のどの部分から分離したのでしょうか？

珍説ついでに珍解答でわらかしてくんない？

[84: 匿名さん]

区分所有法には民法上の「組合」という概念は登場しないと思うのだが。
どういう根拠で両者が同種のものだと考えているのか伺いたい。

[85: 匿名さん]

>83
書生さんに教えましょうね。

建物の区分所有に関する旧民法の規定
　民法制定当初は、建物の区分所有に関して、次のとおり、わずか２箇条の条文が置かれていたにすぎない。従来、我が国の区分所有建物は、いわゆる棟割長屋のようなものに限られていたことから、このような規定で対応できたといえる。
　（ア）数人で１棟の建物を区分し、各自がその一部を所有するときは、建物及びその附属物の共用部分は、共有に属するものと推定すること（旧規定２０８条１項）
　（イ）共有部分の修繕費その他の負担は、各自の所有部分の価格に応じて負担すること（旧規定２０８条２項）
　（ウ）共有部分の分割請求は認めないこと（旧規定２５７条）

民法の特別法としての区分所有法の制定
昭和３０年代に入ると、土地利用の高度化等に伴い、都市部において、中高層複合用途ビルディングや分譲方式の共同住宅の供給が行われるようになった。このような建物の区分所有については、従来の民法の規定のみではその権利関係を律することができなくなってきたことから、昭和３７年に、民法の特別法として「建物の区分所有等に関する法律」が新たに制定された。

[86: マンカン叩き]

＞昭和３７年に、民法の特別法として「建物の区分所有等に関する法律」が新たに制定された

ご丁寧にご教示していただけるとありがたいというか、冗談が通じなかったというか。

たしかにコンメの冒頭部分に旧民法の特別法として旧区所法が存在しているのはわかっていたが、
おいらが突っ込みたかったのは、
＞区分所有法（民法から分離した特別法）

という部分であって、特別法はわかるが、それは民法の分離じゃないんでないの、ってことで、それを面白く珍解答していただけると嬉しかったなー。

[88: 匿名さん]

＞＞８５
あのね、例えば、会計帳簿をみせろ、と裁判を起こすときに
権利根拠規定を民法にしても区分所有法にしても、どっちでもいいんだよ。
特別法に抵触する民法の条文は特別法優先なのだが。
まあ、通帳をみせろというときに、通帳は会計帳簿か？とか反論されても困るんで、
民法と、区分所有法をあわせて根拠根拠規定にして訴えてよい。
条文（関数）をどう使って妥当な結論を導き出すか、法律家はＳＥの素養が必要。

[89: 匿名さん]

法律が分離するってあるのかい
商法の一部が会社法になったようなもんか

[90: 政治評論家]

＞＞８２
＞＞杉作
ひさびさに、役立たず監事不要論の専用スレッドたてるか。。
ちょっとまってね。

[91: 匿名さん]

似たようなスレは不要

[92: 匿名さん]

ＳＥみたいな1or0で考える机上専門の法律家は無用

[93: 匿名]

いいえ、ＳＥの思考はフローチャート式の条件分岐と繰返しが基本的発想となります。
0と1で動くのはコンピュータさんです。

余談ですが、外人さんにはＳＥでは通じません。

[95: 匿名さん]

>権利根拠規定を民法にしても区分所有法にしても、どっちでもいいんだよ。

この方は、前者のつもりで訴状書いて裁判所から「根拠をどのようにお考えですか？」と釈明を求められたらなんと答えるのだろうか。

[99: 匿名さん]

>あのね、例えば、会計帳簿をみせろ、と裁判を起こすときに権利根拠規定を民法にしても区分所有法にしても、どっちでもいいんだよ。

民法を根拠に会計帳簿の開示を求めるこの御仁は、訴状の請求の原因にどのように書くのだろうか？その場合の要件事実はなんなのかな？

[100: 匿.名さん]

＜ご参考＞
規約に構成員の会計帳簿等の閲覧請求権の定めがない権利能力なき社団において、
構成員には、この社団に対する会計帳簿等の閲覧請求権はないとされた裁判例

平成11(ネ)128　会計帳簿等閲覧等請求事件
平成11年09月30日　名古屋高等裁判所
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/14CC86B12C0C2D1A49256CFA0006750E.pd...

[101: 匿名さん]

つまり民法のみを根拠として会計帳簿の開示を請求することはできないわけだ。
・・・なんというか、極々当たり前のことだけど。

[102: 前期高齢管理士]

匿.名さん　へ　

思わぬ所でＨＮを拝見しました。
何時もながらポイントを突かれますね。

示された判例情報はこのスレタイについて考える場合には大いに参考となります。
特に監事の方々は、自らに与えられた権限を考えるには良い事例です。
（裁判官の作成する判決文は読みずらく解りずらいですが…）

現在この板への投稿は休憩中ですが、ついレスしました。

[103: 匿名さん]

↑できないとはいえない。裁判例は単なる一例。

[104: 匿名さん]

裁判で争ってまで会計帳簿の開示を拒むような団体ってなんなのｗ？

[105: 匿名さん]

>↑できないとはいえない。裁判例は単なる一例。

できる事例のご紹介に期待。
というか、民法のどこに「会計帳簿の閲覧を請求できる」と書いてあり、またはどの条文からその権利を導けるのかねぇ。

[106: 匿名さん]

あれ、>95を無知だの削除すべきだのと書いてた>96>97>98が消されてる。恥かしくなったのかな。

[107: 匿名さん]

信義則
団体として当然の法理

[108: 匿名さん]

大学一年生が現れました。

[109: 匿名さん]

そもそも、民法上の組合は会計帳簿をつける義務があるのか
根拠法令はなにか

[110: 匿名さん]

普通、管理規約に帳簿閲覧権ぐらいあるだろ

[111: 匿名]

>>109
このスレ・掲示板全体で｢民法上の組合｣はお呼びでありません。

>>110
まずは標準管理規約でご確認ください。

[112: 匿名さん]

知ったかくん
どこか行っちゃった

[113: 匿名さん]

>111が言ってることが本来正しいんだよね。
誰かさん（>107）が民法上の組合をごっちゃにして、知りもしないのに訴訟のことまで持ち出すから話がそれただけで。

[114: 匿名さん]

マンションは集合住宅なので、他の組合員や居住者と相互理解できるコミュニケーションとれない人には不向き！

ま、同じように社会の中でも多くの人と相互理解が必要だから、民法に拘るだけの彼は常に孤独だろうなっと思う。

[115: 匿名さん]

＞マンションは集合住宅なので、他の組合員や居住者と相互理解できるコミュニケーションとれない人には不向き！

間違い。相互理解できるコミュニケーションなど必要ない。
分譲マンションは共用部分が共有になっているその管理をどするかを管理規約等とその関連法律で決められているのでそれを総会で決議してそれを遵守する義務があるだけで、それ以外は全く必要はない。

[116: 匿名さん]

>115くらいの能力だと
>総会で決議して
にも支障が出そうだからやっぱり最低限のコミュニケーション能力を備えてくれないと周りが迷惑。

[117: 匿名さん]

>115のようなコミュニケーション能力が無い人にとっては、そりゃそんなものは不要でしょうよ。
その人とまともなコミュニケーションをとれないのに同じ建物の中で過ごして共有財産を一緒に管理しなければならなくなった他の住民が気の毒というだけ。

[118: 匿名さん]

１つの議案に対して、賛成も反対も意見があるのは結構なこと。
それでも、お互いにコミュニケーションとれるなら、より良い議案に進むだろう。

>>115さん
その議論は別スレで多数行われているのでそちらで主張してください。
ただ、その主張文章ではやっぱ誰にも賛同得られそうにもありませんが・・・・

[119: 匿名さん]

管理規約を読みましょう。
何所にもコミュニケーション規定はありません。

[120: 匿名]

はいはい、早く最新の標準管理規約への適合改訂を検討してね♪